| QUOTE (Вовочка459 @ 27.06.2012 - время: 22:16) |
| Снежинка-балеринка какая же ты дура! |
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
| QUOTE (Снежинка-балеринка @ 27.06.2012 - время: 21:25) |
| Попалась мне тут статья 1919 года тов. Л.Троцкого "Издыхающая контрреволюция",а в ней фраза характеризующая революционную установку большевиков: "Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которой мы дадим такую тиранию, которая никогда не снилась даже жителям Востока. Путем кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупления, до идиотизма, до животного состояния". (вот такая вот "борьба за равноправие"). И это верный товарищ-соратник Ульянова-Ленина!!! |
О Троцком, точнее его взглядах и планах хорошо написал Карпов в книге "Генералиссимус". Почитайте - не пожалеете.
| QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2012 - время: 00:23) | ||
Долбить надо таких соратников! К примеру, ледорубом. |
Только он почему то возглавлял Революционный военный совет и Народным комиссаром по военным и морским делам...Так как наверное его идеи и проведение их в жизнь устраивали Ленина и других пламенных большевиков...
| QUOTE (Gawrilla @ 28.06.2012 - время: 00:23) | ||
Долбить надо таких соратников! К примеру, ледорубом. |
Ага, поплатился Троцкий за длинный язык.
| QUOTE (Sorques @ 29.06.2012 - время: 02:29) | ||||
Только он почему то возглавлял Революционный военный совет и Народным комиссаром по военным и морским делам...Так как наверное его идеи и проведение их в жизнь устраивали Ленина и других пламенных большевиков... |
"Ленина и других пламенных большевиков" устраивали прежде всего организаторские способности Троцкого. Революции сначала надо было победить, а уж потом... Потом, как известно, Троцкий и Сталин сильно разошлись в идеях, взглядах и целях, что явилось одной из главных причин террора 37-38 гг.
| QUOTE (ferrara @ 29.06.2012 - время: 19:23) |
| "Ленина и других пламенных большевиков" устраивали прежде всего организаторские способности Троцкого. Революции сначала надо было победить, а уж потом... |
Да, для большевиков были все средства хороши, цель оправдывает средства...
| QUOTE |
| Потом, как известно, Троцкий и Сталин сильно разошлись в идеях, взглядах и целях, что явилось одной из главных причин террора 37-38 гг. |
Корона одна и на двоих не делится...
| QUOTE (Sorques @ 29.06.2012 - время: 22:07) | ||
Да, для большевиков были все средства хороши, цель оправдывает средства... |
Такова диалектика: цель всегда стремится оправдать средства.
| QUOTE | ||
Корона одна и на двоих не делится... |
В этом-то всё и дело. А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий?
| QUOTE (ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:08) |
| А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий? |
Вы это к тому, что при разделах или переменах власти побеждает тот, кто лучше для страны?
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 23:12) |
| Вы это к тому, что при разделах или переменах власти побеждает тот, кто лучше для страны? |
Нет, с чего Вы это взяли? Просто так получилось. Есть такой ироничный афоризм: из двух зол русские выбирают оба. Но в данном случае это утверждение опровергается.
| QUOTE (ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:40) | ||
Нет, с чего Вы это взяли? |
Просто я не пойму в чём связь между тем, кто победил в войне за корону и тем, кто лучше для страны.
| QUOTE (ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:08) |
| В этом-то всё и дело. А Вы считаете, что в той ситуации для страны было бы лучше, если победил Троцкий? |
Троцкий, был действительно революционером, а значит одержимым...вполне возможно что началась бы вторая гражданская война, которая плавно перешла в мировую войну и все было бы значительно хуже...лучше-хуже наверное не те категории оценок...
| QUOTE (zLoyyyy @ 29.06.2012 - время: 23:45) |
| Просто я не пойму в чём связь между тем, кто победил в войне за корону и тем, кто лучше для страны. |
А связь в том, и это очевидно, что если бы победил Троцкий со своей идеей перманентной революции и его радикальными воззрениями на её осуществление, то для страны было бы намного хуже.
