| QUOTE (juk71 @ 22.09.2009 - время: 12:08) |
| Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?! |
Не совсем так - просто в мире до сих пор не договорились: что считать "Отрицанием Холокоста."
Простой пример: Если я скажу что отрицаю явление Холокоста, но вполне согласен что имело место "Заранее спланированное целенаправленное массовое уничтожение лиц еврейской национальности в годы 2-й Мировой войны" - будут меня судить или нет?
| QUOTE |
| В тех странах, где уголовная ответственность за отрицание введена, под "отрицанием Холокоста" понимается отрицание 1. Намерения Нацистов уничтожить всех евреев Европы 2. Существование газовых камер, где людей душили "Циклоном" 3. Цифра 6.000.000 погибших евреев. Отрицание одного из этих пунктов, высказанное публично ведёт за собой уголовное наказание. |
Всех 3-х пунктов вместе? Каждого отдельно?Или пунктов 1+2, или 2+3, или 1+3?
Газовых камер любых или только с Циклоном?
Чтобы это все понять стоит ознакомиться с Буквой закона т.е. прочитать что за закон такой об отрицании Холокоста. Пусть это будет французская редакция, или австрийская или любая другая. Переводы есть??Ссылки?
Это сообщение отредактировал also - 22-09-2009 - 16:40
(1) Wer in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, 1. zum Haß gegen Teile der Bevölkerung aufstachelt oder zu Gewalt- oder Willkürmaßnahmen gegen sie auffordert oder 2. die Menschenwürde anderer dadurch angreift, daß er Teile der Bevölkerung beschimpft, böswillig verächtlich macht oder verleumdet, wird mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft. (…)
(3) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
(4) Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt. (…)
§ 189 Strafgesetzbuch: Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener (1985, ergänzt 1992)
Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Это немецкая редакция закона.Вот пункт (3).
"Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает."
Здесь нет ни слова о тех 3 пунктах, которые я назвал, но на практике этот закон применяется к людям, которые в книгах или работах один из 3 пунктов подвергали сомнению. Могу перевести имена и ссылки на работы,если кому нибудь интересно.
| QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 09:07) |
А если Вам уважаемый Вит дать взятку не удалось это не значит что допустим в Хайфе их не дают и не берут.  Видел-с |
Почему я уверен, что тот кто брал в Хайфе - говорил по русски?
juk71
| QUOTE |
| Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?! |
Вы путаете рыбу с селедкой. Селедка - это рыба, но не вся рыба - селедка. Все, что преследуется - аморально, но не все что аморально - преследуется. Все, что преследуется - аморально, но это не значит, что то, что не преследуется - высокоморально.
Я, к сожалению, не владею испанским, поэтому не могу прочесть их УК и привести статью, по которой в Испании призовут к ответственности "отрицателя". Скорее всего, как и в большинстве стран Европы это будет статья "За разжигание национальной розни" или что-нибудь в этом духе.
| QUOTE |
| В тех странах, где уголовная ответственность за отрицание введена, под "отрицанием Холокоста" понимается отрицание 1. Намерения Нацистов уничтожить всех евреев Европы 2. Существование газовых камер, где людей душили "Циклоном" 3. Цифра 6.000.000 погибших евреев. Отрицание одного из этих пунктов, высказанное публично ведёт за собой уголовное наказание |
Вы можете привести какой-нибудь УК, в котором эти пункты перечислены? Или будете повторять бред гитлеропоклонников не проверяя?
Вы привели чудесную статью УК:
"Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает."
Тут не только нет Ваших трех пунктов, но и слова "еврей" или "Холокост".
То есть - если кто-либо в Германии заявит, что немцы не сжигали в Белоруссии села вместе с жителями, или что от рук нацистов погибло меньше 20 000 000 советских граждан - он попадает под эту статью.
| QUOTE |
| Здесь нет ни слова о тех 3 пунктах, которые я назвал, но на практике этот закон применяется к людям, которые в книгах или работах один из 3 пунктов подвергали сомнению. |
Вы сначала разберитесь - за что к ним применяли этот закон, а потом вставайте на их защиту.
| QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06) | ||
Почему я уверен, что тот кто брал в Хайфе - говорил по русски? |
Вы только не обижайтесь
Наверное потому что сами неплохо говорите по русски.А сие деяние: "по предварительному сговору и с особым цинизмом" происходило на английском.
