Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Революция 1917 года.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Революция 1917 года. -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567[8]91011

chips
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 17:44)
Я просил Вас поделиться со мной информацией о известных Вам еврейских агентах, а не антисемитизм мне пропагандировать. Тем более, что для человека, надевшего буденовку это мягко говоря странно...


Революция 1917 года.

... И еще добавлю. Когда в Питере сотни ресторанов работали, горожане стояли в многочасовых очередях за хлебом. Может быть не надо было так нагло и цинично пировать в ресторанах когда у большинства населения не было еды ? Может быть и революции не было бы?

По остальному Маркиз хорошо разъяснил. 0096.gif
Маркиз
Итак, обещанное продолжение

QUOTE
15...в том, что, имея целью не процветание своего государства народа, а призрачную и утопическую мировую революцию, мировую коммунистическую систему и для того используя порабощенную, изнасилованную страну лишь как источник средств и ресурсов к осуществлению утопической идеи,

Вообще то от идеи мировой революции отказался уже товарищ Сталин, и больше к ней никто не возвращался.
QUOTE
именем партии на протяжении десятилетий шло разграбление богатейшей страны,

И разграбили так, что страны уже нет, а мы почти 20 лет живем за счет того, что тогда было "разграблено". Сомневающимся предлагаю назвать хотя бы десяток предприятий реального сектора экономики, построенных после 1991 г. с нуля.
QUOTE
шло поспешное варварское сведение лесов, происходил поспешный варварский сплав древесины по всем рекам, текущим на север, что приводило как к гибели древесины (топляк), так и к гибели рек, дно которых выстлано топляком в тридцать слоев, шло опустошение недр, хищническое выкачивание из них нефти, газа, золота, якутских алмазов, уральских самоцветов, редких руд, серебра, и все - на продажу, и все - сырьем; шло выкачивание из наших лесов пушнины, а из рек - благородных рыб, и все - на продажу, все - мимо коренного населения;

В современной России, конечно, ничего этого нет, а если и есть, то доходы от экспорта как раз коренному населению и достаются.
К тому же коренное население (все граждане СССР) тоже плодами выкачивания пользовалось - газ ведь не в кухонных плитах зарождался, да и без нефти почти никакое производство невозможно.
QUOTE
шло маниакальное строительство гигантских плотин, маниакальное создание гигантских водохранилищ (водогноилищ), что вело к затоплению миллионов гектаров плодородных лугов и полей; шло погубление уникальных на земном шаре воронежских черноземов, отравление Байкала, полное погубление Аральского моря, погубление в Казахстане, на Алтае, в Хакасии до 30 миллионов [га] травоносных пастбищных степей (целина)...

Про гигантские плотины просто смешно. Может, В. Астафьев и думает, что электричество прямо в розетке появляется, но все хотя бы средне образованные люди (точнее, получившие хотя бы среднее образование) знают, что электричество как раз там и вырабатывается, в плотинах гигантских. И если кто то от электричества готов отказаться - флаг ему в руки. Лично я не готов, посему с плотинами мирюсь как со средством получения оного электричества.
QUOTE
16...в том, что страна в течение десятилетий была покрыта сетью лагерей, которые перемололи десятки миллионов человеческих жизней...

Десятки милллионов? Ну-ну. В ВОв погибло 27 миллионов человек- даже до трех десятков миллионов не дотянуло. И практически в каждой семье кто то погиб. Следовательно, погибших в лагерях при таком порядке цифр должно быть человек по нескольку в каждой семье. Дальше делаем маленький опрос знакомых и... "десятки миллионов перемолотых жизней" рушатся с треском.
QUOTE
17...в том, что система насилия, угнетения, бесправия разрушила общество как таковое, привела его к дефициту нравственности, человечности, духовности, что, в свою очередь, привело к тотальному алкоголизму и к тотальному расцвету преступности...

Что то не помню я тотального расцвета преступности. Ни стрельбы на улицах, ни наркотиков в школах. Сейчас - да, есть. Только это уж к новой власти претензии.
QUOTE
18...в том, что, поразив людей параличом страха, каждого пятого человека завербовывали в тайные доносители (сексоты, стукачи), и таким образом не менее чем пятая часть населения была дополнительно изнасилована и нравственно развращена, ибо нельзя же считать нравственно полноценной личностью тайного доносителя, стукача... (Насчет каждого пятого обнародовал Хрущев, разоблачая деятельность Берии...)

Каждого пятого? А почему не каждого первого? Доказательств как обычно нет. А услугами информаторов (сексотов, стукачей и т.д.) пользуются власти всех стран всех режимов. Так что не надо на большевиков всех собак вешать.
QUOTE
20...в том, что правящая группа людей именем партии и от имени партии на протяжении десятилетий навязывала населению страны свою волю, не терпя никакого непослушания и даже инакомыслия, тем самым извратив психологию людей, превратив их в покорных и безмолвных рабов (непокорные и небезмолвные изымались и уничтожались)...

Предполагается, что ВСЕ были против (и партия тоже), но некая группа людей всех давила как хотела. Интересно, как это возможно чисто технически?
На самом деле органы власти и партия пользовались поддержкой большинства населения - если не активной, то пассивной. Как только эта поддержка была утрачена - власть рухнула в одночасье.
QUOTE
21...в том, что именем партии целые народы были выброшены из своих исторических мест обитания в казахстанские степи, в пустыни и в тайгу, где эти народы на 3/4 погибли: немцы Поволжья, чечены, ингуши, карачаевцы, крымские татары, балкарцы, грузинские турки...

Про 3/4 комментарии см. выше, а про народы... Почему были высланы одни народы и не высланы другие? В частности потому, что те же чеченцы и крымские татары практически все участвовали в вооруженных выступлениях против Советской власти во время Великой Отечественной войны. А что там у нас полагается за такие художества по законам военного времени? Так что реальная альтернатива высылке целого народа - осуждение на смертную казнь практически всех мужчин народа. Что лучше - решайте сами.
QUOTE
22...в том, что, имея целью утопическую (то есть неосуществимую) идею мировой революции и мировой коммунистической системы, партия содержала десятки "дочерних" партий и режимов с их партийными газетами, тоталитарными структурами в различных странах мира, пытаясь разложить народы, натравить одну часть народа на другую, что приводило к братоубийственным кровопролитиям, террору, дестабилизации, а там, где удавалось добиться хоть частичного успеха, - к развалу экономики, голоду, обнищанию...

