| QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 23:57) |
| Не путай божий дар с яичницей! То, что ты описал, делалось тайно, этого никто не афишировал. Легионеры были привлечены к охране Нюрнберга открыто, и что-то не зафиксировано нигде протестов СССР по этому поводу. |
Так они были привлечены, не как легионеры....а как просто некие эстонцы.
Или было где то записано, рота(взвод или полк) 20-й гренадерской дивизии СС (которая кстати была оснащена, трофейной советской техникой и оружием) привлекается для охраны Процесса? Только в этом случае можно говорить о привлечении легионеров, а не просто эстонцев.
Я только об этом...
| QUOTE (sorques @ 15.06.2008 - время: 01:02) |
| Так они были привлечены, не как легионеры....а как просто некие эстонцы. Или было где то записано, рота(взвод или полк) 20-й гренадерской дивизии СС (которая кстати была оснащена, трофейной советской техникой и оружием) привлекается для охраны Процесса? Только в этом случае можно говорить о привлечении легионеров, а не просто эстонцев. Я только об этом... |
Ну, ты на форму-то на фотках посмотри!
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 01:41) |
| Ну, ты на форму-то на фотках посмотри! |
Ну ты не как не поймешь, о чем я говорю...Юридически, с любым лицом выполняющим определенные функции, заключается договор, контракт, приказ, решение суда и т.д. Так вот, с данными людьми, не мог быть заключен некий контракт на охрану Процесса, как с подразделением СС...а только как с некими людьми, которые там служили...
Консервы поставляли не в роту СС, а некое другое подразделение...
Ну это как ты для охраны, наймешь скажем бывших сотрудников полиции, которые только вчера там работали и обзавешь их "частным охранным предприятием",заключишь с ними контракт.
Все... они больше не сотрудники полиции, они даже форму могут носить, но это больше не полиция и ты не можешь сказать, что у тебя в охране стоит полиция.
Так же и на Процессе, там бывшего группенфюрера, могли сделать начальником этой охраны, но договор или назначения, было бы не группенфюрера, а некого лица...он мог даже на свою старую форму, мог бы американский флаг пришить, а мог и оставить все знаки различия, юридически это ничего не меняет.
Был акт капитуляции, после этого военных подразделений, больше не существовало де-юре....
| QUOTE (sorques @ 15.06.2008 - время: 02:26) | ||
Ну ты не как не поймешь, о чем я говорю...Юридически, с любым лицом выполняющим определенные функции, заключается договор, контракт, приказ, решение суда и т.д. Так вот, с данными людьми, не мог быть заключен некий контракт на охрану Процесса, как с подразделением СС...а только как с некими людьми, которые там служили... Консервы поставляли не в роту СС, а некое другое подразделение... Ну это как ты для охраны, наймешь скажем бывших сотрудников полиции, которые только вчера там работали и обзавешь их "частным охранным предприятием",заключишь с ними контракт. Все... они больше не сотрудники полиции, они даже форму могут носить, но это больше не полиция и ты не можешь сказать, что у тебя в охране стоит полиция. Так же и на Процессе, там бывшего группенфюрера, могли сделать начальником этой охраны, но договор или назначения, было бы не группенфюрера, а некого лица...он мог даже на свою старую форму, мог бы американский флаг пришить, а мог и оставить все знаки различия, юридически это ничего не меняет. Был акт капитуляции, после этого военных подразделений, больше не существовало де-юре.... |
К чему все эти рассуждения? Деница не могли назначить начальником этой охраны, будь он трижды бывшим. И бывшего эссесовца поставить на их место - тоже. Настоящего эссесовца, арийца, да еще в его родной форме. Это было исключено! А этих парней потому и привлекли к охране, что на них нет никаких пятен. Они даже свою национальную символику сохранили (смотри фото), потому что западные державы не признавали легитимности включения стран Балтии в СССР. И это был серьезный дипломатический удар по позиции СССР, отрицавшего захват стран Балтии и существование "Балтийского вопроса" на международной арене.
| QUOTE (Bruno1969 @ 15.06.2008 - время: 03:07) |
| К чему все эти рассуждения? Деница не могли назначить начальником этой охраны, будь он трижды бывшим. И бывшего эссесовца поставить на их место - тоже. Настоящего эссесовца, арийца, да еще в его родной форме. Это было исключено! А этих парней потому и привлекли к охране, что на них нет никаких пятен. Они даже свою национальную символику сохранили (смотри фото), потому что западные державы не признавали легитимности включения стран Балтии в СССР. И это был серьезный дипломатический удар по позиции СССР, отрицавшего захват стран Балтии и существование "Балтийского вопроса" на международной арене. |
Ты не как не поймешь, о чем я...