Впрочем
и я искренне прошу прощения у модераторовjuk71
Какой интересный документ - надеюсь не фальшивка? И можно ссылочку для более подробного ознакомления??
Это сообщение отредактировал also - 23-09-2009 - 10:26
| QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06) |
| [Вы путаете рыбу с селедкой. Селедка - это рыба, но не вся рыба - селедка. Все, что преследуется - аморально, но не все что аморально - преследуется. Все, что преследуется - аморально, но это не значит, что то, что не преследуется - высокоморально. |
Да, я согласен, что если всё, что преследуется УК аморально, то это не значит, что всё, что УК не преследуется-морально. Но всё же, если во Франции отрицание Холокоста-преследуется, а в Испании нет, значит ли это , что Французы считают это "преступление" более аморальным, чем испанцы, а следовательно имеют другое представление о морали, чем их соседи???!!!!!
| QUOTE (Vit. @ 22.09.2009 - время: 18:06) |
| Вы можете привести какой-нибудь УК, в котором эти пункты перечислены? Или будете повторять бред гитлеропоклонников не проверяя? Вы привели чудесную статью УК: "Лишение свободы до 5ти лет или денежный штраф налагается на того, кто открыто или на собрании посягает на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшает, хвалит или оправдывает." Тут не только нет Ваших трех пунктов, но и слова "еврей" или "Холокост". То есть - если кто-либо в Германии заявит, что немцы не сжигали в Белоруссии села вместе с жителями, или что от рук нацистов погибло меньше 20 000 000 советских граждан - он попадает под эту статью. [QUOTE]Вы сначала разберитесь - за что к ним применяли этот закон, а потом вставайте на их защиту. |
Я на форуме о репрессиях прочитал в посте уважаемого Weddy очень ёмкий термин-"правоприменительная практика". Так вот-в Июле этого года на свободу после 2х летней отсидки вышел немецкий химик Гермар Рудольф. Он был осуждён как раз по приведённой выше статье. В основном за свою работу "Лекции по Холокосту", я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. Если уважаемй Vit приведёт мне ссылку на хоть одно высказывание Рудольфа в любой его работе, которое, руководствуясь здравым смыслом, можно было бы отнести к "разжиганию национальной розни", то я признаю себя неправым.
| QUOTE (also @ 23.09.2009 - время: 10:24) |
| Какой интересный документ - надеюсь не фальшивка? И можно ссылочку для более подробного ознакомления?? |
Это не фальшифка. Вот здесь оригинал §130,§180 Strafgesetzbuch.Во Франции этот закон известен как "Loi Gayssot Gesetz"
А может этот человек заблуждается. 20.000.000 трупов никто лично не видел, а значит доверять можно только письменным источникам, следовательно законом карается НЕДОВЕРИЕ К ТЕМ ИЛИ ИНЫМ ИСТОЧНИКАМ,чего не было в практике европейского судопроизводства со времён инквизиции.
| QUOTE (also @ 22.09.2009 - время: 13:05) | ||
Не совсем так - просто в мире до сих пор не договорились: что считать "Отрицанием Холокоста." Простой пример: Если я скажу что отрицаю явление Холокоста, но вполне согласен что имело место "Заранее спланированное целенаправленное массовое уничтожение лиц еврейской национальности в годы 2-й Мировой войны" - будут меня судить или нет? |
А можно даже усложнить вопрос: Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР?
А вот на территории Европы ничего подобного не происходило. То есть, евреев, конечно же, сажали в лагеря КАК ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ, учитывая, что сионисты от имени всех евреев объявили Германии войну. Но ведь точно также американцы поместили всех американских граждан японской национальности в концлагеря во время войны. Соответственно, в военное время условия пребывания в лагерях могли быть жесткими, даже жестокими. Но на ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение это ведь никак не походило.
