В любом случае единственным вариантом было дать хоть какой-то выход всему,накопившемуся у народа за годы неимоверно трудного существования в начале двадуатого века....
Не будь революции,не сдвинуться бы нам с мёртвой точки деградации и псевдокапитализма...
И ни к чему изобретать велосипед-у нас перед глазами примеров стабильной политической системы-хоть отбавляй...
| QUOTE (Егорыч @ дата: 21.02.2005 - время: 03:39) |
| Привет всем! О чем спорите? Читайте А.Солженицына "Архипелаг Г У Л А Г"! Ответы почти на все вопросы. Правда читать достаточно неприятно. |
Ну, во-первых, это позиция одного человека, которую нельзя принимать за эталон правды и основываться только на ней.
А, во-вторых, читать интересно!
| QUOTE (Kastor @ дата: 19.02.2005 - время: 08:48) |
Ага.... Если бы действительно было так,как ты говоришь,то быть бы нам сейчас членом этого содружества,возглавляемого Великобританией...И хрен нам самостоятельности и независимости... |
Да, чем же Вам так англичане досадили. И скажите на милость, Вы уверены, что всякие там "канадцы с австралийцами и прочими" плохо сейчас живут.
Первое.
Россия и Германия - самые активные противоборствующие стороны Первой мировой войны. Кто такой Парвус, знаете? Убежден, что без немецких денег никакой революции в России не было бы. Германия предприняла попытку вывести основного противника из войны и сделала это красиво.
Второе. Кому был выгоден выход из войны России, кроме Германии? ответ прост - странам Антанты, в первую очередь, Франции и Великобритании. Почему-то мало говорится о том, сколько денег было отнято у немцев в ходе реперационных выплат. Цифры называются разные, но все они огромны. Существует мнение, что именно эти выплаты, а не факт проигрыша войны, послужили причиной возникновения Веймарской республики в Германии. И Революция в России случилась именно в тот момент, когда стало очевидно, кто победит в войне. То есть, Россию очень технично отодвинули от дележки гигантского пирога репараций, поскольку, в связи с выходом из войны, она не получила по репарациям НИЧЕГО!
Жду мнений по этим двум моментам (есть еще)...
Всмысле, если рассматривать её, как начало попыток к изменению жизни. Тут вариант с иностранными капиталами не подходит, на мой взгляд.
Моё мнение-революция 1905 года была началом, а 1917-продолжением начатого(неизбежным продолжением), ведь в 1905 не достигли основных целей.
| QUOTE (Всегда готов @ 21.02.2005 - время: 07:48) |
| Ну, во-первых, это позиция одного человека, которую нельзя принимать за эталон правды и основываться только на ней. А, во-вторых, читать интересно! |
Во-первых. Да. Мнение одного человека. Но так-же книга написанная на основании писем и рассказов множества людей (перечень 227 имен в начале). И есть там один момент который запомнился: А.С. сетовал что нельзя еще поставить фильм о том как это было (это про расстрелы целых деревень, которые бунтовали из за голода. Кстати вплоть до каннибализма). Это тогда. Так вот я уверен что и сейчас не получится сделать честный фильм о этой стороне. Это было-бы гораздо сильнее чем "Чистилище"!
Во-вторых. Я не говорил что не интересно. Я сказал неприятно. Мне по крайней мере было. Осознание того времени с этой стороны. Я разговаривал с блокадниками (родственниками) по поводу этой книги. Так вот не все смогли даже первый том прочитать. Говорят слижком тяжело.
А вот мнение rommel интересное.... Надо подумать..
Позже близкие к комиссарам люди писали, что после переворота еще долго у них у всех стояли наготове чемоданы, набитые деньгами и хранилось по нескольку фальшивых паспортов. Вся эта шайка готова была сбежать.
Я абсолютно уверен, что в мирное время переворот бы не удался.
Огромные массы преданных России офицеров находились на фронтах. массы разъяренных войной крестьян - там же.