Целью контроля было усиление влияния и получение доступа к ресурсам стран третьего мира, а не некая утопическая идея мировой революции. Методы же примерно одинаковы во всех странах, вне зависимости от того, какая партия у власти.
QUOTE
23...в том, что в результате всех своих действий партия (а она всегда ведь была у нас правящей и ведущей народы вперед) довела страну до последней черты, ввергнув ее в такую пучину экономических, демографических, социальных, межнациональных, экологических бедствий, что теперь неизвестно, как из этой пучины выкарабкаться".

А как быть с теми странами, в которых не было правящей партии под названием КПСС, но которые оказались в еще бОльшей пучине? Я имею в виду большинство стран третьего мира, которые даже до уровня СССР не дотянулись.

QUOTE
(В. Астафьев)

сначала маленькая цитата из Советского Энциклопедического словаря
QUOTE
Астафьев Виктор Петрович, русский советский писатель. Остропроблемные, психологически углубленные поести и романы о войне и современной сибирской деревне... Государственная премия СССР (1976 г.)

Что же мы видим? Борец и обличитель не погнушался получить от преступной партии Государственную (бывшую Сталинскую) премию. Где же его принципиальность была тогда? Можно отпереться - дескать, не знал, не видел... Но уж про плотины и целину точно знал - ни от кого это не скрывали, наоборот, пропаганда всячески освещала подобные вещи. Поэтому предположим более простую причину - пока деньги давали, партия была хорошая, как давать перестали - стала плохая, потому что новый источник финансирования велел так именно говорить...
Sorques
QUOTE (Маркиз @ 25.01.2007 - время: 22:31)

Сомневающимся предлагаю назвать хотя бы десяток предприятий реального сектора экономики, построенных после 1991 г. с нуля.

А вы можете назвать кроме газовой трубы и нефти, да дармовых танков братцким странам, хоть один конкурентноспособный товар в СССР? После 17 года таких не знаю.
chips
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 11:54)
QUOTE (Маркиз @ 24.01.2007 - время: 22:44)
QUOTE (Брейтингам @ 24.01.2007 - время: 19:03)
6...в том, что на протяжении своего властвования властители, отнимая у крестьян весь хлеб, многократно инспирировали голод, уносивший миллионы жизней, доводивший до людоедства и детоедства...

Если имеется в виду продразверстка - вопрос: каким образом обеспечить снабжение продовольствием городов и армии в условиях полной остановки промышленности и практически натурального хозяйства в деревне? Манну с неба в качестве варианта просьба не предлагать. А отказ от снабжения городов - это тот же голод, только в другом месте.

Вы не знаете, с чего вдруг тогда промышленность остановилась? Кто остановил? В чьих интересах?

Продразверстка была задумана при Николае Втором и осуществлена при Временном Правительстве wink.gif
chips
Итак, состоянии России накануне Октябрьской революции:

Рабочие Москвы и Петрограда в сентябре и октябре получали менее полуфунта хлеба в день, а в ряде районов они просто голодали. По данным Министерства труда заработная плата за период войны по Москве увеличилась на 515 процентов, а цены на основные предметы питания выросли за это время в Москве на 836 процентов, на предметы широкого потребления — даже на 1109 процентов. В Петрограде средний почасовой заработок металлиста с марта по май увеличился на 57,8 копейки, а с мая по август — только на 8,2 копейки. Темпы прироста заработной платы после июльских событий замедлились и в результате наступления буржуазии на рабочий класс почти сошли до нуля. Темпы же роста цен за период май — август были необычайны. Товарный индекс (стоимость набора товаров широкого потребления) по России увеличился с 4,20 до 7,25, т. е. цены почти удвоились, а это означало падение почти в два раза реальной заработной платы. В среднем в 1917 году она составляла 57,4 процента заработной платы 1913 года. Таким образом, за год войны и особенно за восемь месяцев буржуазного режима произошло полное обнищание рабочего класса. Рабочий стал хуже питаться, одеваться.

Проблема финансов грозно вырастала перед правительством. В июле-августе война пожирала ежедневно огромную сумму в 66,6 миллиона рублей. В начале июля по подсчетам капиталиста Бубликова 12 — 14 миллиардов предстоящих расходов не имели «определенного покрытия». Курс рубля быстро падал. За период хозяйничанья Керенского падение рубля происходило удвоенными темпами по сравнению с 1916 годом. За пять месяцев рубль потерял 25 процентов своей стоимости. Сократился на сумму около одного миллиарда приток вкладов на текущие счета в кредитных учреждениях. С апреля рост вкладов почти прекратился. Вклады, составлявшие на 1 марта 3,05 миллиарда рублей, к 1 октября уменьшились до 1,63 миллиарда. В 1916 году было выпущено на 1,5 миллиарда бумажных денег, а за пять месяцев революции — на 4,5 миллиарда. Лавина дензнаков — «керенок», как их называли, — затопила страну. Финансовое хозяйство трещало и расползалось по всем скрепам, как затертый льдами корабль. Финансовая политика правительства, искавшего выхода из положения путем печатания бумажных денег, вызвала возмущение даже у Рябушинского. Он усмотрел в этом — и совершенно верно — продолжение политики старой власти и заявил, что это уже никого «не прельщает».

Падающий рубль толкал промышленность и все народное хозяйство в бездну нового кризиса. Правительство искало средств .исцеления страны от финансового краха, но ничего не могло придумать кроме ускорения деятельности печатного станка. В отчаянии профессор Туган-Барановский выдвинул проект принудительного займа у капиталистов. Профессор Гензель подсчитал, что заем может дать 10 миллиардов дохода. Но против отчаявшихся смельчаков веско выступила буржуазная печать и заставила их смолкнуть. Созванное в Министерстве финансов совещание высказалось против такого займа, ссылаясь на существующее «и без того высокое прямое обложение». Провалив косвенное обложение буржуазии в виде займа, та же буржуазная печать высказалась за усиленное косвенное обложение трудового населения. «Торгово-промышленная газета» — орган фабрикантов и заводчиков — 3 августа подчеркивала, что главное на новом этапе — не прямые, а косвенные налоги.

«Начинается второй этап податной реформы, нужно энергично приняться за акцизы и монополии. Можно быть принципиальным противником косвенных налогов, и все-таки приходится признать неизбежность их повышения». Указывая на хвосты у магазинов, автор статьи заверял, что население готово платить, «так как свободных денег у него много». На самом деле у населения, конечно, не было лишних денег, попросту — не хватало продуктов, товаров, и, испытывая голод, трудящиеся распродавали все, лишь бы спастись от неизбежной смерти.