| QUOTE (zhekich @ 23.09.2009 - время: 17:08) |
| А можно даже усложнить вопрос: Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР? А вот на территории Европы ничего подобного не происходило. То есть, евреев, конечно же, сажали в лагеря КАК ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПЯТУЮ КОЛОННУ, учитывая, что сионисты от имени всех евреев объявили Германии войну. Но ведь точно также американцы поместили всех американских граждан японской национальности в концлагеря во время войны. Соответственно, в военное время условия пребывания в лагерях могли быть жесткими, даже жестокими. Но на ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ уничтожение это ведь никак не походило. |
Не думал, что Вы опуститесь до такой примитивной лжи. Целенаправленное уничтожение евреев по национальному признаку происходило в основном именно в Европе, а не на территории СССР. Подавляющее большинство КЛ были в Европе. И уничтожались там евреи не только из СССР, но и из Европы.
juk71
| QUOTE |
| Но всё же, если во Франции отрицание Холокоста-преследуется, а в Испании нет, значит ли это , что Французы считают это "преступление" более аморальным, чем испанцы, а следовательно имеют другое представление о морали, чем их соседи???!!!!! |
Нет. Это означает, что во Франции антисемитские и неонацистские настроения сильнее,чем в Испании, и есть необходимость выделить определенные пункты в отдельную статью УК.
| QUOTE |
| Я на форуме о репрессиях прочитал в посте уважаемого Weddy очень ёмкий термин-"правоприменительная практика". Так вот-в Июле этого года на свободу после 2х летней отсидки вышел немецкий химик Гермар Рудольф. Он был осуждён как раз по приведённой выше статье. В основном за свою работу "Лекции по Холокосту", я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. |
Что позволяет Вам утверждать, что "В основномза свою работу "Лекции по Холокосту""? "В основном" - значит были еще причины? В своих "Лекциях по Холокосту" он "посягал на достоинство жертв национал социализма тем, что преуменьшал, ? Он делал это публично? То есть - нарушил закон. Почему Вы удивляетесь, что его наказали за нарушение закона?
| QUOTE |
| я читал её и могу с ответственностью заявить, что она не содержит ни одного политического заявления. |
А я ничего не говорил о "политических заявлениях". Упаси нас Б-г, сажать за политические убеждения.
| QUOTE |
| Если уважаемй Vit приведёт мне ссылку на хоть одно высказывание Рудольфа в любой его работе, которое, руководствуясь здравым смыслом, можно было бы отнести к "разжиганию национальной розни", то я признаю себя неправым. |
Все зависит от того, чей смысл называть здравым.... Вот Вы, видимо, считаете себя человеком со здравым смыслом. Но и у Вас после прочтения его лекций появилась четкая уверенность - евреи обманули весь мир, поимели Германию на миллиарды марок, и продолжают иметь весь мир, пугая Холокостом, которого не было. А человек, у которого здравого смысла на 10% меньше, чем у Вас - уже берет в руки топор и идет "спасать Россию"... Понятно в чем "разжигание"?
| QUOTE |
| Почему имело место целенаправленное уничтожение евреев по признаку "богоизбранности" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР? |
Vit
Рудольф Гёсс, комендант Освенцима в 1940—1943 годах, в своём свидетельстве на Нюрнбергском трибунале оценил количество погибших в 2,5 миллиона человек, хотя утверждал, что точное количество ему неизвестно, так как НЕ ВЕЛ ЗАПИСЕЙ..К тому же " немцы не вели учёт жертв, напрявляемых в газовые камеры непосредственно по прибытию".
В связи с этим вопроc:как сейчас еврей может доказать,что его дед погиб в Освенциме если списки немцы или не вели или уничтожили?
| QUOTE (Dr_Lector @ 24.09.2009 - время: 16:41) |
| В связи с этим вопроc:как сейчас еврей может доказать,что его дед погиб в Освенциме если списки немцы или не вели или уничтожили? |
Чтобы немцы не вели списки - абсурд.
Узнать - очень сложно. Для того, чтобы это установить проводится адская работа, перерывают тонны документов, сопоставляют рассказы очевидцев и т.д. Даже если списков Освенцима не сохранилось, сохранились всякие другие списки, составляемые по дороге, при пересадках и т.д.
| QUOTE |
| "Нельзя допустить, чтобы уроки Второй мировой войны были забыты. Но мы видим, что время от времени поднимают голову неофашистские организации, совершаются преступления на расовой, национальной или этнической почве. Предпринимаются попытки обелить нацизм, отрицать Холокост, пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала. Я убежден, что жесткое и совместное противодействие проявлениям неонацизма и попыткам подвергнуть ревизии закрепленные в Уставе ООН итоги Второй мировой войны должны оставаться приоритетной задачей ООН". |
из выступления президента РФ Д.Медведева на 64-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 24.09.2009
Ну, если евреи "спрашивают" за холокост, то лично я хочу "спросить" у них за революцию 1917 года, массовое уничтожение русского народа (гражданская война и репрессии), за голод в Поволжье. И ещё по "мелочам" куча вопросов наберётся...