Повторяю... привлекли парней из Эстонии, которые были в СС, но на них нет пятен , а не парней из СС, которые были выходцами из Эстонии и поэтому на них нет пятен.Понимаешь разницу?
Все, я больше ничего добавить не могу, на эту тему.
А что в Эстонии, можно в школе выбрать учебник для обучения, с любым развитем событий? Они наверное, как в любой стране находятся в неком мейнстриме?
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.06.2008 - время: 00:58) |
Здесь даны, по-моему, достаточно исчерпывающие ответы по всему тому, что вас так забавляет.  |
Да, хороший ответ
| QUOTE |
| Мобилизованные, по собственному выбору, зачислялись или в латышский легион, или в части по обслуживанию германской армии, или же направлялись на строительство оборонительных сооружений. |
Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет.
P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически?
| QUOTE (sorques @ 15.06.2008 - время: 13:39) |
| Ты не как не поймешь, о чем я... Повторяю... привлекли парней из Эстонии, которые были в СС, но на них нет пятен , а не парней из СС, которые были выходцами из Эстонии и поэтому на них нет пятен. Понимаешь разницу? Все, я больше ничего добавить не могу, на эту тему. |
Нет, я действительно не очень понимаю, что ты пытаешься доказать мне.
| QUOTE |
| А что в Эстонии, можно в школе выбрать учебник для обучения, с любым развитем событий? Они наверное, как в любой стране находятся в неком мейнстриме? |
Не может быть столь разных учебников, если только не пользоваться вдобавок к нормальным еще и советскими. А выбрать можно, есть разные учебники. Особенно в вузах. Кстати, я, когда готовился к экзамену по истории Эстонии пользовался еще и учебником для 10-го или 11-го класса, точно уже не помню. Совершенно нормальный учебник истории 20-го века.
Маркиз
| QUOTE |
| Эта фраза взята из документа, которым МИД Латвии обосновывает свою позицию. А из нее следует, что именно в легион мобилизованные шли добровольно, делая сознательный выбор в пользу одного из трех вариантов. Да и в том отрывке из присяги про борьбу за независимость Латвии ни слова нет. |
Хороша "добровольность", не правда ли?
Документ № 5.
Фрагмент доклада шефа Главного управления СС Г.Бергера рейхсфюреру СС Г.Гиммлеру от 13 июня 1944 года.
«Первые переговоры с группенфюрером СС Бангерскисом (генерал-инспектор Латышского легиона. – И.Ф., К.К.) Достигнута договорённость, что акцию по новому призыву необходимо хорошо подготовить, а в случаях дезертирства и неявки реагировать очень строго, дезертиров арестовывать и расстреливать в течение 48 часов» // Schreiben des Chefs des SS Hauptamtees an Reichfürer SS vom 13. Juni 1944, Bundesarchiv - Berlin, NS19/1506.
| QUOTE |
| P.S. И еще меня всегда один вопрос забавляет - каким образом пособники нацистов собирались получить независимость в случае победы Германии во Второй мировой? Чисто технически? |
Легионы (массово) формировались уже тогда, когда становилось все очевиднее, что победы нацистам не видать. У многих эстонцев был расчет на то, что они оторвутся от отступающих немцев и не дадут советам снова захватить Эстонию, восстановив таким образом независимость. Бои под Синимяэ, где РККА противостояли легионеры, были настолько кровопролитными, что советским войскам пришлось делать очень сложный и рискованный обходной маневр по Чудскому озеру, чтобы зайти противнику в тыл. Только после этого линия фронта в Эстонии была прорвана. Я, кстати, общался с одним советским ветераном войны, который сам участвовал в разведке на Чудском озере и рассказывал, как легионеры стояли буквально насмерть под Синимяэ.