«Торгово-промышленная газета» прямо заявляла 3 августа, что «ставки косвенных налогов повышены далеко не в соответствии с повышенной номинальной платежеспособностью населения, и особенно рабочего класса».
Газета потребовала от правительства:

«Внимание Министерства финансов должно быть обращено на повышение акцизов и введение новых фискальных монополий».
Правительство немедленно откликнулось на это требование буржуазии. В «Речи» была помещена 6 августа беседа с министром финансов Н. В. Некрасовым, в которой он заявил:
«При грандиозных расходах окажется необходимым усилить косвенное обложение. Кроме того неизбежно установление новых государственных монополий: сахарной, спичечной и чайной».
В докладе на Государственном совещании Некрасов широко развернул свои предложения. По поводу прямых налогов он сказал, что «они должны оставить целым хозяйственный аппарат промышленности», т. е. речь может идти только об их снижении, а по поводу косвенных — министр говорил совсем другое:
«Без повышения косвенного обложения, повышения серьезного и значительного, мы в настоящее время не можем выйти».
При этом по поводу монополий сахарной и других министр специально разъяснил буржуазии:
«Мы считаем эти мероприятия определенно фискальными, считаем необходимым провести их для более полного и лучшего извлечения доходов и отнюдь не видим в них планомерного стремления сузить частную хозяйственную инициативу».
Некрасов нарочно подчеркивал, что монополии на предметы широкого потребления ставят задачей регулировать доходы трудящихся, а не капиталистов. Это была целая программа корниловщины в области финансовой политики. Представители «революционной демократии» на Государственном совещании в лице «социалиста» Чхеидзе подтвердили правильность рассуждений министра по поводу косвенных налогов.

Воззвание советов рабочих и солдатских депутатов тоже говорило о привлечении всего населения к серьезным жертвам, чтобы предотвратить финансовую катастрофу.

Все обещания министра финансов правительство осуществило в точности. В сентябре министерство представило правительству проект перенесения единовременного налога на 1918 год и уменьшения подоходного налога. Правительство целиком одобрило эти мероприятия. Дополнительно к этому Особое совещание по обороне вынесло постановление о выдаче авансов капиталистам в счет будущего повышения цен. В сентябре ввели сахарную монополию и в несколько раз повысили железнодорожный тариф. 25 сентября в правительственной декларации были подчеркнуты решающая роль косвенных налогов и необходимость их увеличения. В середине октября Министерство финансов разработало проекты еще ряда новых монополий: спичечной, махорочной, кофейной и чайной. Оно выбирало массовые предметы потребления. Оно хотело крупно нажиться на ограблении трудящихся при помощи этих монополий. Раньше чайная монополия приносила 160 — 160 миллионов рублей прибыли, а сейчас правительство хотело получить от нее 740 миллионов рублей. На одних спичках правительство рассчитывало выжать из трудящихся 207 миллионов рублей чистой прибыли. Повышение цен по требованию капиталистов имело и другую сторону — бесконечное увеличение выпуска бумажных денег. В апреле их было выпущено на 476 миллионов рублей, а в сентябре — на 1 964,4 миллиона, т. е. в четыре с лишним раза больше. Октябрь дал новых бумажных знаков на 1 933,6 миллиона. Деньги, выпущенные Временным правительством, известные под названием «керенок», лучше всего говорят о характере финансовой политики буржуазии. Небольшие клочки бумаги с надписью «20» и «40» рублей не имели ни подписи, ни даты, ни номера. В результате лихорадочной работы печатного станка за август — октябрь рубль потерял 37 процентов стоимости, т. е. в полтора раза больше, чем за первые пять месяцев революции. Рабочий получал заработную плату «падающими рублями» — деньгами, горевшими в руках. К октябрю рубль потерял по сравнению с долларом 63 процента своего курса. Обесценение валюты перешло «в штопор», увлекая рубль вниз с невиданной до того быстротой. Покупательная сила рубля едва достигала 10 довоенных копеек. Беспрерывный выпуск бумажных денег поощрял спекуляцию, позволяя капиталистам наживать миллионы. Бумажный поток с каждым месяцем снижал реальную заработную плату рабочих, рост косвенных налогов добивал ее. Налоговый пресс Временного правительства, оставив в покое буржуазию, выдавливал из масс последние силы. Правительство пыталось локализовать финансовый кризис потоком бумажных денег. Но как нельзя заливать горящий дом керосином, так и невозможно было спастись от финансового краха печатным станком. Финансовый кризис ускорял темпы развала хозяйства.
chips
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:52)
QUOTE (панда @ 20.02.2006 - время: 22:24)
QUOTE
Свобода слова, вероисповедания, печати, многопартийную систему? БЕЗУСЛОВНО ДАЛО!
Дали ли большевики землю крестьянам, власть народу? НЕТ!!!
Выход из мировой войны в пользу Германии был совершен, причём именно Ленин настоял на этом!


Выход России из войны спас нашу армию от полного разгрома...

Вот это совсем замечательно...
Где-то уже граничит с материалом из учебника по истории КПСС: «большевики были за мир, большевики вывели страну из ненужной ей войны ...». А гражданская у большевиков по какой графе проходит? В стране три года шла гражданская война. И 15 миллионов жертв. Это не тридцать седьмой год, это исключительно ленинский период до всяких сталинских «ноу-хау», Сталин еще ничего не решал. 15 миллионов. Не считая войны с собственным народом, невооруженным народом. Потому что 15 миллионов - это на фронтах. А как насчет жертв, которые вообще не родились? Потому что их родители были большевиками ликвидированы или с голоду умерли. 110 миллионов потенциального населения потеряла Россия на большевиках. Большевики были, между прочим, откровеннее, чем Вы, они говорили: «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую».

Мир, земля крестьянам, фабрики -рабочим - это было для листовок, а для внутреннего пользования - читайте Ленина и Троцкого, их полезно читать…

Общие потери - от 8 до 13 миллионов. Т.е. на фронтах, от голода, от болезней (напомню, что тогда свирепствовала эпидемия "испанки") и от естественных причин.
Маркиз
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 11:35)
Мы говорим о том, что было законно, а что незаконно. Мы сейчас обсуждаем проблему законности большевистского режима, процесс легитимизации власти после отречения Николая II, а не способы подбирания того, что плохо лежит. Этим занимается Уголовный процесс.
Поэтому в данном случае ваш вывод неправильный.

Законно и незаконно с точки зрения каких законов? Российской империи? Так империи на тот момент уже не было. Законов Российской советской республики? Так их еще не было. Еще каких то законов? Так их вроде не принимали. А легитимизация (т.е. обретение авторитета) власти большевиков произошло именно в ходе гражданской войны, когда бОльшая часть населения их поддержала - пассивно или активно.
QUOTE
Мне очень обидно за наше "население", но у меня есть достаточно оснований думать именно так.
Белые не обещали народу "чуда."
Купилось же население на лживые посулы большевиков , как глупый абориген на стеклянные бусы. Впрочем не могло население, ждавшее чуда от большевиков тогда знать, как оно все для него обернется.

