Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях. Затем сравните с реальными))) Танки у немцев тогда точно кончатся под Сталинградом. Непонятно - чем они нас жгли на дуге летом...
Мой пункт голосования - Учебник должен служить могуществу издавшей его страны. Включите в опрос)))
Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной... Ступили на скользкий путь Сааки)))
| QUOTE |
| Блин, нашли о чём спорить... |
Так мы и не спорим. Просто быват нужно рассказать человеку не про 130 тысяч а правду. Хотя это может для укрепления страны сделано... А Роман? 
| QUOTE |
| Если есть книжка Совинформбюро - почитайте в ней о немецких потерях. |
Из оперативной сводки Совинформбюро: -"Нашими войсками на Орловско-Курском и Белгородском направлениях за день боёв подбито и уничтожено 122 немецких танка" 12 июля 1943г. Докажите, что это не так 
| QUOTE |
| Вот и свидомые жгут для увеличения могущества незалежной... |
Эт Вы часом не про этот учебник? | QUOTE |
| Наши войска вели штурм неприступной немецкой крепости Кенигсберг. Люди совсем обессилели, потери были огромны. А фашисты были ещё сильны. Мы могли потерпеть поражение. Вдруг видим: приехал командующий фронтом, много офицеров и с ними священники с иконой. Многие стали шутить: «Вот, попов привезли, сейчас они нам помогут». Но командующий быстро прекратил всякие шутки, приказал всем построиться, снять головные уборы. Священники отслужили молебен и пошли с иконой к передовой. Мы с недоумением смотрели: куда они идут во весь рост? Их же всех перебьют! От немцев была такая стрельба — огненная стена! Но они спокойно шли в огонь. И вдруг стрельба с немецкой стороны одновременно прекратилась, как оборвалась. Тогда был дан сигнал — и наши войска начали общий штурм Кенигсберга с суши и с моря. Произошло невероятное: немцы тысячами сдавались в плен! Как потом в один голос рассказывали пленные, перед самым русским штурмом в небе появилась Мадонна (так они называют Богородицу), Которая была видна всей немецкой армии. И у всех солдат отказало оружие — они не могли сделать ни одного выстрела. Тогда-то наши войска, преодолев заграждения, легко сломили сопротивление и взяли город, который до этого был неприступен! Во время этого явления немцы падали на колени. И очень многие поняли, в чём здесь дело, и Кто помогает русским! |
Вот где жгут так жгут!!! 
Конечно, потратите месяц - зато научитесь отличать пропаганду от реалий, а умного Катукова от козла Ротмистрова)))
К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре. Это действует значительно убедительнее)))
| QUOTE |
| К сожалению для них вместо Мадонны немцы в Калининграде видели в небе наши летящие снаряды от 203 мм в диаметре |
Наверное ДО 203мм в диаметре 
Меньшими разве не стреляли? (люблю я к словам цепляться 
) Тогда зачем такую лабуду в учебниках писать?
Для увеличения могущества страны?
Меньшими разве не стреляли? (люблю я к словам цепляться ) Тогда зачем такую лабуду в учебниках писать? Для увеличения могущества страны?
| QUOTE |
| Лопуховский, Прохоровка... |
Привести по этим населённым пунктам данные "лживого" Совинформбюро?
ОТ 203 мм!!!
По этим фортам 152 мм работать было бестолку. поэтому собрали ВСЮ крупнокалиберку. 203, 254, 305 подтянули или нет по железке - не знаю... Тем более в быстрых прорывах ТАКОЙ калибр практически не юзался никогда и нигде кроме Ржева - тащить тяжело, скорострельность мала. Притащили. И поехали, не торопясь)))
Понятно, что когда на тонну снаряд попадает в форт, то вдохнешь продуктов распада тола вместе со штукатурно-кирпичной пылью и сразу увидишь мадонну. И побежишь сдаваться)))
Попов я не люблю. и внесение их в учебники ошибочно и не ведет к могуществу - согласен)))
Учите матчасть)))
50 танков? Так тож Геббесовская пропаганда!
Увы - не Геббельсовская пропаганда... Воевать немцы умели... И жертвы наши - должны быть оценены. Хотя бы нами - по достоинству. Ведь это МЫ сожгли Берлин))) С братскими украинским, белорусским , казахским, татарским, еврейским, грузинским и тд народом...
