Учебники истории

А подробнее про эту историю рассказать можете? Очень интересен и сам факт, и место расстрела, и озвученные цифры... И, главное, принципы определения виновности-невиновности :-).

По цвету почвы, наверное... (прости меня, Господи)

Вот меня и заинтересовало... "Свидомых" отличает буйная... но какая-то по-детски наивная... фантазия. Сколько раз уже было: ляпнут какой-нить бред (на Украине бредо-генераторов много), - начинаешь выяснять что? откуда? - и "срыватель покровов" как-то сразу стихает и смывается. Либо начинается знаменитый "хохлосрач" :-).

P.S. Про бутлегеров вообще очень интересная информация - я мало что знаю... Док.фильм про мафию смотрел американский как-то - так там говорилось, что "сухой закон", собственно говоря, и создал мафию.

P.P.S. Русский и Украинец! Помните, что, культивируя ненависть друг к другу, вы выполняете план давно уже пустившего себе пулю в лоб бесноватого фюрера!

Ненавидеть надо тех, кто пропагандирует рознь. В данном случае - Ющенко и его приспешников.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 27-08-2008 - 22:33

Уважаемый русский "отмазчик" Хотите напомню фамилию одного из тех, кто над рейсхтагом знамя победы вогрузил? Или посмотрите имена героев ВОВ... Не будь других народов, "великая" Россия только чавкнула бы под немецким сапогом...

CryKitten подробно очень много материала будет, вкратце так. В 43 году немцы для пропагандистких целей разрешили месным начать раскопки на территориях сада и парка, которые были перед войной были в подчинении НКВД. Было найдено без малого 10000 трупов, была международная коммисия, время смерти датировали 38-40 год. Причина смерти - выстрел в затылок из малокалиберного пистолета. Около 800 трупов было опознано месными жителями и жителями пришедшими из окрёстных местечек, такого как моё например. Это были простые крестьяне, работяги, много верующих... Если я не уйду из форума, то выгружу поименные списки, родственников многих я знаю в лицо, городок у нас маленький...

Самое интересное, что вовсе не эти герои - реальные Герои! - сейчас в "хэроях" у "нэзалежной"... А всё больше всякая мразь, вроде Шухевича... Мда.

Приходится России чтить и своих героев, и украинских. Героев Советского Союза.
Например, издавать их мемуары на русском языке, монографии, сборники статей...

Вызывает печальное недоумение, что именно Россия - не Украина! - издаёт обширную серию работ, посвящённых сражениям на Украине, как от русских (и украинских!), так и от зарубежных авторов.

А на Украине - издают макулатуру про "настоящих хэроев" - борцов с сельскими учительницами - "бандеровцев"...

Хорошо, что хоть один человек есть что не говорит что это фашисты расстреляли а потом на советы свалить постарались. Правда многие из опознанных моих земляков были забраны в неизвестном направлении в 39-40 годах. Тогда кажеться Роппопорт в Виннице заправлял, он же появился там и после освобождения Винницы и многие из родственников приходивших на место раскопок разделили их судьбу.

Начнём напрмер из того что я знаю об расстреланных земляках. Я недавно начал интерисоваться этим вопросом, меня всегда больше интерисовала более давняя история моего края. Но посмотрев список опознанных, оказываеться большинство из них имеют польские фамилии, многие из их родственников до сих пор очень верующие люди. Почти все крестьяне, или чёрнорабочие. Нашли диверсантов Да и что это за страна такая была, где столько предателей оказалось? По-моему неправильная страна...

Давайте сравним. Приводите цифры. А заодно цифрыпо национальному составу СССР, сколько миллионов русских, украинцев, удмуртов жило тогда в СССР. Тогда мы сможем узнать процент потерь каждой нации отдельно. Например: русских - 100миллионов. погибло 10. процент потерь - 10%. Украинцев 20 миллионов - погибло 5. Процент потерь сами посчитаете?

А нам достаточно, что 90000 россиян пришло на 65 годовщину РОА Фото выгрузить?

Ниабманывайте! Я сегодня проезжал по своему городку - памятник Неизвестному солдату стоит. И молодожёны после ЗАГСа всё так же несут к нему цветы. Хотя у нас и надгробный памятник нескольким эссесовцам есть, которые погибли здесь А ещё у нас старейшая на территории бывшего Союза синагога есть, но это не в тему уже

Зачем памятник? Неинтересно. А вот поиграв в "Сталеву лють" кто-то из детей узнает больше об Бравенковском танковом сражении...
Но мы слишком от темы отклонились. Так издан в России подобный учебник, рекомендован он к изучению в школах на собрании учетилей в августе этого года или нет? Вот на украинском тоже есть тема об учебниках, по просьбе Luca Turilli я взял учебник у своей крестницы и отсканировал интерисующие его страницы. Если хотите, можете посмотреть и поискать перекручивание. Вот ТУТ

Я просто стараюсь узнать, "как было", и "почему случилось так, а не иначе". Данный случай - здорово напоминает Катынь, где тоже постарались и СССР, и Германия. Однако нацистам веры нет - и то, что именно с них начиналась и Катынь, и данный случай, - требует тщательного разбирательства. А это чрезвычайно сложно, если вообще выполнимо, так как я в курсе ахового состояния дел с изучением истории на Украине... Правды ждать наивно.