И что за основания? Вы можете назвать среди противников большевиков движение - хоть одно - которое предложило более менее вразумительную программу обустройства России после победы над этими самыми большевиками?

QUOTE
Белые были лучше тем, что противостояли красным по-джентельменски, тем, что были отменены всякие награды, в белой армии не раздавали ни орденов, ни медалей, в отличие от красной армии, потому что считалось предосудительным получать награды за убийство своих соотечественников. Белая армия, в отличие от красной, не осуществляла тактику тотального террора. Контрразведка действовала далеко не во всех подразделениях белой армии.

Насчет орденов и медалей - ошибочка. Раздавали награды и в белой армии.
В частности, о наградах белого движения рассказывается в статье Александра Бородулина "Корнет Оболенский, надеть ордена" ("Техника-молодежи", март 1992 г.)
QUOTE
Да, белогвардейцы расстреливали комиссаров. Но они не возводили террор по отношению ко всему народу в глобальную систему, не создавали концентрационных лагерей, потому, что они были … лучше. Они не расстреливали детей и не брали их в заложники.

То то против гуманного Колчака вся Сибирь поднялась. Да и против гуманного Деникина не только красные воевали - вспомните хотя бы батьку Махно.
QUOTE
Мельгунов, «борец с царизмом», лениво написал «Красный террор» - книгу небольшую по объему. Но того, что там написано – хватит. Тут говорить нечего. Не надо никаких «судов над КПСС». Более того, - не надо «Нюрнбергского процесса».

Ну если Вы считаете, что написанная кем то книга по юридической силе равна судебному приговору... А книгу любой написать может - только истина устанавливается не при чтении брызжущих эмоциями книг, а при скучном изучении сухих документов.
QUOTE
Иван Бунин сказал в 1934 г.: «Я лично совершенно убежден, что низменней, лживей, злей и деспотичней деятельности большевизма еще не было в человеческой истории даже в самые подлые и кровавые времена.»

А вот Бунина я потрудился прочитать - "Окаянные дни". И после того, что и главное КАК он там про обычный народ написал - я не только большевиков оправдать готов, но и сам не постеснялся бы за пулемет взяться, живи в то время.
По поводу доказательств долго комментировать не буду, ибо обязанность доказывания возлагается на тех, кто дает сведения. Вы обвиняете большевиков во всех смертных грехах - Вам и доказывать, что это правда. Только просьба - доказательства черпать не из пропагандистских материалов начала 90-х.

QUOTE
Возможно вам неизвестно, но крестьяне сгонялись в колхозы насильственным путем под угрозой репрессий. К 30 –м годам единоличных хозяйств в стране практически не осталось. Уже в первые годы коллективизации колхозная форма сельскохозяйственного производства показала свою неэффективность. Резко сократилось производство зерна, производство мясомолочной продукции упало почти до нуля. Голод, поразивший страну (особенно Украину и Поволжье), объективно был порожден политикой коллективизации. Проведенная порочная практика коллективизации сказывается в сфере сельского хозяйства и по сей день. Или про Голодомор вы тоже ничего не слышали?

А с чего это вдруг колхозная форма показала свою неэффективность? Почему упало производство? И самое главное - с чего это оно потом опять выросло? Ведьголода такого больше не повторялось, как Вы помните. А т.н. "Голодомор" - это очередная пропагандистская акция, целью которой является раздувание вражды между Украиной и Россией, используя голод начала 30-х годов.
QUOTE
Зачем нужен был такой экстрим? Зачем была нужна такая индустриализация в такие сроки как этап технологического, экономического и социального развития? А главное кому она была нужна? Да еще ТАКОЙ ценой? Индустриализация для человека или наоборот? Как вы полагаете?

1. Нужна была в том числе и тем, кому пришлось воевать спустя 13 (тринадцать) лет после начала этой самой ненужной индустриализации. Даже ТАКОЙ ценой. Потому что цена за отсутствие индустриализации была бы намного выше ТАКОЙ цены.
2. Ваши конкретные предложения по правильным срокам и затратам на проведение индустриализации. Ответы типа "Надо было не так, а как - не знаю" просьба так же не предлагать.

По поводу вкладов - можно срез по социальным слоям, кому сколько принадлежало? А то ведь и сейчас можно вклады пенсионеров и олигархов сложить и радоваться росту оных.

QUOTE
А как насчет жертв, которые вообще не родились? Потому что их родители были большевиками ликвидированы или с голоду умерли. 110 миллионов потенциального населения потеряла Россия на большевиках. Большевики были, между прочим, откровеннее, чем Вы, они говорили: «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую».

И это проходили - произвольно названная цифра, в лучшем случае исходящая из гипотезы о сохранении темпов роста населения крестьянской России в России городской. Поскольку гипотеза оказалась неверной, цифра тоже дутая.
P.S. Списочек попозже составлю - в готовом виде нет его у меня
Жасмин
Вообще скажу без всяких исторических ссылок.
Одно свое мнение. И только.
Революцию сделала грязь России. Те, которые не могли вырываться наверх своим трудом. Лентяи и простые болтуны. Прочитайте биографии каждого из революционеров… разве образованные это люди? Разве это умные люди? Хитрые- может да. Но образования на ноль. Один прислугой был и его обижали, другой на заводе работал, но и там в лучших работниках не числился…
Обозленность на других может… а может не желание работать и жажда наживы?
Идеологов , настоящих идеологов очень мало.
А после революции что повыползало? Разве такое Маркс писал? Когда просто кажется из принципа все обгаживали, что можно… вот ей богу речь профессора Преображенского тут очень к лицу «разве Карл Маркс говорил, что нужно забивать парадный вход и ходить через черный…разруха в самих людях и когда они говорят – долой разруху. Им в первую очередь нужно бить самих себя по затылку»
В деревнях.. какой-нибудь бывший батрак , пьющий, который едва-едва свою семью содержал становился главным в деревне, потому что он жутко лоялен к советской власти, ибо она давала ему силу над другими, превосходство. А людей, которые всю жизнь работали, вкалывали всеми семьями, объявили «кулаками» и «врагами народа» и высылали , расстреливали…
kozachok
Я считаю, что не надо было делать революцию. Я против неё.
kashub
QUOTE (Жасмин @ 27.01.2007 - время: 18:49)
Вообще скажу без всяких исторических ссылок.
Одно свое мнение. И только.
Революцию сделала грязь России. Те, которые не могли вырываться наверх своим трудом. Лентяи и простые болтуны. Прочитайте биографии каждого из революционеров… разве образованные это люди? Разве это умные люди? Хитрые- может да. Но образования на ноль. Один прислугой был и его обижали, другой на заводе работал, но и там в лучших работниках не числился…
Обозленность на других может… а может не желание работать и жажда наживы?
Идеологов , настоящих идеологов очень мало.
А после революции что повыползало? Разве такое Маркс писал? Когда просто кажется из принципа все обгаживали, что можно… вот ей богу речь профессора Преображенского тут очень к лицу «разве Карл Маркс говорил, что нужно забивать парадный вход и ходить через черный…разруха в самих людях и когда они говорят – долой разруху. Им в первую очередь нужно бить самих себя по затылку»
В деревнях.. какой-нибудь бывший батрак , пьющий, который едва-едва свою семью содержал становился главным в деревне, потому что он жутко лоялен к советской власти, ибо она давала ему силу над другими, превосходство. А людей, которые всю жизнь работали, вкалывали всеми семьями, объявили «кулаками» и «врагами народа» и высылали , расстреливали…