Кроме того, подобный переворот не удался бы в стране католической. Где сосед привык уважать достаток и заработок соседа. А в условиях повально пьющего, артельного сообщества - лозунг "Грабь награбленное" актуален до сих пор.
Вы это прекрасно сами знаете.
А Ленин - кошмарный тип, иезуитски хитрый, абсолютно беспринципный приспособленец, положивший все усилия, гениального, безусловно мозга, на алтарь параноидальных идей. Одни фразы чего стоят...
...кухарка сможет управлять государством...
...смердит от гнилой интеллигенции...
...расстреляйте, голубчик, несколько сотен попов...
Он поставил на "темное бессознательное", на самые низменные инстинкты, облекая их высокой фразой. Но когда я слышу недоуменное :"Как же такое могло случиться?", мне хочется плакать и смеяться. Сегодняшние люди так же готовы отбирать и делить...
А по поводу того, как, после 1917 года большевики эшелонами гнали зерно, лес, ЗОЛОТО и много чего еще в Германию, слышали? Счего бы такая доброта, а? Про Брестский мир я вообще говорить не хочу...
| QUOTE (Dab @ 21.02.2005 - время: 09:12) | ||
Да, чем же Вам так англичане досадили. И скажите на милость, Вы уверены, что всякие там "канадцы с австралийцами и прочими" плохо сейчас живут. |
А ты бы предпочёл зависимость с лучшими в чём-то условиями жизни самостоятельности........
| QUOTE (avtor @ 02.03.2005 - время: 03:00) |
| Если бы Россия выполнила свои обязательства перед АНтантой, все развивалось бы совершенно иначе. Очень возможно, что Антанта не допустила бы Второй мировой... |
Хм...а по моим данным, Антанта "кидала" Россию, когда ей угрожала Германия, а если она(Германия) грозила захватом Франции, то тут наши "союзнички" требовали помощи от России. Самое что обидное-мы, как дурачки помогали (два раза спасли Францию от полного разгрома) по первому же требованию. От таких засланцев можно ожидать чего угодно, но не помощи в чём-либо, тем более в вопросе о Второй Мировой...
фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. Они
боготворили науку и технику. В самые голодные годы гражданской
войны они нашли средства для того, чтобы организовать несколько
десятков новых исследовательских институтов Академии Наук. Они
провели давно назревшие реформы - синхронизировали календарь с
западным "новым стилем", ввели метрическую систему и часовые
пояса (до этого система мер и весов не соответствовала принятой в
Европе, а в каждом российском городе было собственное время,
определявшееся по местному полдню, что очень затрудняло
организацию хозяйственной деятельности в масштабах всей страны).
Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым
приобщение населения к грамотности. И, самое главное, они начали
учить народ, создав действительно всеохватывающую систему
народного образования - от кружков по ликвидации неграмотности до
рабфаков. Учили всех, от мала до велика, даже пожилых
неграмотных.
Учили, разумеется, исходя из марксистского мировоззрения.
После революции были отдельные попытки создать некую совершенно
новую "пролетарскую культуру", но в конце концов победила
ленинская точка зрения, состоявшая в том, что "коммунистом можно
стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех
богатств, которые выработало человечество." При этом, разумеется,
"все богатства, выработанные человечеством" подавались с
марксистской точки зрения. Гуманистические и Просвещенческие идеи
стали наконец доступны народам России, но исключительно в
марксисткой трактовке. В сознании народа (причем как коммунистов,
так и антикоммунистов), гуманизм, интернационализм и т.д. стали
как бы частью коммунистической идеологии. Этим частично
объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела
нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не
могли себе представить гуманизм и интернационализм без
коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все
наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в
средневековье. (Очень показательна в этом плане история с девизом
московского международного кинофестиваля, который при советской
власти звучал как: "За гуманизм в киноискусстве, за мир и дружбу
между народами!". Новые хозяева страны и фестиваля усмотрели в
этом девизе коммунистическую крамолу. Им не нужны ни гуманизм, ни
мир, ни уж, тем более, дружба между народами. Девиз заменили на
непонятную вне контекста цитату из идеологически приемлемого для
новой, "средневековой" власти православного автора -
Достоевского:"красота спасет мир". После чего серьезные деятели
мирового киноискусства перестали посещать этот фестиваль, и он
захирел.)
