| QUOTE (Welldy @ 05.08.2008 - время: 00:17) | ||
"Краткий курс истории ВКП(б)", посмотри также книгу Троцкого о революции (не помню названия). Кроме шуток: когда сталкиваешься с каким-либо спорным историческим вопросм никогда не лишне ознакомиться с точкой зрения тех людей, которым ты не доверяешь, но которые однако были непосредственными участниками событий. |
Мне на самом деле, интересно мнение по этому поводу, другой стороны...Я как ты понимаешь, про германский след знаю много, но там есть некоторые не увязки...
Посмотрю Троцкого.
/15 июня 1932 г. московские газеты сообщили о том, что в Берлине на восьмидесятом году жизни скончался старый революционер, один из первых швейцарских марксистов Карл Моор1.Отмечая в напечатанном в “Известиях” некрологе многочисленные заслуги Моора перед международным рабочим движением, Карл Радек вспоминал, что, получив “значительное наследство”, Моор помогал жившим во время первой мировой войны в Швейцарии большевикам, а после Февральской революции “переехал в Стокгольм, где оказывал помощь заграничному представительству большевиков”2. В некрологе не указывалось, однако, что источником этого “неожиданно” полученного Моором наследства 3 было немецкое правительство, по заданию которого он в конце весны 1917 г. “переехал” в Стокгольм. Об этом историки узнали только во второй половине 1950-х гг., когда документы секретного архива германского министерства иностранных дел времен первой мировой войны стали доступны для изучения. В свете этих документов выяснилась роль Моора как “особо доверенного агента” немцев и чуть ли не основного их посредника в сношениях с Заграничным Бюро (представительством) ЦК большевистской партии./
/члены Заграничного Бюро ЦК большевиков в течение 1917 г. неоднократно получали денежные субсидии от Моора. В документах указываются точные суммы полученных на партийные нужды субсидий в иностранной валюте. Более того, данная публикация является на сегодня единственным строго документированным свидетельством получения большевистской партией денег от агента немецкого правительства в 1917 г./
В полном варианте статьи имеются документы, подписанные большевиками. Так как на сайте есть форум, то по поводу ссылок могу ответить в ПМ.
Это сообщение отредактировал sorques - 05-08-2008 - 19:06
/Москва, 10 мая 1922 г.
В Центральный комитет Тов. Молотову
Уважаемый товарищ,
До сих пор я не получил от Вас указаний, что делать с привезенными из Риги 83 513 датских крон. Если возражений нет, я попросил бы кассира ЦК взять их у меня.
Однако напоминаю, что несколько раз было принято устное постановление возвратить деньги Моору. Указанные деньги фактически являются остатком от полученных сумм Моора. Старик все торчит в Москве под видом ожидания ответа относительно денег. Не считали бы Вы целесообразным дать ему эти деньги, закончив этим все счета с ним и таким образом избавиться от него.
Жду от Вас срочных указаний.
С коммунистическим приветом
Ганецкий
РЦХИДНИ, ф. 2, on. 1, д. 25064, л. 1. Копия с копии./
| QUOTE (sorques @ 05.08.2008 - время: 00:46) |
| Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года. |
Посмотрим ближе, как обстоит дело! В официальных печатных изданиях правительства Соединенных Штатов находится следующее письмо, в котором бросается в глаза время его написания, еврейский банкир и еврейские имена.
Стокгольм 21 сентября 1917 г.
Господину Рафаилу Шолан (или Шауманн).
Дорогой товарищ! Банкирский дом М. Варбург, согласно телеграмме председателя «Рейнско-Вестфальского синдиката», открывает счет для предприятия товарища Троцкого. Доверенный, по всей вероятности, господин Кестров, получил снаряжение и организовал транспорт такового вместе с деньгами... ему же вручена потребованная товарищем Троцким сумма.
С братским приветом Фюрстенберг.
Банкирский дом М. М. Варбург, конечно, оспаривает подлинность этого письма.