А очень жаль что без ссылок . Прежде чем высказываться о чем-то не мешало бы владеть хоть минимумом информации.
Февральскую революцию приветствовала практически вся российская интеллигенция, да и большинство обывателей, во всяком случае в крупных городах. Да и к большевикам я хоть не питаю симпатий, но назвать их неграмотными и необразованными !!! По-моему тут у вас значительный пробел.
А значительная часть кулаков, пострадавших в 30-е, в годы Гражданской войны были бойцам и командирами той самой Красной Армии.
А так - меньше телевизор смотрите, это ведь как у любимого вами Преображенского " Не читайте по утрам советскую прессу", а вот источники почитать не мешало бы.
Бальдер
Революции задумывают гении, оссуществляют фанатики, а плодами пользуются проходимци.

Революция 17 года - самая страшная трагедия в истории россии, хуже татарского нашествия[FONT=Arial][SIZE=7][COLOR=blue]
chekin
"Наше правительство, посылая в Россию Ленина, приняло на себя тем самым большую ответственность. Это путешествие Ленина оправдывалось с военной точки зрения; нужно было, чтобы Россия была повержена".
Людендорф "Воспоминая о войне 1914-1918".
****
"24 октября 1917 года Временное правительство получило предложение Австрии о сепаратном мире".
Н.А. Соколов "Убийство Царской семьи"
dedO'K
Революция 1917 года была так же нужна, как и развал СССР...К сожалению, корысть безгранична, и человек(или часть общества) будет хапать и хапать ртом и ...прочим, невзирая даже на то, что перестал быть источником прогресса, а стал пятым колесом от телеги, пока не выпишут ему стоп в гору, а наиболее упрямым свернут шейку. И народ этим время от времени с удовольствием занимается, отчасти в поиске нового пути, отчасти для развлечения(совмещаем приятное с полезным...)
gogano
Вот ведь, иду по родному городу. Что за улица? С. Перовской. Кто такая О чёрт, ведь не задумывался :
QUOTE
Перовская Софья Львовна (1853, Петербург - 1881, там же)- народница. Род. в аристократической богатой семье. В 1869 поступила на Аларчинские женские курсы, дававшие образование в объеме мужской гимназии. В 1870 ушла из дома, порвав с самодуром-отцом. В 1871 стала одним из организаторов кружка "чайковцев" и участвовала в "хождении в народ" в Самарской и Тверской губ. В 1873 вернулась в Петербург и содержала конспиративную квартиру. В 1874 при разгроме кружка была арестована. После недолгого пребывания в Петропавловской крепости отпущена к отцу на поруки. В 1874--1877 после окончания фельдшерских курсов служила в больнице. В 1877 была арестована, судима по "Процессу 193-х", оправдана, но отправлена в административную ссылку в Олонецкую губ. По дороге бежала и перешла на нелегальное положение. Являясь членом "Земли и воли", Перовская участвовала в 1879 в Воронежском съезде, где произошел раскол партии. Вошла в Исполнительный комитет "Народной воли" и деятельно участвовала в двух неудавшихся покушениях на Александра II в 1879, 1880. В 1881, после неожиданного ареста И. Желябова, возглавила группу, совершившую убийство императора. Приговоренная к повешению, Перовская стала первой женщиной в России, казненной по полит, процессу

Улица имени терротиста! В России! Офигеть! Задумайтесь, у нас в городах улицы названы в честь профессиональных (государственных) преступников, иногда называемых "профессиональные революционеры". Нет наверное в стране населеного пункта без улицы "Ленина". А если посмотреть на эту личность с точки зрения уголовного права - преступник.


Читаем сегодня УК РФ
QUOTE


Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание
власти.

    Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное
удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные
на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
    наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.


Подобные статьи были и в советское время , только наказание было более жестким.

С детства помню: рассказы о Ленине. Ильич, находясь в ссылке в Шушенском ходил на охоту с ружьишком (!).
Представте Бухарин, в ссылке с ружьишком. Ну или Ходорковского bleh.gif

К власти в России в 1917 пришли уголовники с характерным поведением, погонялами и такими же законами (понятиями). Мы это до сх пор расхлебать не можем.




Sorques
QUOTE (gogano @ 17.07.2008 - время: 21:43)
Улица имени терротиста! В России! Офигеть! Задумайтесь, у нас в городах улицы названы в честь профессиональных (государственных) преступников, иногда называемых "профессиональные революционеры". Нет наверное в стране населеного пункта без улицы "Ленина". А если посмотреть на эту личность с точки зрения уголовного права - преступник.



В Москве до сих пор есть станция метро Войковская...

Войков Петр Лазаревич (1888-1927) сын учителя, член КП с 1903, в 1917 член Екатеринбургского совета и ВРК, в 1918 комиссар снабжения Уральской области, один из организаторов убийства царской семьи в июле 1918, участвовал в расстреле и занимался уничтожением тел убитых. В 1919 в Наркомпроде, затем в Центросоюзе, с октября 1920 член коллегии Наркомвнешторга, с 1924 полпред СССР в Польше, убит белоэмигрантом Б.Ковердой в Варшаве 7 июня 1927

Странно, при современном отнашении в царской семье. Логика властей города мне не понятна.
dedO'K
QUOTE (Чингиз-Хан @ 17.07.2008 - время: 21:29)
QUOTE (dedO'K @ 17.07.2008 - время: 15:10)
Революция 1917 года была так же нужна, как и развал СССР...К сожалению, корысть безгранична, и человек(или часть общества) будет хапать и хапать ртом и ...прочим, невзирая даже на то, что перестал быть источником прогресса, а стал пятым колесом от телеги, пока не выпишут ему стоп в гору, а наиболее упрямым свернут шейку. И народ этим время от времени с удовольствием занимается, отчасти в поиске нового пути, отчасти для развлечения(совмещаем приятное с полезным...)