| QUOTE (Sorques @ 29.06.2012 - время: 23:48) |
| Троцкий, был действительно революционером, а значит одержимым...вполне возможно что началась бы вторая гражданская война, которая плавно перешла в мировую войну и все было бы значительно хуже... |
Так оно и было. Террор 37-38 гг., вернее то, что его справоцировало, и есть не что иное, как рецидив революции, только Сталин здесь уже выступает в роли контрреволюционера. У Троцкого была такая безумная идея: развязать войну... с Германией, потом потерпеть в ней поражение, необходимое для свержения "бюрократической правящей верхушки" во главе со Сталиным, а потом в партизанской войне "при помощи и поддержке немецкого пролетариата и пролетариев других народов" изгнать захватчиков и далее раздуть "пожар мировой революции" во всей Европе.
| QUOTE |
| лучше-хуже наверное не те категории оценок... |
А какие в данном случае приемлемы категории оценок? Чем меньше человеческих жертв, тем, наверное, и лучше.
Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2012 - 00:56
| QUOTE (ferrara @ 29.06.2012 - время: 23:52) |
| если бы победил Троцкий со своей идеей перманентной революции и его радикальными воззрениями на её осуществление, то для страны было бы намного хуже. |
Я согласен, но это не причина того, что он проиграл.
| QUOTE |
| раздуть "пожар мировой революции" во всей Европе |
Это была изначальная цель большевиков. Троцкий остался ей верен, а Сталин, добравшись до власти, решил вместо мировой революции строить империю.
Хотя согласен, из двух зол планы Сталина были меньшим злом.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-06-2012 - 02:30
| QUOTE (zLoyyyy @ 30.06.2012 - время: 02:26) | ||
Я согласен, но это не причина того, что он проиграл. |
Троцкий был хорошим тактиком, но, в отличии от Сталина, плохим стратегом. Он не понимал (или не хотел понимать), что обстановка в мире изменилась: революционная ситуация, сложившаяся в некоторых странах Европы сразу после Первой мировой войны, исчерпала себя уже в 20-х годах, не понимал, что стратегию надо менять. Однако,Троцкий умел увлекать за собой людей, был очень обаятелен и красноречив, опять-таки в отличие от немногословного Кобы, поэтому имел много сторонников из старых партийцев и опытных подпольщиков,и борьба Сталина с Троцким была нешуточной. Идеи Троцкого ещё долго жили даже после его смерти. Вы помните, за что "загремел" в ГУЛАГ молодой Солженицын? За троцкизм!
Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2012 - 11:26
Ну а троцкизм, под эту гребенку сгребали действительно троцкистов и тех кто даже не знал что имеется такое течение.
| QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 16:19) |
| Ну а троцкизм, под эту гребенку сгребали действительно троцкистов и тех кто даже не знал что имеется такое течение. |
Ну, без определённых мотивов тогда никого не сгребали (впрочем, были, конечно, исключения). Но, то, что Солженицын "загремел" именно за троцкизм, это уже вполне определённо: в конце 1944 года в своих письмах с фронта, которые, увы, проходили цензуру, он неосторожно обвинил Сталина в отступлении от ленинизма. Своей жене Решетниковой он писал так: «Мы стоим на границах 1941 года. На границах войны отечественной и войны революционной» (Н.Решетникова, соч., стр 33), - что вполне в духе Троцкого. 9 февраля 1945 года Солженицын был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем.
| QUOTE (ferrara @ 30.06.2012 - время: 23:31) | ||
Ну, без определённых мотивов тогда никого не сгребали (впрочем, были, конечно, исключения). Но, то, что Солженицын "загремел" именно за троцкизм, это уже вполне определённо: в конце 1944 года в своих письмах с фронта, которые, увы, проходили цензуру, он неосторожно обвинил Сталина в отступлении от ленинизма. Своей жене Решетниковой он писал так: «Мы стоим на границах 1941 года. На границах войны отечественной и войны революционной» (Н.Решетникова, соч., стр 33), - что вполне в духе Троцкого. 9 февраля 1945 года Солженицын был арестован, и в его бумагах обнаружили портрет Троцкого, которого он считал истинным ленинцем. |
Я ж не говорил про именно Солженицына, да и действительно приверженцев троцкизма было немало. Статья просто выгодная была.