Еще за много лет пред тем один американский еврейский финансист, Яков Шифф, дал деньги, с помощью которых была организована пропаганда между тысячами русских военнопленных в Японских лагерях. Большевистское движение обычно стараются объяснить тем, что его финансировали из Германии; этим предположением в частности пользовались для пропаганды войны в Соединенных Штатах. Действительно, часть денег была дана в Германии, но также несомненно, что другая часть денег была дана в Соединенных Штатах. Настоящая правда заключается в том, что еврейские финансисты во всех странах были заинтересованы в большевизме, как в общееврейском предприятии
Генри Форд "Международное еврейство" октябрь 1920г.
Мир дорогу найти не умеет,
Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой...
(с) Беранже.
Любая революция на начальном этапе всегда идет на благо обществу, ибо сам факт ее совершения, говорит о ее необходимости на тот момент... Другое дело, что "революцию планируют гении, совершают фанатики, а ее плодами пользуются проходимцы..."
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 14-08-2008 - 00:49
| QUOTE (Kastor @ 10.12.2004 - время: 17:48) |
| Я думаю,Революция 1917 года-одно из самых противоречивых и неоднозначных событий в новейшей Русской истории: 1.Ленин...Гений или злодей.Великий теоретик или плагиатор?КАК он управлял этой неграмотной,чёрной массой людей,совершавших революцию? 2.Была ли действительно убита семья Николая Второго?Или их перевезли в Грузию,где они жили ещё несколько лет? 3.чем вызвана послереволюционная вялость народных масс,в 18-20 годы жившие хуже,чем при самых ужасных царских временах. 4.Куда в 1917 году делась традиционная русская "вера в доброго царя?" 5.Cмерть Ленина.Отравление или естественная смерть? 6.Почему революция оказалась не понята выдающимися Русскими художниками слова-Буниным,Блоком,и с воодушевлением воспринята Есениным,Маяковским. 7.Ленин,Сталин,Бухарин,Рыков,Троцкий...Тайны личностей. Вот что меня собственно больше всего интересует.У кого есть интересные мысли,выкладывайте.... |
1. Ленин предатель. Он продался немцам с потрахами. Управлял деньгами, которые регулярно ему давало немецкое правительство, он на них покупал еду, оружие, печатные станки, для производства листовок и т.п.
2. Она была убита по приказу Троцкого. На кавказе были белые.
3. Народ устал от бед, которые на него свалились и хотел мирной жизни.
4. После растрела, мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики.
5. Естественная смерть связанная с паталогией мозга.
6. Потомучто они были просвящёнными людьми и видели, какой фарс творится, но ничего не могли сделать. А Есенин и Маяковский были октябристами, по сути теми же революционерами.
7. Их тайны либо унесены в могилу, либо под грифом секретно.
| QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 10:13) |
| , мирной демонстрации с петицией к царю на царской площади, которую подстроили большевики. |
А я и не знала, что Гапон был членом РСДРП... Прям как у Ильфа и Петрова - "может, батюшка, Вы еще и партейный?"
| QUOTE (Тропиканка @ 16.08.2008 - время: 19:38) | ||
А я и не знала, что Гапон был членом РСДРП... Прям как у Ильфа и Петрова - "может, батюшка, Вы еще и партейный?" |
Да, продажный поп был. Убежал перед самым началом действа, через дворы. Не знаю, что с ним потом стало.
| QUOTE (menread @ 16.08.2008 - время: 20:46) | ||||
Да, продажный поп был. Убежал перед самым началом действа, через дворы. Не знаю, что с ним потом стало. |
Он плохо кончил. Вначале сбежал за границу, через год, когда вернулся, был повешен эсерами в Озерках...
Но это так, экскурс в историю... Вы, может быть, все-таки поясните свою мысль, относительно провокации большевиков в событиях 9 января?