Ну вот и причина нашлась (одна из, как я думаю) - "польские" фамилии. Не имея ни времени, ни желания выявлять "польских шпионов" (а их в западных областях Украины было много!) - нквд-шники просто перестреляли всех "подозрительных".

С удовольствием посмотрю. И сообщу камрадам, - определённый резонанс будет. Только свежие, 2007-2008 года. Старые не надо, - известное дело, как при Ельцине в России обстояло дело с этими предателями. Пытались сделать героями... Хорошо, что эти времена прошли.

Где - "у вас"? Впрочем, всё равно молодцы. Не здаются на милость Ющенко (который пытался протолкнуть указ об избавлении от символов оккупации).
Но я немного не про это. Скажем, Иван Кожедуб - украинец. Вопрос: ГДЕ на Украине хоть какое-нибудь торжество, связанное с ним? Где книги на украинском о нём? Ведь не какая-то там нацистская сволочь Бандера, а самый результативный ас не только СССР, но и антигитлеровской коалиции!
А в России только недавно переиздали его мемуары, плюс постоянно и много издают мемуары его соратников. Скажем, не менее украинца Крамаренко.

Издан. Тиражом, насколько мне известно, 10 000 экз. И что? Понимаете, процитированная Вами статья написана человеком, весьма далёким от педагогики. Даже оставив в стороне его "демшизоидные" завывания, - ну как можно доверять автору, который не в курсе основополагающего: В России школы и учителя САМИ вольны выбирать учебник, по которому будут преподавать. И список "рекомендованных" - это 5-10 наименований по любому из классов. И это ещё не учитывая всяких "книг для чтения" и "факультативов".
У меня лежит не менее "рекомендованный" учебник по новейшей истории России, - там в соавторах вообще Минаков. Этот учебник ещё и конкурс Минобраза выиграл в прошлом году.

P.S. - "Стальная ярость"и прочие игры с Украины - созданы на российские деньги :). Ющенко и в кошмарном сне не приснится проспонсировать, скажем, "В тылу врага - 2: Братья по оружию", где доблестная Красная Армия громит немцев безо всяких альтернатив :-))). Так что, хвала Богам, в компьютерных играх подростки вряд ли заразятся "свидомизмом".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-08-2008 - 01:12

Извините, где-то там же есть отсканированная последняя страница учебника с данными, даже печатью школы. Я найду днём, сброшу в ПМ. Я же написал, что сканил те страницы, которые просил Лука. В понедельник начнётся учебный год и я отсканирую интерисующие Вас страницы. Действительно, об ОУН-УПА написано намного больше, чем было в тех учебниках, по которых учил я историю.
Про "Бабий яр".... Вы знаете, что начальник кевский полиции, Вадим Майковский был евреем? И отправлял своих соплеменников в тот яр...

Некоторые фото можете посмотреть вот ЗДЕСЬ найду в корзине Оперы ссылку на форум откуда взяты, тоже сброшу в ПМ

Я и не скрываю, где живу. Есть на Подолии маленький городок Шаргород У нас даже памятник Ленину есть Да и пишут на Украине про героев, вот про Симоно Осадо я узнал недавно в одной из газет, издающихся на Кировоградщине...
++Roman++ я ж не так предложил сравнить Цифра 20 миллионов взята с потолка, для примера. Сделаем так:
___ - здесь пишете сколько русских было в СССР
___ - здесь количество погибших
___ - здесь напишем какой процент погибших получиться

___ - здесь напишем сколько украинцев жило в СССР
___ - здесь количество погибших украинцев
___ - тут какой это будет процент от первой цифры...

Если Вам интересно, я могу найти несколько статей наших специалистов-историков, где очень подробно разбирается вопрос "эволюции лжи" в украинских учебниках начиная с 1991 года.
Не то, чтобы в этом всё было совсем плохо, однако некоторые популярные учебники просто поражают уровнем дезинформации.
Кроме того, я, в жж Новоросса, много общался с журналистом из Харькова Varjag_2007, у которой дочка ходит в обычную украинскую школу. Так что имею сведения в т.ч. и из первых рук, что и как им там преподают.

Я в курсе. Так же как и хорошо помню "свидомые" попытки представить этот кошмар делом рук НКВД, - можете поискать по форуму, какой-то "оранжевый" тут эту мысль толкал, на основе анализа снимков окрестностей Киева германскими самолётами-разведчиками.
А вот фотографии того, как украинские националисты сопровождают евреев к местам расстрела, - довольно просто найти в интернете.

Так никто и не спорит, что люди на Украине в большинстве своём придерживаются противоположных "официозным" взглядов на многие вопросы истории своей страны и её взаимоотношений с Россией. Рейтинг главного "свидомого"(Ющенко) в 10% - о многом говорит, не так ли?
Понимаете, у России по этому вопросу общая у властей и народа позиция: Украина - братская страна, попавшая под влияние группы проамериканских "агентов влияния". Вы про жену Ющенко - про историю её "трудовой деятельности" - в курсе? Про "современную историю" украинских националистов и их обширные связи с ЦРУ - знаете?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-08-2008 - 10:14

Где и когда были сняты фотки? Откуда цифра 90 000 россиян? Очень интересно...

Я один из этих митингов в понедельник видел воочию. Те же нацики с анархистскими и "петровскими"(бело-чёрно-жёлтыми) флагами, Чистые пруды, памятник Грибоедову. Человек 50. Что-то там про осуждение войны, - я особо не вслушивался. Всё оцеплено, кругом бродят влюблённые, панки, рокеры, студенты (памятник - традиционное место встреч) с недовольными минами на лице.
Создать на фото "видимость толпы" можно было и здесь. Всего-то - взять кадр от "трибуны" (грузовая машина с микрофонами в кузове) так, чтобы в кадр попали "случайные люди" от площади до станции метро. Место людное, а тут ещё и памятник оцеплен милицией.

Вообще-то лучше труд Кривошеева использовать, - он сейчас считается наиболее объективным по людским потерям СССР.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-08-2008 - 13:47

Боюсь нехватит. Я до физики Краевича не дошел Слишком много букаф. Всё равно спасибо, информация интересная, я даже нашел там один интересный факт, об 0,8 млн.
военнопленных перешедших на сторону немцев. А то тут на форуме отрицали такое количество
Я проще напишу. В 1941 население УСССР составляло 41 миллион. В 1945 - 27. Погибло 14 миллионов человек. Сколько процентов от 46 посчитать образования хватит?
Я постараюсь найти работу Михаила Коваля, там более подробно написано, сам сочинять нехочу, я тока 10 классов закончил

Я ж писал, на праздновании 65 годовщины РОА. Дату основания этой организации нискажу

Я не писал, что не прочитал А Вы читали? Посмотрите ещё раз таблицу1 которая криво вставилась

Это сообщение отредактировал rattus - 29-08-2008 - 23:44

Не совсем понял. От общего количества населения 22% процента призвали? ИЛи 22% это от общего количествоа призванных? Если от общего, то обясните тогда вот этот Ваш пост:

Русские отмазали? Или остальные 78% отмазали русских? Что за привычка такая в России появилась, приписывать ТОЛЬКО В СВОИ ЗАСЛУГИ то, чтобыло сделано ВМЕСТЕ с другими?
Таблица не мутновата, там ясно написано об 1370000 украинцев. Если прибавить сюда партизан, подпольщиков, то получиться та цифра о которой говорит Коваль - 3 миллиона...

Буду в Киеве проверю, что поставили памятник Гитлеру? Вот CryKitten упоминал Вервольф. А у меня дружок работает в Стрижавском УМВС, хотите узнаю и сброшу фамилии граждан России, которые были задержаны там на праздновании днюхи Адолька?

Из погребов повылазили наверное.

Мы о призванных в действующую армию говорим или об тех, кто на оборонных предприятиях трудился? Да и Штеменко пишет об 6% населения, призванного в действующую армию, а я ему больше верю, чем современным изыскателям

1,3 миллиона (по Вашим данным) мало? Посчитаете сколько это будет от тех 12%? Хотя сначала Вы говорили об 130 тысячах...

Ага. Ну и крымские татары ещё
Амет-Хан Султан
Сейтвелиев Сейтнафе
Абдула Тейфук
Сеит-Ибраим/Саадул Исаевич Мусаев
Абилов Анатолий( Петай) Абилович
Абдураманов Узеир Абдураманович
Знаете что это за имена? Лень сейчас, но я могу найти и чеченские с подобной биографией....
З.Ы.
А что это за нация такая вредная, что матрёшку у японцев стырила?

CryKitten расскажите пожалуйста Роману чем занимался генерал армии Штеменко в Генеральном штабе во время ВОВ

Да, наибольшее количество бойцов РККА во время войны - 11 миллионов. Я даже скажу Вам где это подсчитано было, на "ближней даче" тов. Сталина летом 1949 года во время обсуждения укрепления противовоздушной обороны СССР

Ну да? Ещё скажите, что читали его мемуары? Какую часть, вторую читали, где больше приделяеться внимания разработкам военных действий за рубежом СССР? Чем вообще Генеральный штаб занимался во время войны знаете?. Непонятно, так под кого он подганял - под Сталина или под "свидомых"?

Слив защитан, как говорит igore У вас есть записи Совинформбюро? А то у меня книга есть "От Советского информбюро" Последний очерк там датирован 26июня 1945 года
Но мы слишком отклонились от темы. Вы в опросе проголосовали? Можете аргументировать свою точку зрения? Или сказки про 130 тысяч украинцев отстаивать будете?
З.Ы.

Это слово ругательное и попршу ко мне его не прменять (с) Я хоть не пренадлежу к данной группе населения, но многие форумчане да....