Всякое случившиеся историческое событие нужно рассматривать как свершившиеся и его полезность и бесполезность в смысле прогресса общества нужно видеть в его последствиях.
Япония после ее бомбардировки атомным оружием превратилась в супердержаву, потому что ей было объективно доказано, что самурайским мечом и старыми традициями этот мир больше не завоюешь.
Они стали добиваться к себе уважения и славы на мирном поприще.
А Россия, единственное, что создала после 1917 года это великую силу, способную разрушить весь мир.
Все остальные достижения СССР также иллюзорны.
Сама революция плод тьмы окутавшей своей тенью разум людей не ведовших причин их истинных проблем.
Надо было заставлять власть менять законы, а не свергать ее с трона.
Ведь государство не может разрушиться изнутри.
Таким образом может произойти только смена одних правителей на других, но не смена принципов управления, которые складываются веками и только серьезная внешняя сила способна в этом что либо изменить и даже за достаточно короткое время.
Однако эта внешняя сила не может быть чужой и пришлой.
Если бы Ирак и Афганистан были захвачены Пакистаном, то стрельбы там было бы куда меньше.
Для России было выгодно, чтобы ее захватили силы Антанты и сегодня она бы жила никак не хуже Западной Европы еще и потому что отток мозгов из нее мог иметь ничтожный характер.
Можно было бы даже говорить о притоке из других стран, что ныне предпочитают более удобные и не только с экономической точки зрения государства.

Да! Сила потенциала России была велика, но подавлена самодержавием, этой "тюрьмой народов", в которой, как в сырых затхлых застенках, стонала народная воля! Но, чу! Пробился сквозь грязные тучи луч надежды, и лучом этим стали большевики! Фабрики рабочим, земля крестьянам, грамотность всем! Народ вольно расправил плечи и задышал всей грудью воздухом долгожданной свободы. По стране задымили домны, запели гимн свободному труду заводы, народ вышел к долгожданному солнцу из тесных келий мракобесия и безграмотности. В отдалённые районы страны пришло электричество, радио, телевидение...Люди узнали, что такое счастливая жизнь. Бла-бла-бла и всё такое.
Япония где? А Союз? Какой, на хрен, Пакистан, вы бредите? Отток мозгов сильно изменил положение? Вам странным не кажется, что ТАМ требовались и ценились НАШИ, советские мозги? Что НАШ, советский сварщик без труда может найти работу в любой стране мира? Что НАШИ программисты считались лучшими? И что, вы действительно уверены, что "сердобольному" Западу сильно хочется нас поднять в первые страны мира, с нашим то запасом сырья? Ну вы, господа, идеалисты. А проэкт поднятия уровня производства при помощи атомной бомбы- это надо Америке подогнать...Всенепременно воспользуются.
Маркиз
QUOTE (Чингиз-Хан @ 19.07.2008 - время: 16:36)
Самодержавие отпустило крепостных на свободу, а большевики вернули их обратно в тоже бесправное положение, в котором они были до благостных времен отмены крепостничества.



Может, хватит сказки рассказывать, а? А то скучно уже. И вообще с какой стати система колхозов отождествляется с крепостным правом? На основании внешнего сходства двух-трех признаков? Так это нелогично (очень мягко говоря).
QUOTE
Не было ни одной фабрики, где бы в результате переворота самым жестоким образом не пресекался саботаж.
А иначе говоря стачка.
При царе такого не было.

И Ленские расстрелы 1912 г. - это не при царе было, и в Сибирь за участие в стачках ссылали не при царе.
QUOTE
Грамотность штука полезная, но к ней надо присовокупить наполненный едой желудок, а большевики с ложечки кормили народ агитацией, а не хлебом.

Очередные сказки. Как раз хлебом большевики народ кормили, в случае необходимости не останавливаясь перед введением карточной системы.

QUOTE
А вот на Соломоновых островах лет сто назад еще иногда случались случаи людоедства, а сегодня есть телевидение.
Странно как это они без большевиков его обрели?

Ничего странного нет - в т.н. "демократическом" обществе телевидение - это основной инструмент, который направляет мысли масс в нужном для властей направлении. Соответственно, оно должно быть вездесущим и доступным.

QUOTE
Вы хоть понимаете, что такое насаждать атеизм в глубоко христианской стране!
Да так сразу с плеча, без длительных переговоров и увещеваний.
Вы наверное думаете, что народ пойдет за тем кто его выведет из тьмы веков?
Ошибаетесь уважаемый народ своего просветителя сожжет на костре или наоборот просветители вобьют гвозди своему народу чтобы он затем воскрес.

Простите, а кто насаждал атеизм в глубоко христианской стране? Если Вы имеете в виду большевиков и Россию - не такой уж глубоко христианской Россия была, как кажется из нынешних времен. Ведь в насаждении атеизма большевиков поддерживала немалая часть населения. И не сжигал народ своих просветителей-большевиков на костре, более того - пришло время, и воевал народ под их руководством, и хорошо воевал.
gogano
QUOTE
Всегда это заканчивалось большой невинной кровью.


Невинной крови не бывает. Просто по тому, что если есть желание "пересидеть смуту" и ни во что не вмешиваться, остаться "ни причем" то какой ты невинный? Виноват!! Должен сделать свой выбор. И так всегда и всюду.
Народу надоела война на фронтах 1-й мировой, "долой войну", пошли домой.
Что потом? И воевали еще друг против друга 4 года. И все невиноватые такие.

QUOTE
Не было ни одной фабрики, где бы в результате переворота самым жестоким образом не пресекался саботаж.
А иначе говоря стачка.
При царе такого не было


Согласен. Только как на это посмотреть. Большевики знали чего хотят.
Если бы Николай II, не церемонился с революционной публикой, то глядишь и до победы в войне дожил, а там и реформироваться можно.
Я плохо понимаю, что значит стачка в военное время. Помощь врагу? Только так.

Это сообщение отредактировал gogano - 19-07-2008 - 17:35
Sorques
Кто нибуть сможет мне объяснить на какие деньги, шла подготовка к перевороту октября 17 года? Каким образом он попал так легко в России? Очень похозе на явное рассположение к его групперовки, рассположение германского правительства.