/После «кровавого воскресенья» «священник-социалист», как именовал его кн. Святополк-Мирский, эмигрировал. Член РСДРП, встретивший его вскоре после январских событий в Женеве, писал, что Гапон «произвел впечатление человека с темпераментом, хитрого, себе на уме и абсолютно невежественного, темного». Он пробовал примкнуть и к РСДРП, и к другим партиям, Оказавшись неспособным разобраться в нюансах программ, примкнул к эсерам-боевикам. Они сделали ставку на его популярность, на восстановление его организации в России, превратив ее в боевую и вооруженную, помогли с подготовкой и публикацией в Лондоне автобиографии Гапона (The storу of my life, 1906).
Беспринципность, противоречивость и непоследовательность действий Гапона, двуличие, близость к властям вызывали разные отзывы о нем у современников. После 9 января 1905, когда начались поиски причины кровавой драмы и ее виновников, Гапона стали именовать «шпионом», «агентом полиции», подставившим рабочих под царские пули. Но агентом полиции Гапон не был: по закону священники не могли становиться осведомителями. Ни одного тайного доноса Гапона в охранное отделение не обнаружено. В списках «агентов охранки» не числился. Слухи о том, что Гапон – «провокатор» разрастались после его возвращения в Россию в августе 1905 и особенно – после публикации в декабре статьи в газете «Русь», которая и назвала его «агентом полиции».
В последние месяцы 1905 и в начале 1906 он жил в Финляндии. Намеревался возродить свою организацию, но оказался игрушкой в руках эсеров-боевиков и охранки, с коими не переставал лукавить. Остается не выясненным, было ли желание у Гапона после возвращения из эмиграции расстричься и стать агентом охранки. Известно, что именно Гапон заподозрил Азефа в двурушничестве, задумал его разоблачить и тем подписал себе смертный приговор.
28 марта 1906 в результате самосуда группы эсеров-боевиков Гапон был казнен в Озерках (под Петербургом). Его похороны состоялись на Успенском городском кладбище (по Финляндской ж.д.), в них участвовало около 300 рабочих. На могиле был поставлен крест с надписью «Герой 9 января 1905 года Георгий Гапон». В настоящий момент место захоронения не известно (уничтожены следы могилы). /
| QUOTE (sorques @ 16.08.2008 - время: 22:45) |
| Вообще то Гапон членом РСДРП никогда не был. |
Влад, так и я о том же... А у menread все одно - 9 января спровоцировали большевики... Всегда говорила - изучение истории по статьям в "Огоньке" времен Перестройки, до добра не доводит))
| QUOTE (Тропиканка @ 17.08.2008 - время: 00:15) |
| [/QUOTE] Влад, так и я о том же... А у menread все одно - 9 января спровоцировали большевики... Всегда говорила - изучение истории по статьям в "Огоньке" времен Перестройки, до добра не доводит)) |
Я хоть и антибольшевик, но все же объективность, должна присуствовать.
Гапон, это достаточно сложная личность, информации о нем много, зачастую противоречивой, но насчет членства в РСДРП и то что 9 января они спровоцировали, я нигде не читал, даже в Огоньке
menread Если у вас есть ссылка, на такую информацию, то выложите ее, будет любопытно почитать.
Надо рассмотреть версию, что он был её почетным членом.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 01:39) |
| Думаю, что Г.Гапон политически был наиболее близок к КПРФ. Надо рассмотреть версию, что он был её почетным членом. |
Можно переименовать в КПРФ имени Гапона.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 02:20) |
| То есть Вы поддерживаете это историческое открытие? |
Я смайлика не увидел в вашем посте. Поэтому спрошу... Какое?
Благодаря menread и мне человечеству наконец-то открыты глаза на правду: вскрыта организующая роль КПРФ в провокации 9 января 1905 года посредством их почетного члена большевика Гапона.
Теперь можно снять необоснованные обвинения с царской охранки, Николая II и других невинных.