Даже Рыков , который сам был одним из идеологом борьбы с Троцким ,пострадал по делу "Правотроцкистского антисоветского блока"
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 30-06-2012 - 23:45
| QUOTE |
В 1917 году евреи составляли 1,1% населения России. Писатель Григорий Климов (США) – на основе несекретных и общедоступных государственных архивов СССР – даёт списки советского правительства в 1917-1921 годах, которые нетрудно проверить: Совет Народных Комиссаров – 77,2% евреев, Военный Комиссариат – 76,7%, Наркоминдел – 81,2%, Наркомфин – 80%, Наркомюст – 95%, Наркомпрос – 79,2%, Наркомат соцобеспечения – 100%, Наркомат труда – 87,5%, Комиссары провинции – 91%, журналисты – 100%. Партии, которые делали революцию в России: ЦК большевиков – 9 из 12 евреи, ЦК меньшевиков – 11 из 11, ЦК правых эсеров – 13 из 15, ЦК левых эсеров – 10 из 12, Комитет анархистов – 4 из 5. |
| QUOTE (juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:45) | ||
|
Как же так получилось-то, что большевики, в чьём ЦК оказалось в процентном отношении меньше всего евреев (всего 75% ?!!
) вдруг победили в борьбе за власть? Это сообщение отредактировал ferrara - 02-07-2012 - 21:09
| QUOTE (juk71 @ 02.07.2012 - время: 15:45) | ||
|
Климов это клиника.
| QUOTE |
Совет народных комиссаров(кухарок) на первую половину 1918г: 1.Председатель СНК-Ленин(Ульянов)-полурусский 2.Нарком по иностранным делам-Троцкий -Бронштейн-еврей с 24.2.18г.-Чичерин-полурусский 3.Наркомвоенмор и председатель РВС Республики с февраля 1918г.по 1924г. Троцкий-Бронштейн-еврей 4.Нарком по делам торговли и промышленности(окт.1917-нояб.1917)-Ногин-русский 5.Нарком земледелия (с нояб.1917)и продовольствия (сдек.1917)-Шлихтер-еврей 6.Председатель ВСНХ-Ларин(Лурье)-еврей 7.Нарком госземель -Кауфман-еврей 8.Нарком по еврейским национальным делам -Диманштейн-еврей 9.Нарком по делам национальностей(т.е.всех остальных)-Сталин-грузин? 10.Нарком почт и телеграфа-Прошьян-армянин 11.Нарком госконтроля-Ландер-еврей 12.Нарком общественных работ и труда-В.Шмидт-еврей 13.нарком социального призрения-Лилина(Книгиссен)-еврейка 14.Нарком народного просвещения-Луначарский (Баилих)-еврей 15.Нарком вероисповеданий-Шпицберг-еврей 16.Нарком общественной гигиены-Адвельт-литовец 17.Нарком внутренних дел(до нояб.1917-Рыков)-Зиновьев(Апфельбаум)-еврей 18.Нарком финансов-Гуковский-еврей 19.Нарком по делам печати-Володарсий(Гольдштейн)-еврей 20.Нарком по делам выборов-Урицкий-еврей 21.Нарком юстиции-Штейнберг-еврей 22.Нарком по дела эвакуации-Шегинштейн-еврей |
77,2 % не выходит. Но как то подозрительно много, не правда ли?
Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (мать еврейка)
Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков (русский)
Нарком земледелия — В. П. Милютин (русский)
Нарком труда — А. Г. Шляпников (русский)
Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (украинец) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко (русский) и П. Е. Дыбенко (украинец)
Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин (русский)
Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский (русский) - отец статский советник Александр Иванович Антонов (отчество и фамилия получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, хотя ему и приписывают никем документально недоказанные еврейские корни.
Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) (русский)
Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) (еврей)
Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) (русский)
Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович (поляк)
Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) (русский)
Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) (грузин)
Нарком по железнодорожным делам М.Т. Елизаров (русский)
Нарком государственного призрения А.М. Коллонтай (украинка)
ВСНХ - В.В. Осинский (Оболенский) (русский)
Нестыковка получается.
| QUOTE (Cityman @ 03.07.2012 - время: 09:30) |
| Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) (мать еврейка) |
Если в евреи записывать всякого, у кого один из прадедушек крещённый еврей, а все остальные - славяне, германцы, тюрки, финно-угры и скандинавы то мне кажется, что половина дореволюционного Сената и Синода будут евреями.
| QUOTE (Cityman @ 03.07.2012 - время: 09:30) |
| Нестыковка получается. |
Да Бог с ними, с фамилиями, у Вас с жуком71 даже списки должностей не совпадают более, чем наполовину.
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.07.2012 - время: 10:58) | ||
Если в евреи записывать всякого, у кого один из прадедушек крещённый еврей, а все остальные - славяне, германцы, тюрки, финно-угры и скандинавы то мне кажется, что половина дореволюционного Сената и Синода будут евреями. |
Если бы вы хоть что-нибудь знали про иудаизм, то не писали бы всяких глупостей, ибо известно, что национальность у евреев считается именно по матери.
Это сообщение отредактировал Cityman - 03-07-2012 - 12:22
| QUOTE (zLoyyyy @ 03.07.2012 - время: 11:00) | ||
Да Бог с ними, с фамилиями, у Вас с жуком71 даже списки должностей не совпадают более, чем наполовину. |
Однако мой список совпадает со списком первого советского правительства, который дан в в Википедии, такой же он еще на паре сайтов, один правда националистически настроенный и русские все там значатся великороссы, но это ничего не меняет.
вот н-р ссылка на пособие для студентов, сразу же на первом рабочем листе текст Декрета Второго Всероссийского съезда Советов
ссылка
Это сообщение отредактировал Cityman - 03-07-2012 - 12:38
| QUOTE (Cityman @ 03.07.2012 - время: 12:22) |
| известно, что национальность у евреев считается именно по матери. |
Именно поэтому женщина, у которой ни одна из бабушек не была еврейкой не будет еврейкой.
2) Николай II был действительно убит;
3) Не было никакой послереволюционной вялости по крайней мере до 1922 года - в Сибири бушевала гражданская война Объединения Трудового Крестьянства с колчаковщиной;
4) "Вера в доброго царя" начала рассеиваться среди крестьян в 1900 - 1905 гг., а у рабочих её никода не было;
5) Скорее всего Ленин умер естественной смертью;
6) Потому что Бунин был либералом, Блок тяготел к культурному направлению неуживавшемуся с большевизмом; Есенин судя по его воспоминаниям выращивался советским человеком задолго до появления советской власти; Маякоскому крышу сорвала большевитская романтика;
7) Сталин до 1917 года см. тоже что и о Ленине, а года с 1919 стал врастать в партийный аппарат; Троцкий см. тоже что и о Ленине;
А вообще в октябре 1917 года никакой революции не было, революция была в феврале 1917, а в октябре был государственный переворот.
Ленин с 1917 по 1921 год - теоретик начавший грубо искажать марксизм,
А вообще в октябре 1917 года никакой революции не было, революция была в феврале 1917, а в октябре был государственный переворот.
Было бы странно, если Ленин, как умный человек, не видел бы, мир меняется не по предсказаниям Маркса, и не учитывал бы этого.
А что было в августе 1991 года? Революция или государственный переворот?
А что было в августе 1991 года? Революция или государственный переворот?
Революцией было и то собыите, что случилось в октябре 1917г., и то событие, что случилось в августе 1991г., потому что в обоих случаях были полностью изменены принципы устройства общества.
А вообще в октябре 1917 года никакой революции не было, революция была в феврале 1917, а в октябре был государственный переворот.
Я против революций как таковых. Я за державность. Но ту ситуацию в стране, к которой привели февралисты, нужно было менять и чем быстрее, тем лучше. Безволие, безвластие как таковое, хуже этого нет. Большевики спасли страну.