Это сообщение отредактировал ++Roman++ - 31-08-2008 - 23:12
| QUOTE (++Roman++ @ 31.08.2008 - время: 19:53) |
| Я знаю сводку Информбюро - 360 немецких -12 июля, дефиле под Прохоровкой... На самом деле по немецким докуметам - не больше 50. Из засад били, сволочи. Впрочем, умный Катуков именно из засад всегда прекрасно жег немцев))) ... |
Да не. :-) Это же немцы - у них оччень своеобразно был поставлен учёт потерянной техники. Немецким данным по Прохоровке тоже не стОит особо верить, как и нашему Информбюро.
Историки - они выискивают Истину, сопоставляя и анализируя много различных документов. Лопуховский, кст, хоть и хороший историк, но лучше ещё и Замулина почитать. У них разнятся оценки потерь.
..а то ещё Соколова, блин, вспомните. У него немецкие потери - вообще 5 танков. И тоже документами потрясает ;-).
Согласно русским былинам, при обороне от Змея Горыныча с применением меча-кладенца, взамен одной отрубленной головы у него вырастали две новые.
Пусть Соколов с Геббельсом сдохнут от зависти на Курской Дуге.
Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-09-2008 - 02:11
| QUOTE (rattus @ 26.08.2008 - время: 01:54) | ||
Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков:
Неплохой учебничек... |
Кстати, Раттус. Тут новая инфа по этому учебнику, ещё лучше показывающая некомпетентность автора данной статьи.
Александр Дюков для этого учебника написал главу о коллаборационизме и о действиях фашистов на оккупированной территории. А это, скажу я Вам, знак качества.
Дюков мало того, что чрезвычайно компетентен, он ещё и правдив. За что и нелюбим персонажами вроде нашего Бруно.
Если и остальные главы в учебнике написаны на таком же уровне, то я за учебник спокоен. И сам его себе в библиотеку куплю.
К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли)))
| QUOTE (++Roman++ @ 01.09.2008 - время: 18:05) |
| ... К сожалению - наши танки даже в случае эвакуации после 1-2 попаданий 88 мм - становились невозвратными. А после подрыва - тем более. Но как раз на месте одного появлялись с Урала два))) Так что Геббельса- Добрыню все-таки зажгли))) |
Нифига не так. Т-34 был вообще рекордсменом по ремонтопригодности, и в т.ч. и поэтому считается лучшим танком WWII.
Читаем сборник воспоминаний ветеранов "Я дрался на Т-34" - там много про ремонтные бригады.
Другое дело - что на 88 мм надо было нарваться. 75 мм, да еще после 44 года с плохими снарядами - тогда чинить было можно...
И когда донецкая школьница 9 мая на конкурсе меловых рисунков изображает Рейхстаг с реющим над ним сине-желтым знаменем, неважно, по какому поводу сердца «национально свидомых» деятелей культуры и политиков Украины наполняются удовлетворением: в связи с успешно выполненной высокой идеологической «миссией» или от результативно освоенных грантов зарубежных фондов."
Рекомендую: http://gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml
На подходе - глобус. Украины.
| QUOTE |
| На подходе - глобус. Украины. |
Глобус Украины уже несколько лет выпускают на Винницкой картографической фабрике
| QUOTE |
| что все большее число молодежи считает, будто во Второй мировой войне победила Украина. |
Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
З,Ы.
Автор статьи,Юрий Никифоров, держал украинский учебник истории или нет? Я вот в инете тоже интересную трактовку прочитал:
З,Ы.
Автор статьи,Юрий Никифоров, держал украинский учебник истории или нет? Я вот в инете тоже интересную трактовку прочитал:
| QUOTE |
| Древних римлян называют учителями западной Европы. Учителя учителей -- этруски! Одно время названия славянских племён складывались из добавления к корню рус приставок, отражавших особенности этих племён, по отношению к остальным русам, например, ЭТ'русски, П'руссы. Приставка "эт" перед самоназванием русов означает просветлённые русы -- носители высокой культуры, доказательства которой сохранились на севере Италии, в виде надписей на камнях и произведений искусства. |
Такой вывод сделан наверное исходя из надписи на пирамиде "Здесь был Вася"
| QUOTE (rattus @ 03.09.2008 - время: 15:33) |
| ... Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945... ... |
Вряд ли. Российские школьники либо вообще тупо промолчат, либо скажут, что победила антигитлеровская коалиция во главе с СССР :-).
В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Вклад СССР(и России) в победу над фашизмом - объективно самый большой.
А детей жалко... Вырастут, столкнутся с тем, что им всё детство нагло врали - и я не ручаюсь за их "психическое здоровье"...
Собственно говоря, первые ростки массового психоза на Украине, вызванного политикой государственной тотальной лжи на исторические темы, уже есть. "Хохлосрач" в интернете - это реальное явление, и достаточно массовое. Как раз следствие "разрыва матрицы" у "свидомых", когда до них доходит, что их ценности - фальшивые.
| QUOTE |
| В отличие от Украины - нам нет смысла врать. |
Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения... 
| QUOTE (rattus @ 03.09.2008 - время: 17:07) | ||
Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения... |
Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны, чем на современной Украине (особенно новейшую историю).
Впрочем, у вас там тоже что-то меняется :-) Ждём-с фильма "Хортица", - трейлер кажется интересным :-). Ну и удач в деле свержения "бандеровца" Ющенко :-).
| QUOTE |
| Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны |
Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали Незнаю, может он двоишником в школе был 
Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были...
"Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться...
| QUOTE (rattus @ 03.09.2008 - время: 18:14) | ||
Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали Незнаю, может он двоишником в школе был Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были... "Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться... |
Охотно верю. Есть такое дело - мешанина в головах подростков. Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории.
Про румын - всё достаточно просто. Они таки на нашей стороне воевали, но мало и недолго. На стороне Гитлера - побольше, мда.
А вот на Украине - дела совсем плохи... Вы Кульчицкого почитайте, - могу запись его диспута с одним из наших вменяемых историков дать. Это реально жЭсть... И этот человек - обласкан властью, во всяких госкомиссиях состоит, а его статьи - на сайте вашего президента.
P.S. как я уже говорил, на донесение правды до умов подростков в России много кто работает. В том числе и создатели компьютерных игр. Стратегии, тактические симуляторы, и т.д. И, как ни странно, ваши помогают :-). "В тылу врага: Братья по оружию", "Харьков-1942: Стальная ярость"...
А теперь ещё и "Сталкер: Чистое небо", хитовая в мировом масштабе безо всяких ссылок игра, которая так же опосредованно служит про-российской пропаганде :-). Так держать! :-)
| QUOTE (CryKitten @ 03.09.2008 - время: 18:12) |
| Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории. |
предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились.
Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет?
А параллельно твоему "тренду":
- Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе
- Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать
- "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами...
И где тренд?
Всей стране с 1953 года всей мощью пропагандистской машины (забудем пока о Западе) вдалбливали этот "тренд". И одним щелчком всех переубедить просто потому, что "тренд" - лживый? Хорошо бы, конечно...
Но шаги в правильном направлении начали делаться, в том числе и в подготовке новых учебников, и даже в высокой политике.
Это и было отмечено, не более и не менее.
| QUOTE (Gawrilla @ 03.09.2008 - время: 19:14) |
| Неужели можно за полгода переломить полувековую тенденцию? Всей стране с 1953 года всей мощью пропагандистской машины (забудем пока о Западе) вдалбливали этот "тренд". |
Какой тренд? Хрущев и птенцы его гнезда создали только один из мифов: "Сталин маниакально алкал власти и уничтожил сто миллионов честных советских людей, заодно с леннской гвардией и комсоставом армии". Ну и как объяснить школьникам, что с 1937-1938 гг. все не просто, цифры другие, явление сложное и его нельзя объяснить просто. Причем попутно, наверное, нужно объяснять, почему Хрущев или Солженицин врали и в чем они врали. А школьникам не интересно это объяснение, им нужен простой ответ: Сталин хороший, потому что он выйграл войну, построил промышленность и при нем был порядок или Сталин плохой, потому что он замучал сто миллионов человек, использовал рабский труд и немцев завалил трупамии.
А с остальными мифами что делать?
Нащот однозначности - посмеялси. Если ГУЛАГ в программу не пихать, то Раковый корпус все-таки лучше Чернышевского))) Или Поднятой целины. Так как современнее и менее занудлив.