| QUOTE (хомячек без лыж @ 02.03.2005 - время: 04:40) |
| Революцию 1917 года совершили юноши, начитавшиеся фантастических романов, и решившие претворить их в жизнь. |
При всё моём уважение, я с этой фразой я категорически не согласен!!! Думаю, не стоит объяснять почему...
| QUOTE (Всегда готов @ 02.03.2005 - время: 05:33) | ||
При всё моём уважение, я с этой фразой я категорически не согласен!!! Думаю, не стоит объяснять почему... |
не стоит вырывать фразы из общего контекста....
а вообще советую почитать лазаревича.
это его цитата из книги... вчера сорвалась линия..не подписал - откуда это...
так что не делайте поспешных выводов..все не так однозначно как вам кажеться....)))))
читайте историческую литературу..сопоставляйте...думайте...
и в конце концов пропадет категоричность....)))))))
доказательств конкретной фразы много...)) но разве надо что то ко муто доказывать тут???
ИХМО...я не претендую как и автор на истину в последней инстанции... просто даю инфу к размышлению....
с ришпектом, хомячек...)))
| QUOTE (хомячек без лыж @ 02.03.2005 - время: 04:40) |
| Они упростили орфографию, значительно облегчив тем самым приобщение населения к грамотности. |
Ну, и не вижу ничего хорошего в том, что из языка изъяли несколько букв - на самом деле, отнюдь не лишних.
Путь упрощения для языка - не самый лучший. А всё потому, что, по проклятущей их большевистской доктрине, для принятия таких решений вовсе не нужны были специалисты. Красные всегда считали, что все вопросы можно решить кавалерийским наскоком. 
| QUOTE |
| Учили всех, от мала до велика, даже пожилых неграмотных. |
Учили-учили, а больших успехов не добились. Даже по этому форуму видно.
| QUOTE |
| Этим частично объясняется почему происшедшая в 1991 году контрреволюция привела нас к средневековой дикости - восставшие антикоммунисты просто не могли себе представить гуманизм и интернационализм без коммунизма, поэтому выкинули и то и другое, а заодно и все наследие эпохи Просвещения, фактически вернув нас в средневековье. |
Вопрос позиций.
Для вас революция, для меня - переворот.
Для вас контрреволюция, для меня - свержение антинародного режима.
Для вас "восставшие антикоммунисты", для меня - прозревшие, наконец, соотечественники.
Что касается Средневековья, я отчасти соглашусь. Но штука-то в том, что коммуняки 70 лет вели страну не туда. Это как в путешествии: забрёл не туда, возвращайся к тому месту, откуда свернул.
А России пришлось шагать назад не к 1917 году, а на рубеж Средневековья и Нового Времени, когда Запад выбрал один путь, а Россия - другой. Теперь мы приняли решение строить общество западного типа, а это дело столь сложное и кропотливое, что... "технологию" нарушать нельзя. Придётся нам пройти все стадии, которые Запад прошёл в XVIII-XIX вв.
нехочу тут повторяться...
эх люди...откуда же в вас столько злости к самому светлому и хорошему что у нас было??...((((((((((
| QUOTE (Immortal @ 02.03.2005 - время: 16:45) |
| Теперь мы приняли решение строить общество западного типа, а это дело столь сложное и кропотливое, что... "технологию" нарушать нельзя. Придётся нам пройти все стадии, которые Запад прошёл в XVIII-XIX вв. |
А Вы уверены, что это МЫ, русский народ, приняли такое решение? Полагаю, в 17-м году евреи не спрашивали русских, куда они хотят идти....
| QUOTE (сын Отечества @ 02.03.2005 - время: 17:30) |
| А Вы уверены, что это МЫ, русский народ, приняли такое решение? |
опс....поправочка...не РУСКИЙ а советский....