Бабасики готовы выкладывать?!
| QUOTE (Странник 2 @ 25.09.2009 - время: 21:20) |
| Не читал всю тему... |
А чего тогда влезаете?
| QUOTE |
| Ну, если евреи "спрашивают" за холокост, то лично я хочу "спросить" у них за революцию 1917 года, массовое уничтожение русского народа (гражданская война и репрессии), за голод в Поволжье. И ещё по "мелочам" куча вопросов наберётся... |
Спросить Вы, конечно, можете... Вот только ответ, боюсь, Вам не понравится.
За то, что происходит у Вас в семье, доме, государстве - ответственность несете Вы сами. И спрашивайте с себя. А то у Вас все вокруг виноватые, а Вы - ангелы без крыльев... Ка с тем генералом, которому поручик на балу мундир заблевал, а потом оказалось, что он ему еще и в штаны наклал...
| QUOTE |
| Бабасики готовы выкладывать?! |
Могу предложить только ГЗМ
| QUOTE |
| А чего тогда влезаете? |
А что? Правилами форума запрещено? Или ты думаещь, что для того, чтобы знать суть темы, обязательно надо всё читать?
| QUOTE |
| Спросить Вы, конечно, можете... Вот только ответ, боюсь, Вам не понравится. |
Ну, в принципе, мне ответ и не нужен. Я его и так знаю...
| QUOTE |
| А то у Вас все вокруг виноватые, а Вы - ангелы без крыльев... |
А вот виноватым я считаю Гитлера... Немного ошибся он, в своё время...
Если бы он тогда в союзники взял славян, то Земля была бы значительно чище!
| QUOTE (Странник 2 @ 26.09.2009 - время: 17:56) |
| Или ты думаещь, что для того, чтобы знать суть темы, обязательно надо всё читать? |
Во-первых - мы с Вами гусей не пасли, так что - попрошу не тыкать. Во-вторых - чтобы знать суть - надо много читать, в-0третьих - по сути темы Вы не сказали не слова, а это - правилами запрещено, но это - на усмотрение модераторов.
| QUOTE |
| Ну, в принципе, мне ответ и не нужен. |
А чего тогда спрашиваете? Просто чтоб все знали, что у Вас претензии к евреям?
| QUOTE |
| А вот виноватым я считаю Гитлера... Немного ошибся он, в своё время... Если бы он тогда в союзники взял славян, то Земля была бы значительно чище! |
Вы себя со славянами не путайте. Далеко не все славяне - антисемиты. А вообще - гитлеропоклонничество - не соответствует законодательству.
Это сообщение отредактировал Vit. - 26-09-2009 - 21:59
| QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:41) |
| Нет. Это означает, что во Франции антисемитские и неонацистские настроения сильнее,чем в Испании, и есть необходимость выделить определенные пункты в отдельную статью УК. |
Дело в том, что в Испании уголовное преследование за отрицание Холокоста, отменили пару лет назад, как не соответствующее нормам правового общества.
| QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 13:30) |
| Дело в том, что в Испании уголовное преследование за отрицание Холокоста, отменили пару лет назад, как не соответствующее нормам правового общества. |
Я очень рад за испанцев и Испанию.
| QUOTE (Vit. @ 24.09.2009 - время: 01:41) |
| [ Все зависит от того, чей смысл называть здравым.... Вот Вы, видимо, считаете себя человеком со здравым смыслом. Но и у Вас после прочтения его лекций появилась четкая уверенность - евреи обманули весь мир, поимели Германию на миллиарды марок, и продолжают иметь весь мир, пугая Холокостом, которого не было. А человек, у которого здравого смысла на 10% меньше, чем у Вас - уже берет в руки топор и идет "спасать Россию"... Понятно в чем "разжигание"? |
В чём "разжигание" понятно. А если у кого нибудь после прочтения труда Р. Хильберга, который считается одним из фундаментальных в официальной версии Холокоста, возникла стойкая неприязнь к немцам и всему немецкому, это тоже разжигание? Или ещё абсуднее-кто то к примеру прочитал в журнале "Times" рекламу виски "McCalan". Купил 4 бутылки, выпил и умер-что редактора посадят за это в тюрьму???
| QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 14:07) |
| В чём "разжигание" понятно. А если у кого нибудь после прочтения труда Р. Хильберга, который считается одним из фундаментальных в официальной версии Холокоста, возникла стойкая неприязнь к немцам и всему немецкому, это тоже разжигание? |
А есть причины, чтобы возникло? Не думаю. Скорее стойкая неприязнь возникнет к нацистам, без национальной привязки.
Не пытайтесь утрировать. Вы прекрасно знаете, что такое антисемитизм, сколько он существует и сколько от него пытаются избавится, как от любой формы расизма или нацизма. Поэтому то, что в мире запрещают лить воду на эту мельницу - совершенно понятно.
[QUOTE]
| QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 15:58) |
| В том то всё и дело, что не знаю я что такое антисемитизм! |
А... Так с этого надо было начинать... Я бы не тратил столько времени в пустую...
Продолжайте любить нацистов и не знать, что такое антисемитизм.
Желаю удачи.
| QUOTE (juk71 @ 28.09.2009 - время: 17:53) |
| во, типичный пример дискуссии по этой теме. Каких это конкретно нацистов я люблю? |
Каких конкретно - я не знаю. Ваша любовь - это Ваше личное дело.
| QUOTE |
| И на что Вы потратили впустую время? |
На разговоры с Вами.
| QUOTE |
| Или антисемитизм такое же абсолютное понятие, как масса или энергия,что незнающие его определения недостойны дискуссии? |
Антисемитизм - понятие не абсолютное, но - столь древнее и распространенное, что я не могу поверить, что человек, который читает Рудольфа, Графа,Цунделя и т.д. - не знает, что такое антисемитизм. То есть - Вы просто прикидываетесь, а значит - тратите мое время в пустую.
| QUOTE |
| Во-первых - мы с Вами гусей не пасли, так что - попрошу не тыкать. Во-вторых - чтобы знать суть - надо много читать, в-0третьих - по сути темы Вы не сказали не слова, а это - правилами запрещено, но это - на усмотрение модераторов. |
Ну, если это утешит ВАШЕ самолюбие, то извините...
Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери.
В-третьих: после драки - кулаками не машут! А то вы так ещё и египтянам предъявите за то, что те, в своё время, турнули вас из Египта...
Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель, а остальные сосите лапу, как говорится...
| QUOTE |
| Вы себя со славянами не путайте. Далеко не все славяне - антисемиты. А вообще - гитлеропоклонничество - не соответствует законодательству. |
Это вы себя со славянами не путайте!
Я не являюсь гитлеропоклонником, просто каждая монета имеет две стороны. И Гитлер не есть абсолютное зло.
Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом...
Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится...
| QUOTE (Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 09:55) |
| Во-вторых: не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что холокост - это пиар кампания по выкачиванию денег, ибо СССР понёс гораздо большие потери. |
У Вас железная логика - СССР понес большие потери, значит намеренного уничтожения по национальному признаку - не было!
На этом можно дискуссию с Вами прекращать...
Только несколько замечаний:
1. СССР действительно понес огромные потери, но и получил за это контрибуцию.
2. В процентном отношении к населению - европейское еврейство понесло гораздо большие потери, чем СССР. НО это - просто для справки, потому что к Холокосту это не относится. Холокост - не соревнование - кто больше пострадал, тот и получил.
| QUOTE |
| В-третьих: после драки - кулаками не машут! |
Ну, кулаками мы и во время драки махали. А Вы хотели, чтоб мы компенсации во время драки требовали?
| QUOTE |
| Да и вообще, исторически так сложилось, что право на контрибуцию имеет государсто-победитель |
Вот тут Вы абсолютно правы. Только ...... речь не идет о контрибуции.
| QUOTE |
| Это вы себя со славянами не путайте! |
С такими как Вы - Б-же сохрани. Но среди моих друзей есть немало славян, которые с Вами,мягко говоря, не согласятся.
| QUOTE |
| Кстати, и Пётр 1 , и Екатерина издавали официальные указы, запрещающие "пускать жидов" на территорию России и "изгонять их" вместе с имуществом... |
Это известные факты. Правда тогда имелся ввиду не национальный принцип, а религиозный.... Поэтому геноцид тут не причем.
| QUOTE |
| Давайте, подтяните это под геноцид... Глядишь, и от России чего-нибудь обломится... |
Нам чужого не надо. НО и своего не отдадим.
Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ...
А по поводу Указов Петра... Ну так там было конкретно написано: "...ибо они плуты и мошенники..." А когда крещённым евреям разрешили жить на территории России, пошла поговорка:"Еврей крещённый, что вор прощённый".
Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим. И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами...
| QUOTE (Странник 2 @ 30.09.2009 - время: 19:48) |
| У меня нет особого желания спорить в этой теме, т.к. для себя я выводы сделал. Могу только сказать,что славяне во время ВОВ уничтожались именно как СЛАВЯНЕ... |
Вы тоже хотите попробовать это доказать и обосновать? Или Вам достаточно того, для чего не надо "семи пядей во лбу"?
| QUOTE |
| Ну а то, что вы всё таки "выбили" деньги с Германии, ну что тут сказать... Одни евреи перевели деньги другим. |
Никак не могу понять - почему Вы так жалеете "немецкие" - деньги? Вам то какая разница?
| QUOTE |
| И Вы, наверное, в курсе, что во время войны много влиятельных евреев сотрудничали с нацистами... |
Эту сказку мне уже пытались рассказать. Вот только подтвердить никто не смог. Может потому что для этого требуется "семь пядей во лбу", и не достаточно одной только ненависти....
А чужое брать нельзя. Несправедливо.
А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать.
У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью.
Даже если это очевидные факты.
Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие.
Ну, если Вы семи пядей во лбу, может ответите мне на простые вопросы...?
Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли?
ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев?
Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы?
Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля? В чём лично я сомневаюсь...
А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным?
P.S. А ненависть тут ни при чём. Просто мы по разному смотрим на мир и каждый живёт в своей системе координат...
| QUOTE (Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 10:44) |
| Немецкие деньги - это ЧУЖИЕ деньги. А чужое брать нельзя. Несправедливо. |
Для тех, кто в танке - нам немецких денег - не надо. нам надо наши, которые немцами были отобраны. Это - раз. Люди, прошедшие через КЛ,гетто и т.д. сильно пострадали физически, психически и как угодно. Кто-то за это должен расплатиться. Лечение больно дорого обходится. Это - два.
| QUOTE |
| А доказательств сотрудничества фашистов с сионистами - море. Просто Вы их игнорируете и пытаетесь дискредитировать. |
| QUOTE |
| У Вас в голове сложилась жесткая модель окружающего мира и всё, что в неё не укладывается - объявляется несуществующей в природе ложью. Даже если это очевидные факты. |
Вы меня с собой спутали. Это - Ваша манера поведения.
| QUOTE |
| Меня особенно улыбнуло Ваше игнорирование официальных документов МАГАТЭ, когда они вдруг посягнули на святое - священный факт неимения мирным Израилем Бомбы. Даже когда Израиль её применит, Вы всё равно будете отрицать её наличие. |
А почему Вы решили, что я их игнорировал и о каких именно документах идет речь?
Странник 2
| QUOTE |
| Почему евреев во все времена отовсюду гнали и везде шпыняли? |
Это не имеет отношения к теме. Зайдите на "Политику", там в архиве пять томов на эту тему написано.
| QUOTE |
| ПОЧЕМУ нацисты уничтожали именно евреев? |
По простой причине. Это был единственный способ доказать их не богоизбранность, тем самым,как бы, подтвердив богоизбранность и превосходство арийцев.
| QUOTE |
| Почему в дореволюционной России периодически происходили т.н. еврейские погромы? |
По религиозным причинам. Подробнее - в архиве на "политике".
| QUOTE |
| А сейчас вот мысль пришла: а что есть "земля ваша обетованная"? Клочёк пустыни на берегу МЁРТВОГО моря. Где и живности то никакой нет... Не находите это в какой-то мере символичным? |
| QUOTE |
| Чего вам не жилось в Иудее, если это была ваша земля? |
Учите историю, прежде чем встревать в подобные дискуссии.