Сталин - не хороший и не плохой. Он - Император. Слабо подвержен оценкам пигмеев вроде нас в принципе)))
| QUOTE (Welldy @ 03.09.2008 - время: 19:55) | ||
предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились. |
Ну это чисто техническая поправка :-) Принимается :-)
| QUOTE |
| Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет? |
Ты явно не читал эти учебники. Рекомендованные, замечу, Минобразом! :-) А я - читал. И сравнивал с учебниками выпуска 1997-2002. Контраст просто поразительный.
| QUOTE |
| А параллельно твоему "тренду": - Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе |
Тут вопрос в том - что именно из него войдёт в школьную программу? "В круге первом" - вполне приличная книга. Не надо забывать, что это один из многих современных авторов в школьной программе. Платонов, Булгаков, Замятин, Набоков - там тоже вроде есть.
| QUOTE |
| Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать |
Следим за новостями :-))) Сванидзе "спёкся" - его убрали с РТР, и уже щебечет почти что "нейтральное". Познер - переметнулся в "лагерь победителей" - его последнее интервью вполне "имперское". Киселёв - в тени. Доренко вот выполз - не хуже Леонтьева отжЫгает :-) А что Новодворскую с "Йэхи" убрали - это так, собачка пописАла? ;-)
| QUOTE |
| - "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами... |
Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-)))
| QUOTE |
| И где тренд? |
Нормальный такой тренд :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-). Присоединяйся :-). Ну или другой какой популярный форум по истории.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2008 - 00:29
| QUOTE (CryKitten @ 04.09.2008 - время: 00:18) |
| Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-))) |
Про Маугли забыли!
| QUOTE (CryKitten @ 04.09.2008 - время: 00:18) |
| я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников... Вместе - победим! :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-). |
CryKitten! С твоими мыслями согласен - некий тренд есть - но может быть это только легкое качание маятника? Тем более, что маятник качнулся с позволения властей (тех самых, которые страну и погубили). Надеюсь, общение на форуме не только развлечение...
Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок)
У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично.
Свою переписку с ним цитировать не буду - запрещено распорядком)))
А сайт - да - ничего... Правда - не хожу давно. Скучно - это тупым злым детям там новости в новости...
И не надо было Пучкову книжек писать. В этом формате он абсолютно беспомощен. Интернет-волк?)))
| QUOTE (Welldy @ 04.09.2008 - время: 13:28) |
| ... Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок) У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично. |
:-) Спасиб.
Собсно, интерес к новым российским школьным учебникам у меня из 2-х источников возник - из прошлогодней полемики по "филлиповскому" учебнику (1-й его части, сейчас вторая вышла), и из дискуссии на "тупичке" о современной российской школе.
А тут ещё выяснилось, что "филипповский" учебник создавал и "летёха" (известный жж-персонаж) - поэтому интерес ещё более вырос.
В топике про учебники уместно говорить и о воспитании подростков "в общем".
А тут Гоблину и карты в руки - он же ещё и игродел. "Правда о 9-й роте" - его игра-реконструкция (и энциклопедия Афгана) - к покупке обязательна. Я уже - было дело - человека убедил в том, что Бондарчук - моральный урод, просто запустив эту игру - и показав, как там было на самом деле.
P.S.Кст, Гоблин 17-го игру "Санитары подземелий-2" выпускает... Похоже, я на неделю из реальности выпаду :-))).
Вещий - от слова "вещь"...Но вот о том, что при Олеге на Руси возникла письменность - ни слова. Полистала ее учебник - даты, даты, даты со скупыми пояснениями. Такое ощущение, что составители не определились, что же можно писать и как подавать материал в школе. И это они еще не дошли до ХХ века с его безумной мешаниной событий и мнений...
Проромановская Ишимова - смехотворна в 21 веке... Однако полно народу и сейчас вполне ей соответствует. К примеру...
"Филлиповская" книга для учителя: "История России 1945—2008 гг."
В общем понятно, чего "демшиза" так взвилась. В учебнике довольно жёстко рассказывается о послевоенном периоде. Когда СССР желал продолжать союзнические отношения, а США и Англия взяли курс на махровый антисоветизм... Акценты в книге расставлены так, что "американолюбы" должны поголовно впадать в истерику :-)
Что мы, собсно, и видим ;-).