Тут как бы известная информация из сети, в тех или иных вариантах она постоянно публекуется, но хотелось бы услышать возражения.(я ничего не доказываю)

/Сотрудники немецкой мис­сии в Берне выделяют Ленину и его спутникам-революционерам закрытый вагон для проезда под охраной через Германию . Когда Швейцария попыталась воспро­тивиться этому плану, сам кай­зер заявил в своей ставке, что «готов доставить Ленина прямо через линию фронта». Кайзер не понимал, что готовит, тем самым, гибель не только бывшему дру­гу Ники, но и себе.

21 апреля 1917 года в генштаб приходит донесение: « Ленин благополучно прибыл в Россию. Работает согласно нашим желаниям».

Вскоре в русской, тогда еще свободной, прессе появились названия банков, через которые переправлялись деньги для Ле­нина . Схема выглядела так: бер­линский банк «Дисконто Гезель-шафт - Ниа-банк» в Сток­гольме - «Сибирский банк» в Петрограде. Российский ми­нистр юстиции передал в печать секретную информацию: « Ленин - агент немецкой разведки. В его кабинете обнаружены соот­ветствующие доказательства. По данным следствия и полученной информации, тайными агента­ми Ленина в Стокгольме являются большевики Якоб Фюрстенберг и Парвус»./





Sorques
Неужели так никто и не ответит? Или все согласны, что Ленин германский агент?
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 18:13)
Неужели так никто и не ответит? Или все согласны, что Ленин германский агент?

Просто глас вопиющего в пустыне biggrin.gif Так и быть отвечу тебе, только больше не приставай. biggrin.gif Все очень просто.

1. Никаких документов о получении Лениным денег от немцев не сущесвует в природе, очень коротко вопрос изложен в этой статье http://left.ru/2001/21/kulikov34.html еще я бы посоветовал для интереса http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/My_Lif...e-00-02-02.html

2. Многие люди считают и не без оснований, что если бы немцы предложили Ленину деньги, то он бы их взял, поскольку был революционером и для него цель (революция) оправдывала средства.

3. Немцы в 1917 году были, во-первых, были бедные и не имели возможности давать деньги кому бы то ни было; а во-вторых Ленин до июля 1917 г. был лидером одной из многочисленных крошечных партий, обитавшей в ссылке и за границей и был немцам не известен и не интересен. Вместе с Лениным в "пломбированном вагоне" ехали 32 человека - меньшевики, эсеры и т. д., а всего в "пломбированных вагонах" в Россию вернулось около 500 человек, представляющих 12 партий.

4. Объективно возвращение революционеров в Россию было Германии выгодно, поскольку революционеры не способствовали крепости фронта, однако армия развалилась и без большевиков - 2 миллиона дизертиров к осени 1917 года.

5. Если бы у немцев хватило глупости дать Ленину деньги, то можно было бы немцев поздравить: в следующем после 1917 году в Германии также произошла революция, к которой Ленин имел непосредственное отношение, большевики оказывали коллегам в Германии финансовую помощь. То есть выплаченные немцами деньги вернулись бы сторицей.

sorques! В отличие от твоего любимого Колчака, сданного своими хозяевами и брошенного за ненужностью под лед, Ленин - победитель. ....чувствую, я спровоцировал традиционную реплику - "какой ценой", "к чему это привело" biggrin.gif

Дискуссии на тему не получится - нет смысл копировать на доску большую статью Викпедии "Финансирование большевиков" - там все очень подробно, но если есть желание - копируй licklips.gif
Sorques
Welldy про Ленина понял, завтра пойду в мавзолей с цветами...
Ты мне объясни откуда у полудохлой малоизвестной партии, оказались средства на агитацию,менеджеров, бригаду боевиков содержать, газеты(без рекламы),митинги организовывать листовки и прочие декорации?
Откуда бабло? biggrin.gif

Чего тема не очень удобная, да? biggrin.gif Википедию не хочу.Мне тебя интересно послушать. Оъяснить можно в нескольких фразах.Можно конечно поскользнуться, на некоторых моментах... biggrin.gif

Это сообщение отредактировал sorques - 04-08-2008 - 21:17
Gawrilla
Не вопрос!
Согласитесь, что после 1918 года говорить о влиянии Германской разведки на что бы то ни было - не надо. А большевики трепыхались и в 1918, и в 1919 и даже позже. Года до 1991. И все на деньги Кайзера?

На источник уже намекал уважаемый Welldy. Кто мог в конце Мировой войны финансировать в России смуту (ну если хотите - Гражданскую войну)?
Только тот, кому это было выгодно и кто имел соответствующие возможности.
Широчайший выбор, правда? Я лично нашел одну Антанту, правда, с американцами за спиной.
Выгоды? Считайте:
- лишить Россию ЗАКОННОГО правительства и исключить её из дележа по окончании войны;
- максимально ослабить последнего оставшегося геополитического конкурента в Европе (Германия к тому моменту уже фактически потерпела поражение), в идеале - уничтожить и разделить на "независимые" клочки;
- пограбить.

Что в реальности произошло?
Монархия уничтожена, законность что Временного, что большевистского правительства - ха-ха четыре раза.

"Демократы" из Временного правительства опубликовали все тайные соглашения Российской Империи - им, видите ли, претила "тайная дипломатия", оскорбляла, вишь, их нравственное чувство. Результат? Соглашения утратили силу, а они, в основном, закрепляли условия послевоенного раздела мира с участием России.

Пограбить - пограбили, всласть и с оттяжкой. Перечислять муторно, поэтому напомню два эпизода - из США не вернули ни цента из ОПЛАЧЕННЫХ царем военных поставок, так никем и не полученных.
Второй случай - вывезенный из России золотой запас, ставший основой Чешского банка и золотовалютных запасов честной и невинной Чехословакии.

В России 5 (пять!) лет бушевала Гражданская война. Если бы не политический гений Ленина, бушевала бы и дальше, до полного развала.
Но великий Ленин понял, с кем связался, и кинул заказчиков, снискав лютую ненависть буржуазии всего мира.
Он просто перестал разваливать Россию и стал её собирать.
И тут же - покушение полуслепой Фанни Каплан, почему-то очень удачно попавшей в цель. И что большевики? Стали метаться и рвать на себе одежды, посыпая буденновки папиросным пеплом? Хрен, это вам не Керенский сотоварищи.
В ту же ночь грубые и бессердечные большевики прислали пяток грузовиков с матросами и взяли штурмом Британскую миссию, грохнув, в частности, секретаря миссии - капитана Кроми.
Как Вы думаете, что сделала крупнейшая империя мира Великобритания, победитель мировой войны, в ответ на этот мелкий дипломатический инцидент со стороны новых властей разоренной России, где даже армии на тот момент не было? Да ничего особенного, утерлась широкой ладонью и всячески замалчивает эту дипломатическую победу по сей день.
И правильно. Слюнтяев просто давят, с сильными - договариваются. Ленин - был сильный. Ошиблись вербовщики, проглядели. Спасибо им!