В общем, по совокупности заслуг прошу выдать menread и мне по ордену Гения Истории не меньше чем 5 степени. Самовыдвижение нынче в моде.
| QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 10:18) |
| Да как вы не понимаете, ему просто заплатили. Я же написал, он продажный поп был. А объективность есть, он убежал, до начала действа, то есть привёл людей на бойню. Или вы хотите думать, что Николай идиот, велел ему это сделать и потом отдал приказ офицерам расстрелять тех, кого привёл Гапон, то это в абсурд. И окружение его прекрасно понимало, что расстрел мирного населения это разжигание ещё большего недовольства. Или вы считаете, что у власти идиоты были? |
К тому же добавлю, что сразу стали популярны революционные лозунги и малочисленные группы людей (революционеры) стали многочисленными и действительно превратились в серьёзную проблему.
Наемник никому не интересен. Главное - КТО заплатил, КТО был заказчиком.
Вы говорите - большевики. Не вопрос, но докажите. Или хотя бы логически обоснуйте это утверждение, если под рукой нет архивных документов.
Либо снимите его, ничего в том страшного нет.
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 14:12) |
| Так в этом и весь вопрос. Наемник никому не интересен. Главное - КТО заплатил, КТО был заказчиком. Вы говорите - большевики. Не вопрос, но докажите. Или хотя бы логически обоснуйте это утверждение, если под рукой нет архивных документов. Либо снимите его, ничего в том страшного нет. |
Так я же сказал, что финансировали выступления 1905 г. немецкие коммунисты. У наших денег таких не было. Заказали немецкие коммунисты, после того, как увидели недовольство некоторых слоёв населения. Из-за неудач в войне с Японцами.
Это сообщение отредактировал menread - 17-08-2008 - 15:14
| QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 15:13) |
| Так я же сказал, что финансировали выступления 1905 г. немецкие коммунисты. |
Сказать можно все что угодно. Но пока сказанное не доказано - это всего лишь сотрясение воздуха.
Вот, допустим, я немецкий коммунист, сижу себе в пивной "Элефант" и думаю:
"Эх, а давай-ка я найму попа Гапона, нехай проклятый русский царизм свою репутацию в крови утопит. Это есть кароший подмога немецкий рабочий класс. Рот Фронт!"
(Ой, не надо было читать Радзинского на ночь...)
| QUOTE (Gawrilla @ 17.08.2008 - время: 16:11) |
| А на фига немецким коммунистам образца 1905 года (интересно, кстати, что це за звери у Вильгельма) финансировать провокации в России? Им делать больше нечего? Вот, допустим, я немецкий коммунист, сижу себе в пивной "Элефант" и думаю: "Эх, а давай-ка я найму попа Гапона, нехай проклятый русский царизм свою репутацию в крови утопит. Это есть кароший подмога немецкий рабочий класс. Рот Фронт!" (Ой, не надо было читать Радзинского на ночь...) |
Потомучто Россия проигрывала Японии и в народе было недовольство. Антимонархистов стало больше и т.п. Это почва для их дела. Девиз коммунистов надеюсь все помнят.
Это сообщение отредактировал menread - 17-08-2008 - 18:46
| QUOTE (menread @ 17.08.2008 - время: 18:43) | ||
Потомучто Россия проигрывала Японии и в народе было недовольство. Антимонархистов стало больше и т.п. Это почва для их дела. |
Глубокомысленное умозаключение! Может, Вас не затруднит пояснить, почему именно германские коммунисты (а не какие-то иные) были столь заинтересованы в успехе их российских коллег?
Кстати, вы не ошиблись в терминологии? Дело в том, что в 1905 году ни германской, ни английской, да и вообще каких-либо коммунистических партий еще не существовало...
наверное, мы с Вами ошибаемся.
Ну кто, кроме немецких коммунистов, мог в 1905 году нанять попа Гапона?
Ясный пень, кроме подручных Эрнста Тельмана, больше некому.
Не эсеры же, в самом деле.
Тем более, что в рясе у Гапона потом нашли обертку от шоколадки "Рот-Фронт".
И не успели тевтоны привести Ленина к власти, как всего-то через месяц, уже 10 (23) декабря 1917 г., Англия и Франция подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния! А почти год спустя, в ноябре 1918 г., на свалку Истории была отправлена Германская империя (и Австро-Венгерская тоже). И тут же 13 ноября 1918 г. англофранцузские негодяи подтвердили ту конвенцию. На Россию же один за другим стал накатываться "девятый вал" интервенций, в которых участвовало до 14 государств мира. Чем не Вторая мировая война в сценарии "с колес Первой"?!
"Английское правительство, а равно и германское, вели себя как коршуны одной и той же стаи, и то, что Германия делала на Украине, Англия делала то же самое в Сибири и к Востоку от Волги". И не только там, а везде, где подлейшим образом на русскую землю ступила нога английского оккупанта. Автором этого убийственного вывода является независимый английский журналист Филипп Прайс, который Первую мировую войну и последующие годы провел в России и собственными глазами наблюдал происходившую в ней трагедию (Цит. по: Бегунов Ю. Тайная история масонства. М., 2006. С. 156-157. Бегунов в свою очередь дает ссылку на сочинение некоего Мурова Н.Е. Плоды народовластия. - Б.г. С.65).
Правила форума запрещают размещение двух постов подряд подобным образом.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2010 - 22:10
| QUOTE (Kastor @ 10.12.2004 - время: 09:48) |
| Я думаю,Революция 1917 года-одно из самых противоречивых и неоднозначных событий в новейшей Русской истории: 1.Ленин...Гений или злодей.Великий теоретик или плагиатор?КАК он управлял этой неграмотной,чёрной массой людей,совершавших революцию?... ... Вот что меня собственно больше всего интересует.У кого есть интересные мысли,выкладывайте.... |
Ленин - по профессии адвокат и человек, реально сочувствовавший низшим классам общества (по крайней мере, по молодости он вырисовавыется именно таким). Это одна из разновидностей так называемых "либеральных взглядов" - термин на сегодняшний день крайне непопулярный, но...
"либерализм", по определению - борьба за равноправие!
Но этот, неплохой в общем то человек, развил на свой лад теорию "борьбы за равноправие" и возглавил революционное анти-классовое выступление против буржуазии.
А главным источником жизни буржуазии всегда была частная собственность и капитал! Поэтому, уничтожить буржуазию как класс, "октябрьские" революционеры могли только обьявив вне закона частную собственность и капитал.
после чего, автоматически, сработал принцип - "буржуа всех стран - обЪединяйтесь против октябрьских революционеров!" (призывать к борьбе не надо было, и так всем все ясно!).
И как следствие - война горячая и холодная, потом развал страны и смена строя обратно на капиталистический - ничего хорошего для России в этом "витке" я не нахожу.
История показала, что ни Россия, ни остальной Мир был в то время не готов к "социалистическому укладу экономике"... а "революционеры" упрямо гнули свою, явно проигрышную и недальновидную линию повальной социализации и коллективизации, пытаясь экспортировать ее в соседние страны.
Это сообщение отредактировал Format C - 17-08-2010 - 18:53
Ах да, забыл... только лишь убийство царской семьи говорит о том, что творили эту революцию ублюдки.
1)почему Ульянов стал Лениным - странное дело человек вдруг приобрел фамилию своего родственника, причем достаточно близкого и не сменил ее когда революция была уже за спиной...
2)странное дело, но Ульянов (Ленин) и Н.К. Крупская носили разные фамилии, хотя были женаты еще до революции...а по законам дореволюционного времени супруга всегда брала фамилию мужа.
3)можно сколь угодно говорить о том что Ленин радел за рабочих и крестьян, но письма его из Парижа говорят о том что он не стеснялся просить у родителей денег (они были достаточно обеспечены) и потом отчитываться что они с супругой сняли новую квартирку в центре Парижа с ГАЗОВЫМ !!!!!!! (редкость и дороговизна для того времени страшная) отоплением... Вот такая страдальческая эмиграция...
| QUOTE (дремучий @ 17.02.2006 - время: 18:55) |
| В ночь с 1 на 2 марта 1917 года Временное правительство вынесло постановление о полной и немедленной амнистии по всем политическим и религиозным делам, террористическим покушениям и военным восстаниям. Оно провозгласило политическую свободу во всех формах: свободу слова, печати, союзов, собраний и стачек. Причем эти свободы распространялись и на военнослужащих. Временным правительством было образовано Особое совещание по подготовке проекта закона о выборах в Учредительное собрание... А с чего началось “царствование” Ленина? Чем реально стала его власть для народа? Вспомним его требования без суда и следствия расстреливать на месте инакомыслящих, сомнительных и колеблющихся, включая стариков и детей. Вспомним тюрьмы и концлагеря, куда он сажал своих политических противников (или высылал их за пределы страны). Ленин упразднил все политические свободы, публично разогнал Учредительное собрание. По его приказу расстреливали мирные демонстрации и митинги. И все это называлось пролетарской демократией. |
Мда...вообще-то Временное правительство в первую очередь развалила русскую армию. Или вы не слышали о печально известном приказе № 1???
Есть воспоминания людей присутствовавшие при рождении этого приказа.
воспоминания В.Н. Львова, члена Временного правительства. 2 марта автор текста приказа, член Петроградского Совета, адвокат Соколов явился в комнату, где заседал Временный комитет Государственной думы. В руке он сжимал текст, который уже был опубликован в утреннем выпуске «Известий Петроградского Совета». Бомба под русскую армию уже заложена, газету распространяют.
«...Быстрыми шагами к нашему столу подходит НД Соколов и просит нас познакомиться с содержанием принесенной им бумаги... — пишет обер-прокурор Синода В.Н. Львов. — Это был знаменитый приказ номер первый... После его прочтения Гучков немедленно заявил, что приказ... немыслим, и вышел из комнаты. Милюков стал убеждать Соколова в совершенной невозможности опубликования этого приказа...
Наконец, и Милюков в изнеможении встал и отошел от стола... я вскочил со стула и со свойственной мне горячностью закричал Соколову, что эта бумага, принесенная им, есть преступление перед родиной... Керенский подбежал ко мне и закричал: «Владимир Николаевич, молчите, молчите!», затем схватил Соколова за руку, увел его быстро в другую комнату и запер за собой дверь...».
Виновных в гибели русской армии можно назвать прямо по именам. Это члены Петроградского Совета, написавшие текст приказа, Ю.М. Стеклов (Нахамкес) и Н.Д. Соколов. Виноват военный министр Гучков, виноваты все, кто входил в состав правительства и с умным видом пописывал в своих блокнотиках. Но более других виноват Александр Федорович Керенский. Он ведь входил в состав Совета, написавшего и издавшего приказ, он был министром правительства, которое имело возможность задушить в зародыше катализатор разложения собственной армии. Керенский все это мог предотвратить дважды! Но этого не сделал, а, наоборот, помог приказу появиться на свет, хотя предвидеть его последствия совсем не сложно. Ни одна армия по таким правилам жить не может. Даже самые горячие «сторонники» Приказа № 1, большевики, использовали его только как инструмент захвата власти и разложения старой армии. Едва придя к власти, они начали создавать новую Красную армию, с новой дисциплиной.
| QUOTE (OmarSS @ 16.06.2012 - время: 20:28) |
| Мда...вообще-то Временное правительство в первую очередь развалила русскую армию. Или вы не слышали о печально известном приказе № 1??? |
Временное правительство спасло этим приказом тысячи жизней от гибели в мясорубке.
З.Ы.
А русская армия появилась позже. Её махновцы в Крыму добили.
Это сообщение отредактировал rattus - 16-06-2012 - 20:48
какая же ты дура!