Кроме того, прибалты верили, что после победы над немцами, страны Запада начнут войну против СССР и помогут им вернуть независимость. Кстати, американцы и британцы долго обнадеживали в этом отношении "лесных братьев", почему сопротивление советам держалось столько лет после войны.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-06-2008 - 21:10
| QUOTE (Маркиз @ 15.06.2008 - время: 01:01) |
| От себя добавлю, что бывшие солдаты Ваффен СС несли охрану процесса до того, как организация СС была признана преступной |
А теперь придется мешки поворочать!
КОГДА WAFFEN SS БЫЛА ПРИЗНАНА ПРЕСТУПНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ И КОГДА ЛЕГИОНЕРЫ НЕСЛИ ОХРАННУЮ СЛУЖБУ???
Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-06-2008 - 07:49
Над проектом работала группа историков во главе с профессором Тоомасом Карьяхярмом. Как говорит редактор издательства Лариса Левина, при отборе материалов составители исходили из предметной программы по истории, а также учитывали пожелание учителей и экспертов, передает novosti.err.ee.
Сборник документов и материалов по истории Эстонии, а также дополнительные материалы для учителя изданы на русском и эстонском языках и призваны способствовать переходу к изучению истории Эстонии на эстонском языке. Комплект предназначен для гимназий с русским языком обучения.
В сборник включены интересные, порой уникальные документы, наглядно иллюстрирующие историческое развитие Эстонии. Различные, иногда противоположные точки зрения, представленные в источниках, должны помочь формированию у учащихся терпимого отношения к плюрализму исторических трактовок и развитию чувства толерантности.
В корпусе текстов большое место отведено русскому феномену в Эстонии. Причем это касается не только межгосударственных отношений, но и других сфер общественных отношений — культуры, экономики, повседневной жизни, прежде всего, судьбы русских в Эстонии.
При этом составители стремились показать, как "прошлое используется в интересах настоящего". Знакомство с документами помогает понять, как работают историки и как формируется представление о минувших событиях в исследованиях и учебниках.
Оба пособия составлены по заказу Целевого фонда интеграции в рамках программы "Поддержка иноязычных общеобразовательных школ при переходе на двуязычное обучение", осуществляемого при помощи структурных фондов Европейского союза.
Книги, предназначенные как для учащихся, так и для преподавателей подлежат бесплатному распределению по школам и не поступят в свободную продажу.
---
Такие вот у нас учебники.
Кстати, по заказу нашего Министерства образования несколько лет назад российский историк Андрей Федоров написал учебник мировой истории для 12 класса, он был и на эстонский переведен!
| QUOTE (Bruno1969 @ 18.06.2008 - время: 07:48) |
| Занятно. Наш "эксперт" по учебникам истории Luca Turilli постит нещадно в других темах, а сюда 3 суток (как бы) не заглядывает, хотя так настаивал на ответах... К чему бы это? Не верю, что ему не понравились мои замечания... |
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам..
Чувствуешь себя нормальным человеком и одновременно смеёшься чистосердечно. А смех - жисть продлевает...
Но всему есть предел не так ли?
Я сюда забежал почитать сапж моего "Вождя" про Крым. (Эстония надеюсь не претендует на него?) Почитал и заглянул в Мини-Нюрнберг..
Ты подарил мне лет 20 жизни. Я угарал с монитора минут 10.| QUOTE |
| Двуличие российской политики не спасает то, что это - фраза журналиста. Потому как СССР, помимо международного права, грубо попрал еще и советско-эстонские договоры от 1920 и 1936 гг., в которых признавал навечно суверенитет страны и неприкосновенность ее границ. И торжественно клялся все спорные вопросы решать исключительно дипломатическими методами! Признавая себя правопреемницей СССР, Россия, тем самым, несет ответственность и за преступления СССР! |
Ваш мосх рожая всё это усилинно развивает СН.
Я рекомендовал этот пост в ММ
Вы давно уже достойны тягать Орден Золотой Личности.
Не родной..... Я никогда не придам пана Веталя.
Спорить про учебники с людьми такое пишущими всё равно
что спорить с радиоприёмником о погоде..
И ишшо.. Вы от бессильной злобы заливая бред про своих
героев-эсосовцах детям в головы не хотите понять: в РФ -
150 миллионов живёт. И здесь фашисты - фашисты. Предатели - предатели.
Ветераны - ветераны. Поэтому население по крайней мере 1\6 части суши
всегда будут знать, что были пряничные королевства в которых часть народа сражалась на стороне Гитлера. Когда Гитлер проиграл они нагло врали что воевали якобы за независемость этих самых королевств.
зы. Немцы, датчане и шведы в эстонских учебниках как оккупанты упомянуты?
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 21-06-2008 - 16:39
| QUOTE |
| Поэтому население по крайней мере 1\6 части суши |
Россия уже не занимает 1\6 часть суши
| QUOTE |
| И здесь фашисты - фашисты. |
Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000?
| QUOTE (rattus @ 21.06.2008 - время: 17:08) |
| Россия уже не занимает 1\6 часть суши |
Россия нет. Нормальные люди - да.
| QUOTE |
| Знают. Скинхеды российские именно с них пример берут. С фашистов. Какое количество их в теме о национально-патриотических движениях официальная статистика называет? 100000? |
То что ты перекручиваешь смысл поста не желая отвечать - я привык.
В учебниках ничего не пишут про скинхедов. А про эсэсовцев из
прибалтики и Украины много...
| QUOTE (Luca Turilli @ 21.06.2008 - время: 16:24) | ||
Та не. Меня прёт спорить с теме кто поклоняется фашистам и эсэсовцам.. |
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете...
Дополнение для "специалистов" по эстонским учебникам истории.
20 учителей истории и обществоведения впервые отправятся в Израиль на специальный 10-дневный семинар, где готовят к преподаванию уроков по Холокосту. Семинар организует Институт исследования Холокоста и мемориальный музей "Яд Вашем" в Иерусалиме.
В учебной программе средних школ Эстонии тема Холокоста, или массового уничтожения евреев нацистами, рассматривался в контексте Второй мировой войны. Методисты уверены, что Холокост нужно рассматривать в более широком контексте преступлений против человечности и геноцида во всем мире, передает novosti.err.ee со ссылкой на „Актуальную камеру".
На специальный семинар отправятся учителя со всей Эстонии, наиболее плотно занимающиеся исследованием Холокоста. В составе группы есть и один педагог из русской школы в Силламяэ.
Также в эту группу войдут методисты, разрабатывающие учебные материалы по преподаванию Еврейской культуры и истории. Выбирались учителя также по принципу последующего обмена опытом.
Услышать на семинаре в Иерусалиме учителям предстоит многое. В его программе будут рассмотрены важнейшие аспекты еврейской истории и культуры, будут прочитаны лекции по проблемам, связанным с нацизмом, холокостом и геноцидом.
Расходы на обучение учителей покроет "Яд Вашем", а транспортные издержки оплатит Министерство образования и науки Эстонии.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2008 - 05:30
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 01:15) | ||||
Не знаю, что вы хотели высказать этой малограмотной нерусской фигней, но одно я понял точно: по учебникам стран Балтии и нашим "шпротам" вы основательно втухли. Что было предсказуемо. Ну, и остальной поток сознания в ту же люлю. Типичный совковый набор штампов про то, как "могучий советский народ в едином порыве", "не читал, но осуждаю!" и т.д. Научитесь отвечать за себя, не прячась за миллионы широких штанин и юбок. И рассуждать о том, что вы хоть немного знаете... |
Бруна Вайлатти мой первый диалог в теме:
| QUOTE |
| Интересно, а у вас в Эстонии тоже фашистских легионеров в учебниках борцами с оккупантами называеют? Вон у украинских детям говорят, что "Нахтигаль" и "галичина" это батальоны, воевавшие с коммунистами за независемость. Поскольку к независемости нельзя притянуть за уши массовое уничтожение евреев и поляков, фактически геноцид, об этом попросту замалчивают. |
| QUOTE |
| И в Эстонии и в Латвии именно так и называют: борцами за свободу. А про евреев поляков и белоруссов - просто не вспоминают, не было и все ....А если им напоминают они сразу пластинку про окупацию заводят. |
Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well.
Я искрине рад за эстонских школьников.
| QUOTE |
| То что ты перекручиваешь смысл поста не желая отвечать - я привык. В учебниках ничего не пишут про скинхедов. А про эсэсовцев из прибалтики и Украины много... |
В российских учебниках? Почему там много о них пишут, а не о Власове? В украинских не пишут и не восхваляют никаких эсесовцев. Я ж уже отвечал тебе, что написано в укранском учебнике об "Нахтигале" и "Галичине" по которому учат историю в школе а не в рекомендованном нипанятно кем (а то вспомню счас об истории рекомендованной РПЦ, тут тема рядом 
)
)
| QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 11:43) |
| В российских учебниках? Почему там много о них пишут, а не о Власове? В украинских не пишут и не восхваляют никаких эсесовцев. Я ж уже отвечал тебе, что написано в укранском учебнике об "Нахтигале" и "Галичине" по которому учат историю в школе а не в рекомендованном нипанятно кем (а то вспомню счас об истории рекомендованной РПЦ, тут тема рядом ) |
О Власове пишут примерно столько же сколько о бандеровцах.
И те и те названы своими именами предатели
В отличие от Украины и прибалтики. Где они не называются своими
именами - предатели и бандиты. Фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность
| QUOTE |
| Где они не называются своими именами - предатели и бандиты. |
Почему предателю Власову стоит памятник в Москве? Маленький, но есть.
| QUOTE (rattus @ 22.06.2008 - время: 14:28) | ||
Почему предателю Власову стоит памятник в Москве? Маленький, но есть. |
А где в Москве стоит памятник предателю Власову?
| QUOTE (Маркиз @ 22.06.2008 - время: 14:46) |
| А где в Москве стоит памятник предателю Власову? |
Да нету в Москве никаких памятников Власову.
| QUOTE |
| В беседе с журналистами господин Жириновский заявил, что "ни один памятник никогда сносить не надо, а тех кто это делает - наказывать". Лидер ЛДПР считает, что "нужно вернуть все памятники на место и больше к ним не возвращаться". При этом вице-спикер Госдумы выступил с инициативой поставить памятник чеченскому боевику Шамилю Басаеву. "Надо поставить и ему памятник и написать, что он бандит", - сказал Владимир Жириновский, добавив, что следует также возвести монумент памяти Андрея Власова с табличкой: "Это - советский генерал, который предал Советскую родину". Однако руководитель партии либеральных демократов не уточнил, где, по его мнению, следует установить эти памятники. Вместе с теми, лидер ЛДПР выразил мнение, что ни одному политическому деятелю нельзя ставить памятники. Кроме того, считает он, "необходимо вернуть" прежние названия городов. Так, по словам Жириновского, нужно вернуть исторические названия городу Кирову (прежнее название - Вятка), Ульяновску (Симбирск), а Санкт-Петербург переименовать в Петроград. "Немецкие названия нам не нужны", - цитирует РИА "Новости" слова Владимира Жириновского. |
Весёлый мужик
Итаг Раттус почему предатели и бандиты, фашистские прихвостни преподносятся как борцы за незалэжность в учебниках?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 10:55) | ||||
Бруна Вайлатти мой первый диалог в теме:
|
Мне не надо цитировать фигню от человека, который даже истории своей Латвии толком не знает, не то, что учебники. Про наши учебники я уже ответил.
| QUOTE |
| Мне неинтересна поедут или нет в Иерусалим выпить йаду с Министерства образования и науки Эстонии... Достаточно что о памятник в Таллине ваши сучьи власти убрали. То что вы приобщитесь к еврейской культуре - very well. |
Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"?
Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-06-2008 - 17:45
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 17:44) |
| Мне не надо цитировать фигню от человека, который даже истории своей Латвии толком не знает, не то, что учебники. Про наши учебники я уже ответил. |
Если это говорит Бруна - это аксиома.. А как же. Историю тока те знают,
кто восхищается легионерами СС..
| QUOTE |
| Какое это имеет отношение к учебникам истории, "мыслитель"? Наши "сучьи" власти ПЕРЕНЕСЛИ воинские захоронения и памятник С ТРОЛЛЕЙБУСНОЙ ОСТАНОВКИ на ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ в том же центре города, но уже в спокойном, зеленом месте. Вы в очередной раз показали свое невежество по теме, о которой беретесь рассуждать. |
Прямое. Вы этот бред детям рассказываете? Так им и объясняете в школе? Перенесли с остановки говоришь?
По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны.
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 18:27) |
| Если это говорит Бруна - это аксиома.. А как же. Историю тока те знают, кто восхищается легионерами СС.. |
А где я восхищался легионерами? И это не я, а ваш латвийский "собрат по незнанию" не знал даже того факта, что латвийские легионеры охраняли здание суда в Нюрнберге. Про ваши знания прибалтийской истории я и вовсе молчу...
| QUOTE |
| По телеку показывали скверик ващет. Так торопились, что приняли решение ночью, избили тысячи людей дубинками, руками и ногами. Демократы засратые. Зверьё закомлексованное и брехуны. |
Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"! | QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 20:06) |
| Во-во! Насмотрятся пропагандистского бреда по своему прокремлевскому ТВ, а потом ЖИТЕЛЮ ТАЛЛИНА втюхивают, "как оно было на самом деле"! |
Разве житель Таллина признает что Эстонией руководят ницисты,
постоянно ноющие про оккупацию?
Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью,
не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка?
Да в принципе что другого может сказать житель Таллина?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 20:29) |
| Разве житель Таллина признает что Эстонией руководят ницисты, постоянно ноющие про оккупацию? Ты хочешь сказать, что решение не было принято ночью, не было беспорядков? Кадры где полицейские избивает народ - фальшивка? Да в принципе что другого может сказать житель Таллина? |
Вот вам образчик типичного "защитника Бронзового солдата".
Этот кадр стал фотографией года в Эстонии. Повар Женя таким хитрым способом борется за светлую память советских воинов!
Две ночи вандалы громили центр Таллина, швыряя камни в проезжающие автобусы, куроча машины, оскверняя памятники, разворовывая магазины и киоски. Этого вам ваша кремлевская пропаганда, естественно, не показывала!
Решение о переносе было принято и объявлено чуть ле не за год до апреля 2007 г.!!! Другое дело, что наши мудрецы на Тоомпеа тоже облажались, не говоря до последнего момента, куда именно будет перенесен памятник, Военное кладбище было лишь одним из вариантов. И затеяли перенос в самое худшее для этого время! Нельзя было делать это накануне 9 мая!! Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю. Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов, вравших про планы СНОСА памятника (а не ПЕРЕноса, о чем всегда говорилось в Эстонии!!!), про то, что в первую ночь беспорядков его РАСПИЛИЛИ И ПЕРЕПЛАВИЛИ, и прочую чушь.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 22:58) |
| И затеяли перенос в самое худшее для этого время! Нельзя было делать это накануне 9 мая!! |
На хера нужно было его трогать вообще? Кому он мешал?
| QUOTE |
| Так что часть вины за беспорядки и на нашем правительстве тоже, я этого не отрицаю. |
Плюс уже ставил.
| QUOTE |
| Но это не опрадывает тех сволочей, которые громили Таллин, и науськивавших их кремлевских пропагандистов |
Откуда столько сволочей в демократической Эстонии?
| QUOTE (Luca Turilli @ 22.06.2008 - время: 23:31) |
| На хера нужно было его трогать вообще? Кому он мешал? |
Находясь в центре эстонской столицы, памятник неизбежно символизировал для многих эстонцев (и не только) сапог советского захватчика. Кроме того, памятник в последние годы стал лобным местом для разных провокаторов с обеих сторон, несколько раз его обливали краской вандалы. Наконец, захоронения в самом деле располагались прямо под троллейбусной остановкой. В начале 1970-х улица была расширена за счет сквера, и троллейбусная остановка СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ была установлена на нынешнем месте.
Что характерно, памятник теперь совершенно спокойно стоит себе на Военном кладбище и уже мало кому интересен. Те, кому дорога память погибших во 2 мировой войне, пришли 9 мая на новое место, очень красиво разукрасили место цветами и свечами. А провокаторы все на Тоомпеа лезут. Не потому, что им памятник нужен: МЕСТО ДЮЖЕ ЛОБНОЕ, они там НА ВИДУ!
| QUOTE | ||
Откуда столько сволочей в демократической Эстонии? |
Сколько столько? В беспорядках участвовало порядка 2 тыс. человек. Это всего 1% от русскоязычного населения Таллина. А там еще и немного эстонцев подвизалось.
| QUOTE (Bruno1969 @ 22.06.2008 - время: 23:47) |
| Находясь в центре эстонской столицы, памятник неизбежно символизировал для многих эстонцев........ |
И Вы на адекватность претендуете.. Об Учебниках..
| QUOTE (Luca Turilli @ 23.06.2008 - время: 00:07) | ||
И Вы на адекватность претендуете.. Об Учебниках.. |
Да мне до лампочки ваши представления об адекватности! Вы все по кремлевскому ТВ судите о нашей жизни, да по советско-российскому агитпропу, а мои литовские предки воочию видели это "добровольное" вхождение и на своей шкуре испытали все его "прелести". Я уж не говорю о мнении международного сообщества...
| QUOTE |
| ....Однако все они отходят на второй план, уступая главному -- фундаментальному по сути оправданию массовых репрессий в период сталинского правления. Причем иногда это оправдание принимает сенсационный характер. Так, признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия. Если в советских учебниках истории сталинские репрессии либо просто замалчивались, либо подавались как некое «искривление» генеральной линии КПСС, то наши разработчики фактически ищут «рациональные» оправдания действий власти по уничтожению миллионов своих граждан. Судите сами. Цитируем. «Важно показать две составляющие этой проблемы. Первая относится к числу объективных факторов. Сопротивление курсу Сталина на форсированную модернизацию и опасения лидера страны утратить контроль над ситуацией было главной причиной «большого террора». Являясь единственной партией, ВКП (б) была и единственным каналом «обратной связи» для власти. В итоге под влиянием нараставших оппозиционных настроений в обществе она становилась питательной средой для формирования различных идейных и политических групп и течений, утрачивала свою монолитность. Это грозило не только Сталину утратой позиций в руководстве и даже физическим устранением (что наглядно продемонстрировало голосование на 17-м съезде ВКП (б)). Это создавало угрозу общей политической дестабилизации. Активность эмигрантских группировок усиливала эти опасения. Опыт использования внешними силами «пятых колонн» в других странах (Испания -- самый яркий пример) внимательно изучался руководством СССР. К тому же Сталин не без основания мог считать тех, кто начинал военную карьеру в Гражданскую войну, «выкормышами» Троцкого. Перед войной между компетентностью и преданностью Сталин выбрал преданность командования армией и вообще бюрократии. Вполне реальными были негативные настроения в армейском руководстве, которые не могли быть сброшены со счетов. Это было особенно важно с учетом опасения совершения терактов против руководителей страны. Убийство С.М. Кирова в этой связи стало катализатором уже назревших процессов. Популярными в партийной бюрократии были идеи правых (Бухарина и К), с которыми нужно было вести не только идейную, но и политическую борьбу. Сталин не знал, от кого именно можно ожидать удара, поэтому с его стороны последовал удар по всем известным группам и течениям, а также по всем, кто не был его безусловным единомышленником и союзником. Вторая же сторона вопроса лежит в сфере субъективных причин «большого террора». Она связана, с одной стороны, с доктринальными особенностями большевистской идеологии и практики, а с другой -- с личностью самого Сталина». После такого анализа авторы делают соответствующий вывод и дают ценные методические указания: «Таким образом, важно показать, что Сталин действовал в конкретно-исторической ситуации, действовал (как управленец) вполне рационально (выделено мною. -- А.Б.) -- как охранитель системы, как последовательный сторонник преобразования страны в индустриальное общество, управляемое из единого центра, как лидер страны, которой в самом ближайшем будущем угрожает большая война». Рациональный «большой террор», как утверждают авторы, прекратился сразу, как только Сталину стало ясно, что монолитная модель общества создана. И это произошло к лету 1938 года. А дальше, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее «эффективного управленца» Лаврентия Берия. «Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач». Осознавая, видимо, что огромные масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику «рационального управления», авторы предлагают шокирующую методику подсчета репрессированных. Снова цитата: «В учебнике следует, безусловно, оценить масштаб репрессий в годы «большого террора». Однако для этого следует четко определить, кого мы имеем в виду, говоря о репрессированных. Думается, было бы правильно, если бы здесь появилась формула, в которую будут включены лишь осужденные к смертной казни и расстрелянные лица. Это позволит уйти от спекуляции на этой теме, когда в число жертв репрессий приплюсовывались все, причем не по одному разу (включая тех, кто лишился работы по политическим мотивам, был исключен из комсомола и из партии и т.п.). А опираясь уже на эту большую цифру, люди, не понимающие, о чем идет речь, говорят уже о таком количестве погибших». Если следовать предложенной «формуле», то любой умерший в лагерях или во время депортаций не является жертвой репрессий. В этой связи хотелось бы напомнить авторам будущего учебника и издательству «Просвещение», что закон Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий», подписанный президентом РФ 18 октября 1991 года №1761-1, еще никто не отменял. А в нем в первой же статье четко и ясно сказано: субъектами репрессии признаются и политзэки, и принудительно помещенные в психбольницы, и лишенные гражданства, и спецпоселенцы, и депортированные... Таким образом, предлагая свою, отличную от юридической трактовки и официально принятой методики подсчета репрессированных, концепция учебника истории попирает уже не только нормы морали, но и вступает в непосредственное противоречие с действующим законодательством. Заметим, что заведомо неправовые трактовки предполагается тиражировать в массовом масштабе, предлагая их как установки -- российским учителям и как знания -- российским школьникам. Как и базовый тезис концепции, также заявленный авторами, о непризнании факта тоталитаризма в СССР. Хотя в том же законе о репрессиях черным по белому записано: «За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства...». |
Неплохой учебничек...
| QUOTE (rattus @ 26.08.2008 - время: 01:54) |
| Нипанятна. Причём памятники? Где про учебники? Вот уважаемые любители истории, обясните такой пассаж российских историков: ... |
"Не читайте за завтраком демшизоидных газет..." :-)))
"Книга для учителя" эта есть на "Озоне", стОит копейки. Чем копипэйстить всякий неумный бред в стиле "...мне Мойша "Битлз" напел..." - возьмите да изучите.
А потом - объясню, что и как :-).
| QUOTE |
| "Книга для учителя" эта есть на "Озоне", стОит копейки. |
Низнаю я ни прокакую "Книгу учителя" Вот ТУТ рассказываеться об сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России. Кто сможет обяснить, что учебник Филлипова рекомендован к преподаванию в школах? Переписываем историю? Обеляем монстров? 
Вот ТУТ рассказываеться об сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России. Кто сможет обяснить, что учебник Филлипова рекомендован к преподаванию в школах? Переписываем историю? Обеляем монстров?
| QUOTE (rattus @ 27.08.2008 - время: 00:24) |
| Бутлегеры совершали противозаконные действия. из 10 000 расстрелянных и закопанных в парке "культуры и отдыха" в Виннице людей такие действия совершили может десяток человек.... |
Вот именно - ключевое слово может. Может, совершили, может, не совершили - но на каком основании большую часть расстрелянных записывать в невинные жертвы?
| QUOTE (rattus @ 26.08.2008 - время: 21:37) | ||
Низнаю я ни прокакую "Книгу учителя" Вот ТУТ рассказываеться об сборе учителей истории в Академии повышения квалификации и профессиональной переподготовки работников образования, посвященный преподаванию новейшей истории России. Кто сможет обяснить, что учебник Филлипова рекомендован к преподаванию в школах? Переписываем историю? Обеляем монстров?  |
:-))) Я эту статью читал ещё до Вас, и уже подробно откомментировал на "ВИФ2". Вердикт - "демшизоидные" завывания. Примерно то же самое писАла "либеральная" пресса и в прошлом году, после выхода первой части "Филлиповского" учебника, ничего нового.
Вам подробно ситуацию разобрать? Или поверите мне на слово в том, что статья - "ангажированное" творение нечестного человека, который, к тому же, ещё и не владеет темой?
...Мясорубок имени Новодворской на Лубянке, а так же кровавого упыря Сталина, разъезжающего на боевом треножнике в окрестностях Кремля - в учебниках нет. И это вызывает истерику у "демшизы".