О том, кто имел в 1918 году Большие деньги, мне не очень интересно рассказывать. big_boss.gif

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-08-2008 - 21:58
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 21:55)
Не вопрос!
Согласитесь, что после 1918 года говорить о влиянии Германской разведки на что бы то ни было - не надо.

Я лично нашел одну Антанту, правда, с американцами за спиной.
Выгоды? Считайте:



Но великий Ленин понял, с кем связался, и кинул заказчиков, снискав лютую ненависть буржуазии всего мира.
Он просто перестал разваливать Россию и стал её собирать.

О том, кто имел в 1918 году Большие деньги, мне не очень интересно рассказывать. big_boss.gif

Я все же говорю о периоде, с февраля по октябрь 17 года...К 18 году большевики уже поднаграбили прилично...

Антанте не было выгодно в 17 году, выход России из войны, так как тем самым заметно укреплялся западный фронт Германии...И то что Антанта финансировала большевиков,а затем с ними боролась, это не логично...слишком много домыслов получается.А Германии хаос в России очень даже на руку, они через несколько месяцев Бресткий мир заключили...на очень выгодных для себя условиях(не оплаченных ли?)

Дальше хорошо у васbiggrin.gif великий Ленин понял, с кем связался...и перестал разваливать Россию..., Спасибо ему большое от потомков, за то что перестал...


Gawrilla
Что с Вашей точки зрения "прилично"?
Лично мне миллион баксов, даже "похудевших" на сегодня - более чем прилично.
Тот же "лимон" на военный переворот в каком нибудь Гондурасе (да не услышат меня в Гондурасском посольстве) - смешные копейки. А для приличной страны - даже не копейки.
И что, Ленин из личных средств (ну, десяток миллионов золотом, и то вряд ли для России 1917 года) финансировал европейскую политику? И тут Дом Ротшильдов потрясла череда смертей (от смеха). Представляю, как они корчились...
Sorques
QUOTE (Gawrilla @ 04.08.2008 - время: 22:28)
Что с Вашей точки зрения "прилично"?
Лично мне миллион баксов, даже "похудевших" на сегодня - более чем прилично.
Тот же "лимон" на военный переворот в каком нибудь Гондурасе (да не услышат меня в Гондурасском посольстве) - смешные копейки. А для приличной страны - даже не копейки.
И что, Ленин из личных средств (ну, десяток миллионов золотом, и то вряд ли для России 1917 года) финансировал европейскую политику? И тут Дом Ротшильдов потрясла череда смертей (от смеха). Представляю, как они корчились...

Мы говорим с вами, откуда у большевиков были средства на подготовку к октябрьскому перевороту.
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 21:07)
Ты мне объясни откуда у полудохлой малоизвестной партии, оказались средства на агитацию,менеджеров, бригаду боевиков содержать, газеты(без рекламы),митинги организовывать листовки и прочие декорации?
Откуда бабло? biggrin.gif

sorques! Не подскажешь ли о каких именно суммах идет речь? Сколько именно было потрачено большевиками, как ты говоришь, на содержание красной гвардии, издание газет и подкуп полицмейстера? biggrin.gif

Я тебе отвечу откуда деньги, если ты скажешь сколько
Gawrilla
Я и обосновываю - от Антанты.
Хотя бы потому, что никто не тронул большевиков после капитуляции Германии - а тагда противостоять мощи победителей в Европе было просто некому.
Даже войска не нужны, достаточно убрать из России своих дипломатов - и хана.
Так нет же - миссии оставались в Питере (а потом - в Москве) всегда, не смотря ни на что!
muse 55
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 22:34)

Мы говорим с вами, откуда у большевиков были средства на подготовку к октябрьскому перевороту.

Это раскрывает А.И.Солженицын в "200 лет вместе"
Sorques
QUOTE (Welldy @ 04.08.2008 - время: 23:00)

sorques! Не подскажешь ли о каких именно суммах идет речь? Сколько именно было потрачено большевиками, как ты говоришь, на содержание красной гвардии, издание газет и подкуп полицмейстера? biggrin.gif

Я тебе отвечу откуда деньги, если ты скажешь сколько

Что ты...я откуда знаю. Я просто интересуюсь на что издавались газеты., печатались листовки, кто оплачивал питание, чем расплачивались с агитаторами, на что содержались вооруженные отряды, на что закупали ткань для флагов, транспорантов, оружие, содержание офисов...
На все это, нужны очень большие деньги...Оранжевые революции хорошо стоят, а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?
Gawrilla
Это революцию в Германии на деньги Германского генерального штаба?
Невозможно. Черчилль в таком случае удавился бы от зависти, а он остался жив. Это - доказательство.
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:28)
На все это, нужны очень большие деньги... а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?

А какие именно деньги были нужны? Большие деньги это сколько? Я то откуда знаю? Если тебе интересен бюджет РСДРП (б) - поищи в интернете licklips.gif
Sorques
QUOTE (Welldy @ 04.08.2008 - время: 23:42)
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:28)
На все это, нужны очень большие деньги... а уж вооруженный переворот, очень дорого...Я и спрашиваю, откуда они могли быть, у маленькой партии? Кто финансировал?

А какие именно деньги были нужны? Большие деньги это сколько? Я то откуда знаю? Если тебе интересен бюджет РСДРП (б) - поищи в интернете licklips.gif

В интернете дем.шиза такого понапишет... biggrin.gif

Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года. Выше я скинул, что нашел в интернете, причем это еще относительно нейтральная инфа...

Хотелось бы услышать Правду, от людей не разделяющих мнение, что большевики финансировались Германией.wink.gif

je suis sorti
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:57)
Мне интересны источники финансирования партии, в период февраля-октября 17 года.

"Краткий курс истории ВКП(б)", посмотри также книгу Троцкого о революции (не помню названия).

Кроме шуток: когда сталкиваешься с каким-либо спорным историческим вопросм никогда не лишне ознакомиться с точкой зрения тех людей, которым ты не доверяешь, но которые однако были непосредственными участниками событий.
muse 55
QUOTE (sorques @ 04.08.2008 - время: 23:57)


Хотелось бы услышать Правду, от людей не разделяющих мнение, что большевики финансировались Германией.wink.gif

Ну так вроде известное дело -Сионизм. Об этом еще Генри Форд писал по горячим следам. А Парвус-так, мелкий посредник .

Страницы: 1234567[8]91011

Разговоры об истории -> Революция 1917 года.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва