Учебники истории

Так мы и не спорим. Просто быват нужно рассказать человеку не про 130 тысяч а правду. Хотя это может для укрепления страны сделано... А Роман?

Из оперативной сводки Совинформбюро: -"Нашими войсками на Орловско-Курском и Белгородском направлениях за день боёв подбито и уничтожено 122 немецких танка" 12 июля 1943г. Докажите, что это не так

Эт Вы часом не про этот учебник?

Вот где жгут так жгут!!!

Наверное ДО 203мм в диаметре Меньшими разве не стреляли? (люблю я к словам цепляться ) Тогда зачем такую лабуду в учебниках писать?
Для увеличения могущества страны?

Привести по этим населённым пунктам данные "лживого" Совинформбюро?

Да не. :-) Это же немцы - у них оччень своеобразно был поставлен учёт потерянной техники. Немецким данным по Прохоровке тоже не стОит особо верить, как и нашему Информбюро.
Историки - они выискивают Истину, сопоставляя и анализируя много различных документов. Лопуховский, кст, хоть и хороший историк, но лучше ещё и Замулина почитать. У них разнятся оценки потерь.

..а то ещё Соколова, блин, вспомните. У него немецкие потери - вообще 5 танков. И тоже документами потрясает ;-).

Кстати, Раттус. Тут новая инфа по этому учебнику, ещё лучше показывающая некомпетентность автора данной статьи.

Александр Дюков для этого учебника написал главу о коллаборационизме и о действиях фашистов на оккупированной территории. А это, скажу я Вам, знак качества.
Дюков мало того, что чрезвычайно компетентен, он ещё и правдив. За что и нелюбим персонажами вроде нашего Бруно.
Если и остальные главы в учебнике написаны на таком же уровне, то я за учебник спокоен. И сам его себе в библиотеку куплю.

Нифига не так. Т-34 был вообще рекордсменом по ремонтопригодности, и в т.ч. и поэтому считается лучшим танком WWII.
Читаем сборник воспоминаний ветеранов "Я дрался на Т-34" - там много про ремонтные бригады.

Глобус Украины уже несколько лет выпускают на Винницкой картографической фабрике

Мне почему-то кажеться, что на вопрос "Кто победил во ВОВ" российский школьник ответит -"Россия". Хотя такой страны на карте небыло в 1945...
З,Ы.
Автор статьи,Юрий Никифоров, держал украинский учебник истории или нет? Я вот в инете тоже интересную трактовку прочитал:

Такой вывод сделан наверное исходя из надписи на пирамиде "Здесь был Вася"

Вряд ли. Российские школьники либо вообще тупо промолчат, либо скажут, что победила антигитлеровская коалиция во главе с СССР :-).
В отличие от Украины - нам нет смысла врать. Вклад СССР(и России) в победу над фашизмом - объективно самый большой.

А детей жалко... Вырастут, столкнутся с тем, что им всё детство нагло врали - и я не ручаюсь за их "психическое здоровье"...
Собственно говоря, первые ростки массового психоза на Украине, вызванного политикой государственной тотальной лжи на исторические темы, уже есть. "Хохлосрач" в интернете - это реальное явление, и достаточно массовое. Как раз следствие "разрыва матрицы" у "свидомых", когда до них доходит, что их ценности - фальшивые.

Так дело не в том, врут или неврут им. Они не отождествляют себя с СССР. Это для них чужая страна, которая исчезла ещё до их рождения...

Нет, дело как раз в том, что в современной России - школьнику гораздо проще узнать правду по истории своей страны, чем на современной Украине (особенно новейшую историю).

Впрочем, у вас там тоже что-то меняется :-) Ждём-с фильма "Хортица", - трейлер кажется интересным :-). Ну и удач в деле свержения "бандеровца" Ющенко :-).

Ну незнаю. Я недавно общался с одным молодым человеком приехавшим погостить в Украину, мешанина в голове страшная. Там всё переплелось и немецкий шпион Ленин, бандит Сталин уничтоживший Ленина и т.д. Он очень удивился, что в моём городе нету памя\тника УПА и неповерил, что здесь такой организации небыло. На это я ответил, что городок еврейский, последовал логичный вывод "ведь в сёлах вокруг украинцы живут, почему они евреев не вырезали?" Также он очень удивился, когда услышал об румынах, по его мнению они на стороне СССР воевали Незнаю, может он двоишником в школе был
Фильмы.. Я тут недавно кусок сериала посмотрел "Тихий Дон" в новой интерпритации... Оказываеться такими казлами большевики были... "Невского" и смотреть нестал, мне этот персонаж вообще ненравиться...

Охотно верю. Есть такое дело - мешанина в головах подростков. Просто страна (Россия) - поправляется после тяжёлой болезни. именуемой "демократическая шизофрения", так что рецидивы есть и будут. Но общий тренд развития очевиден. И хорошо виден в новых российских учебниках по истории.
Про румын - всё достаточно просто. Они таки на нашей стороне воевали, но мало и недолго. На стороне Гитлера - побольше, мда.

А вот на Украине - дела совсем плохи... Вы Кульчицкого почитайте, - могу запись его диспута с одним из наших вменяемых историков дать. Это реально жЭсть... И этот человек - обласкан властью, во всяких госкомиссиях состоит, а его статьи - на сайте вашего президента.

P.S. как я уже говорил, на донесение правды до умов подростков в России много кто работает. В том числе и создатели компьютерных игр. Стратегии, тактические симуляторы, и т.д. И, как ни странно, ваши помогают :-). "В тылу врага: Братья по оружию", "Харьков-1942: Стальная ярость"...
А теперь ещё и "Сталкер: Чистое небо", хитовая в мировом масштабе безо всяких ссылок игра, которая так же опосредованно служит про-российской пропаганде :-). Так держать! :-)

предположим, демократической шизофренией болеет население страны, а не страна. Есть конкретные люди, которые пишут учебники, снимают передачи, учат школьников, обсуждают что-то на кухне, а есть люди, которые все это воспринимают, в том числе смотрят телевизор. Все эти люди никуда не делись и ничуть не изменились.

Ну и в чем же выражается твой тренд? Да, вместо пары учебников Сороса появится пара других учебников с более робкими формулировками - Сталин и Берия хорошие менеджеры. И что это меняет?

А параллельно твоему "тренду":
- Солженицин с подачи президента прописался в школьной программе
- Сванидзе, Познер, Киселев и толпа других помельче продолжают вещать
- "массовое сознание" проштамповано образами: "Ленин - немецкий шпион, "Сталин параноик и тиран", "ГУЛАГ", "десятки миллионов невинных жертв", "голодомор, "воронок", "репрессии", "НКВД", "КГБ", спроси любого на улице, он тебе скажет, что Берия школьниц насиловал, а сколько народу читало Суворова-Резуна и с концами...

И где тренд?

Какой тренд? Хрущев и птенцы его гнезда создали только один из мифов: "Сталин маниакально алкал власти и уничтожил сто миллионов честных советских людей, заодно с леннской гвардией и комсоставом армии". Ну и как объяснить школьникам, что с 1937-1938 гг. все не просто, цифры другие, явление сложное и его нельзя объяснить просто. Причем попутно, наверное, нужно объяснять, почему Хрущев или Солженицин врали и в чем они врали. А школьникам не интересно это объяснение, им нужен простой ответ: Сталин хороший, потому что он выйграл войну, построил промышленность и при нем был порядок или Сталин плохой, потому что он замучал сто миллионов человек, использовал рабский труд и немцев завалил трупамии.

А с остальными мифами что делать?

Ну это чисто техническая поправка :-) Принимается :-)

Ты явно не читал эти учебники. Рекомендованные, замечу, Минобразом! :-) А я - читал. И сравнивал с учебниками выпуска 1997-2002. Контраст просто поразительный.

Тут вопрос в том - что именно из него войдёт в школьную программу? "В круге первом" - вполне приличная книга. Не надо забывать, что это один из многих современных авторов в школьной программе. Платонов, Булгаков, Замятин, Набоков - там тоже вроде есть.

Следим за новостями :-))) Сванидзе "спёкся" - его убрали с РТР, и уже щебечет почти что "нейтральное". Познер - переметнулся в "лагерь победителей" - его последнее интервью вполне "имперское". Киселёв - в тени. Доренко вот выполз - не хуже Леонтьева отжЫгает :-) А что Новодворскую с "Йэхи" убрали - это так, собачка пописАла? ;-)

Тут не спорю. Собственно говоря, я воспринимаю общение на форумах (в т.ч. и здесь) - не только как развлечение, но и как некую миссию по вымыванию этого г...на из голов соотечественников. Вон, заметил, Бруно снова пропал, хехе. А до него - так же "ушли" совместными усилиями ещё одного демшизоида - "Дестройера". Вместе - победим! :-)))

Нормальный такой тренд :-))) А вообще - борьба за умы подростков сейчас идёт не только здесь, а - например - на"тупичке" Гоблина :-). Присоединяйся :-). Ну или другой какой популярный форум по истории.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 04-09-2008 - 00:29

Про Маугли забыли!

CryKitten! С твоими мыслями согласен - некий тренд есть - но может быть это только легкое качание маятника? Тем более, что маятник качнулся с позволения властей (тех самых, которые страну и погубили). Надеюсь, общение на форуме не только развлечение...

Сайт Гоблина посещаю регулярно и цитирую его здесь на форуме (кавычки ставлю, а авторство нет - а то слабонервные падают в обморок) У Гоблина ясный ум, потрясающее чувство юмора и дар полемиста. В свое время имел счастье пообщаться с Дмитрием Пучковым лично.

:-) Спасиб.

Собсно, интерес к новым российским школьным учебникам у меня из 2-х источников возник - из прошлогодней полемики по "филлиповскому" учебнику (1-й его части, сейчас вторая вышла), и из дискуссии на "тупичке" о современной российской школе.

А тут ещё выяснилось, что "филипповский" учебник создавал и "летёха" (известный жж-персонаж) - поэтому интерес ещё более вырос.

В топике про учебники уместно говорить и о воспитании подростков "в общем".
А тут Гоблину и карты в руки - он же ещё и игродел. "Правда о 9-й роте" - его игра-реконструкция (и энциклопедия Афгана) - к покупке обязательна. Я уже - было дело - человека убедил в том, что Бондарчук - моральный урод, просто запустив эту игру - и показав, как там было на самом деле.

P.S.Кст, Гоблин 17-го игру "Санитары подземелий-2" выпускает... Похоже, я на неделю из реальности выпаду :-))).