точно- не мы выбрали....
бедные евреи...опять чем то провинились....
они тоже советские...значит - уже не евреи...
| QUOTE (хомячек без лыж @ 02.03.2005 - время: 17:01) |
| эх люди...откуда же в вас столько злости к самому светлому и хорошему что у нас было??...(((((((((( |
Самому светлому?!
Это вы не про большевизм ли, часом? 
Не про бессмысленное уничтожение лучшей части народа?
Не про бездарно проведённую войну, где жертвы могли быть гораздо меньше, кабы готовились к ней мастера военного дела (расстрелянные в конце 30-х), а не ворошиловы... и кабы принято было в стране советской людей своих хоть чуточку ценить. А не циферками в планах считать.
Не про многочасовые очереди за колбасой и пресловутые "колбасные электрички"?
Не про многолетние очереди за автомобилями - это при том, что госцена на них ещё и гораздо выше себестоимости была?!
Не про пропесочивание мозгов на партсобраниях?
Не про портреты / бюстики / лозунги / собрания сочинений Ленина?
Не про сталинскую политику на деревне, вызвавшую голод и вымирание?
Не про распродажу произведений искусства на Запад в 20-е годы - достояние России, безвозвратно утраченное?
Не про коммуналки?
Не про привитое людям доносительство, когда даже родные спешили друг на друга донести?!
Уф, долго можно продолжать, но, мне кажется, ничем вас не проймёшь. Светлое, так светлое. Только нам такого "света" не надо.
| QUOTE (Immortal @ 02.03.2005 - время: 16:45)) |
| Теперь мы приняли решение строить общество западного типа, а это дело столь сложное и кропотливое, что... "технологию" нарушать нельзя. Придётся нам пройти все стадии, которые Запад прошёл в XVIII-XIX вв. |
| QUOTE (сын Отечества) |
| А Вы уверены, что это МЫ, русский народ, приняли такое решение? Полагаю, в 17-м году евреи не спрашивали русских, куда они хотят идти.... |
Так я же не про 1917-й, я о том, что было гораздо раньше. При Иване IV, при Алексее Михайловиче Романовом, при Петре I, при Екатерине II...
Приоритет государства над личностью, принцип всеобщего служения государю, а отсюда - закрепление холопства юридически... Всё это уже обсуждалось тут не раз.
Или вы - о решении строить общество западного типа?
Хорошо. Представим на минуточку, что не русский народ это решил. Кто?
Дайте, угадаю!
Евреи!!! Ага. По-вашему, за русских всегда евреи решают?
Ну, а почему тогда никто не вмешивался? И в 1917-м, получается, евреи выиграли Гражданскую войну (боже, сколько же их было! ). И в 1991-м большевиков свергли. И сейчас...Как там, в комедии "Ширли-Мырли", герой Гаркалина говорил?
- Захватили все телевизоры и влияют на гоев!
нет..точно напьюсь...
без слез нельзя смотреть на эти извращения над всем что у нас было светлого и хорошего....
щас коньяк достану.....
Ну не могу не поинтересоваться! Кем же ты был при СССР,что тебе так хорошо жилось в то время? Ты не по номенклатуре ЦК проходил?
| QUOTE (хомячек без лыж @ 02.03.2005 - время: 20:19) |
| как же у молодежи мозго запудрены западной пропагандой..кошмар.... ... без слез нельзя смотреть на эти извращения над всем что у нас было светлого и хорошего... |
А по сути? Есть что-нибудь по сути, кроме постоянного подчёркивания моей молодости (непонятно, кстати: это комплимент или аргумент?
)?Да, видимо, я моложе вас. Но я гражданка, обладающая точно таким же, как у вас, правом голоса - правом определять настоящее и будущее страны. Так какая разница, кто на сколько лет старше?
Имеете в виду опыт? У нас он просто другой. Существенно другой
http://lib.align.ru/cgi-bin/download.pl?id...er=&charset=win
Спасибки, как-то не хочу травиться.
Давайте обвиним во всем еврееев...Ну просто маама дорогаая.....Национальные споры ни к чему....
Скажите,дорогие,а причём здесь ВООБЩЕ ЕВРЕИ-то?
Нация революции неоднородна,но это отнюдь не главная суть её......Революция была столкновением идей,обьединивших под собой и русских,и евреев,и грузинов,и армян,и украинцев и проч проч.....
| QUOTE (Immortal @ 04.03.2005 - время: 18:25) |
| Да, "Советия" - это сильно! |
да...действительно... - сильно, умно и главное - верно.
ладно... пойду писать в мой топик про извращенцев...то есть про медосмотр и ролевые игры...
а то ударился тут с вами в политику...
1. Ленин – гений, великий теоретик и провидец (взять хотя бы статью о Соединённых Штатах Европы). Имя его будет жить в веках. Но…так всё красиво и убедительно было на бумаге и гадко получилось в жизни. Нельзя чужую философию сажать в российскую землю. Философия – наука национальная.
2. Семья последнего монарха была уничтожена из-за страха, что его могут освободить войска Колчака. Жаль, что царя и его семью не приняло ни одно европейское государство… В России его участь была предрешена…
В наше время Чаушеску убили попросту – все помалкивают…
3. Послереволюционной вялости масс в 18-20 годы не наблюдалось, шла жесточайшая гражданская война, по окончанию которой уставшие, обескровленные россияне рады были любой стабильной власти, закон синусоиды.
4. Вера в доброго царя легко перекочевала на Сталина!
5. Смерть Ленина – неестественная, конечно, но в результате быстрого прогрессирования атеросклероза на манер болезни Альцгеймера в злокачественной форме
6. Революция разделила людей искусства на четыре части:
-верящие в светлое будущее, для которого только чуть-чуть пострадать надо сейчас
-реалисты, полагающие, что от зла не рождается добро
-обиженные новыми властями и взбесившимся, взбунтовавшимся, озверевшим народом
-пофигисты, таких очень мало было…
7. Тайны личностей есть всегда. Революционеры первой волны искренне верили, что они могут перевернуть мир и сотворить историю. Историю они сотворили и мир перевернули – в результате мы получили капитализм с человеческим лицом и социализм со звериным оскалом.
| QUOTE (Kastor @ 04.03.2005 - время: 14:31) |
| Замечательно. Давайте обвиним во всем еврееев... |
Не, если обвинять, то лучше лиц кавказской национальности-они мне не нравятся больше, чем евреи
| QUOTE (Злюший @ 06.03.2005 - время: 21:27) |
| Искать виновных - это уже есть признак слабости... |
Очень мудрые слова!
Любим мы искать и находить виновных на стороне, где угодно! все виноваты, кроме нас! Это неправильно по сути. Вот если каждый из нас посчитает себя виноватым за голодающих детей Африки, за погибших в революциях и войнах, за происходящее в стране - это конструктивно.
Мудрые слова Патриарха Алексия-II: "Мы все виновны перед усопшими"
Так оно и есть....
| QUOTE (ascon @ 06.03.2005 - время: 22:23) |
| Вот если каждый из нас посчитает себя виноватым за голодающих детей Африки, за погибших в революциях и войнах, за происходящее в стране - это конструктивно. |
Уж простите за
, но, так тоже нельзя! Нужно смотреть вперёд, а не оглядываться на то, что уже свершилось и сожелеть об этом или винить себя.