je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уважаемый! Обзывать посты собеседника бредом - стиль Бруно, но не Ваш. Хотел бы призвать Вас общаться вежливей: давайте попробуем - это так просто - даже если с чем-то категорически не согласны, постарайтесь говорить по существу. Какую именно тему из вышеназванных Вы считаете не имеющей право на существование или некорректной и почему именно? ![]() Это сообщение отредактировал Welldy - 19-05-2009 - 01:33 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
В советской табели Лысенко был академик. А толку?
Нет не труп. И тюрьма Хесса тут ни при чём. Вот вам мнение независимого эксперта. С Холокостом статья не связана и написана на свободе. Синильная кислота Относится к обще ядовитым веществам, которые при попадании в организм нарушают передачу кислорода из крови к тканям. Синильная кислота (HCN) - бесцветная жидкость с запахом горького миндаля, температура кипения + 25,7. С, температура замерзания -13,4. С, плотность пара по воздуху 0,947. Легко проникает в пористые строительные материалы, изделия из дерева, адсорбируется многими пищевыми продуктами. Перевозится и хранится в жидком состоянии. На открытой местности быстро, через 10-15 минут улетучивается. Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием. Синильная кислота может применяться химическими авиабомбами крупного калибра. http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=255769&st=70 Как видите опять – проветривание. Приточно-вытяжная вентиляция с естественным или искусственным побуждением. Не более.
А какая разница? Если цианиды не реагируют в естественных условиях с Fe. ЗЫ. Чуть не забыл. У Т-60, Т-40 и Т-70 были карбюраторные двигатели. Это сообщение отредактировал Ufl - 19-05-2009 - 07:30 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Злые языки утверждают, что свои показания Рудольф Хесс дал под пытками. Об этом пишет "ревизионист" Юрген Граф. То, что пытки в "цивилизованных" странах возможны, доказали США. Сегодня. А уж в послевоенной неразберихе, да при общей ненависти к фашизму... Могло быть? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уважаемый Vit ! А могу я -православный -приехать в Израиль , приобрести собственность , стать гражданином Израиля и зарегистрировать свой брак с мусульманкой ? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я где-то слышал, что по теории вероятности, обезьяна хаотично ударяя по клавишам печатной машинки может напечатать «Войну и мир». Так что всё может быть. Но пытки – это преступление и Юргену Графу надо либо предоставить доказательства пыток, либо засунуть свой злой язык в…ну вы знаете куда. Кроме показаний Хесса достаточно других улик и «вещь доков». Скажите, а конвейер по убийству советских военнопленных выстрелом в затылок в Бухенвальде тоже выдумка? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Что-то Вы шибко обидчивы стали. При этом сами за словом в карман не лезете... Ну да ладно... Не хотел я Вас обидеть... Просто устал от бредовых идей "сотрудничества евреев с немцами"..."тайного мирового правительства"... " всемирного жидовского заговора"..."комитетов 300" и т.д.
Я любую тему считаю имеющей право на существование, просто некоторые считаю не заслуживающими внимания... Но если Вам так хочется обсудить - обсуждайте... Я все это уже не первый и не второй год на этом форуме обсуждаю. Уже привык... Просто устал повторять одно и тоже из года в год.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы, любезный, ошиблись темой. Но я сегодня добрый, так и быть - отвечу: 1.могу я -православный -приехать в Израиль - Можете, сколько угодно, а теперь даже визу оформлять не надо. Приезжайте.Двое форумчан у меня уже гостили и на гостепреимство - вроде, не жаловались. 2.приобрести собственность - если денег хватит. Могу поспособствовать, я сейчас как раз пару интересных проектов разрабатываю. 3.стать гражданином Израиля - можете, при соблюдении некоторых формальностей. 4. зарегистрировать свой брак с мусульманкой - даже с двумя(если у Вас на вторую денег хватит).... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пытки это преступление... С такой логикой невозможно спорить ![]() ![]() Конвейр по убийству советских военнопленных конечно выдумка. Всем известно, что заключенные концлагерей обеспечивались четырехразовым питанием, имели много свободного времени для прогулок на чистом воздухе и квалифицированную медицинскую помощь. Страдали и погибали в концлагерях только евреи. Вы этого не знали? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уважаемый Vit ! Я прекрасно отдаю себе отчет о причинах . по которым эти вопросы заданы в данном топике. Просто запрет на смешанные браки -это отличительная черта национализма. А чем национализм отличается от от национал-социализма ? В данном вопросе -ничем ! А нацизм Вы обличаете ! Вот в России (которую Вы ненавидите люто) Вас никто даже не спросит о национальности. Женитесь хоть на инопланетянке. Вот такая не демократическая страна. Когда дело касается денег , я не сомневался -закон все разрешает. Но дальше отношения к гражданам все более принимают националистическую окраску Еврейский брак имеет много интересных особенностей. Если речь идет о традиционном религиозном браке с соблюдением всех предписаний. В Израиле, например, все браки заключаются по религиозному обряду. Так предписывают законы страны. Посему, если кто-то из будущих супругов является гоем (то есть, упрощенно говоря, не иудеем), приходится искать выход. Например, в виде заключения брака на территории другой страны. Вы , представитель нации , пропагандирующей Холокост ( убийства по национальному принципу ) живете в стране ущемляющей права граждан по национальному принципу. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Да хоть с одной -но на территории моей Родины - Израиля ? (Это конечно в аппроксимакции) Буду рад если ошибаюсь , но и буду рад . если просветил Вас в этом вопросе . |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заметьте-не я это предложил. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
монархист | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
о холокосте много говорят .вон даже на папу римского обиделись что волосы на голове не стал рвать .и говорят разное ...лично я думаю что холокост и правдла и ложь ! много правды .и лагеря смерти и газовые камеры .и то что среди заключенных были и евреи .всё правда ! а ложь .это я думаю количество умерших евреев .плюс придуманные страшилки чтоб у людей кровь в жилах стыла о всяких опытах ...опыты конечно были .но в результате их погибло людей в разы меньше чем преподносят сми .....я думаю здесь переплетена и правда и ложь .неудобнве документы уничтожены .оставлено только то что укладывается в канву ужасов фашизма ...кму это надо было ? думаю тем кто объявил себя главными жертвами ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Стоит ли по этому поводу переживать? Евреи всегда остаются евреями. Нацисты уничтожали цыган, славян, негров. Но только евреи культивируют "свой" холокост и , таки да, сумели превратить еврейский холокост в мировую идеологию и поиметь свои дивиденты с Германии. ![]() Каждому своё. muse 55
И слава Богу! Японцы живут в точно такой же стране с ещё более откровенным ущемлением прав неяпонцев и хорошо живут! Наличие национальной политики пока что никому (кроме немцев, конечно ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Я не знаю, в чем Вы отдаете себе отчет, это - Ваше дело. Я от Вас отчетов не просил. Но все равно не понимаю - какое отношение браки в Израиле имеют к Холокосту... Совершенно не понимаю о каком запрете Вы говорите... В Израиле нет такого запрета. А если Вы об отсутствии института "светской записи о браке", так до не давнего времени он тут никому не был нужен. Евреи заключали браки в синагоге, мусульмане - в мечети, а христиане - в церкви. А желающих смешаться атеистов было такое ничтожное количество, что ради них не было смысла создавать институт. Сегодня ситуация несколько изменилась, и этот вопрос один из главных на повестке дня Кнессета.
Вы меня с кем-то спутали.
Причем тут демократия?
Очень сумбурно изъясняетесь. Вы это о чем? Какие деньги? Какое отношение?
Как я уже писал выше - до недавнего времени таких желающих было так мало, что не имело смысла. В чем проблема? Какая разница, кто Вам поставит печать в паспорте?
Вы сами поняли, что сказали?! ![]() "Пропагандой" Холокоста, как Вы изволили выразиться, занимаются отрицатели-ревизионисты и прочие антисемиты. Израиль никакой пропагандой не занимается. Просто справедливо просит уважать нашу историю.
Какие ужасы Вы рассказываете!? И главное, есть такие, кто Вам поверит. В чем эти ущемления заключаются - расскажете? Хотя - тут не та тема....
Повторюсь - Вы можете заключить брак в Израиле даже с двумя (если на вторую хватит денег) мусульманками. В любой мечети, на Ваш выбор.
А я от своих слов не отказываюсь. Наоборот - призываю всех антисемитов, отрицателей-ревизионистов и им сочувствующих - приезжайте, я вас встречу, напою, накормлю, покажу Иерусалим, а заодно и те документы, которые ревизионисты типа Графа почему-то нигде не нашли. А заодно покажу униженных и ущемленных нацменьшинств на Мерседесах и Паджеро. Приезжайте, буду рад. Варан Тугу
Это у Вас развлечение такое - каждый год повторять одни и те же вопросы? Никто не культивирует "свой" Холокост. Просто мы очень бережно и трепетно относимся к своей истории и своему народу. Чего и всем остальным желаем.
Вы повторяете глупости Графа. Подтверждение - последует?
Свои "дивиденды" с Германии получили все, пострадавшие от нацизма и ВМВ. Почему вам - можно, а нам - нельзя? Абадонн
Вы о каких из погромов говорите? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не знаю, кто такой Граф. Но в мировых СМИ термин "холокост" прочно закрепился за геноцидом евреев. То есть благодаря усилиям Израиля произошло разделение на Евреев и "всех остальных" применительно к холокосту. Государства Израиль не существовало в период Второй мировой войны, но Израиль единственная страна, получившая компенсацию от Германии в размере около 4 млд марок. ![]() ![]() Меня этот факт вовсе не раздражает. Мне он интересен лишь, как показатель национального характера( то бишь пресловутого менталитета) Именно евреи образовали организации «Комитет бывших еврейских принудительных рабочих», "Конференция по материальным претензиям евреев к Германии". Вы слыхали когда-нибудь о подобных комитетах или организациях с подчёркнуто узко-национальной спецификой? Кстати, Вы считаете, что в России к своей истории (особенно к истории ВОВ)относятся недостаточно бережно? ![]() Между всем, Гитлер истреблял евреев вовсе не за то, что они евреи. А за то, что евреи считают себя "богоизбранной нацией". А двух "богоизбранных" наций быть не может. Ведь, Гитлер считал, что это немцы. Отсюда и проблемы... ![]() А остальные нации Гитлер считал неполноценными. Мотивация к геноциду была другой, но что это меняет для миллионов убитых фашистами? При всём вышесказанном, Вит, я не хочу, чтобы у Вас сложилось неправильное мнение о моём отношении к евреям. Мне симпатичны лично вы и ваше отношение к своей стране. Просто честное отношение к фактам для меня выше "политкорректности". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А можно привести пример такого «разделения»?
Другие получили значительно больше.
И о чём говорит наличие подобных комитетов?
А можно это чем-то подтвердить?
В своём посте вы не привели ни одного факта. Только своё ИМХО. Это сообщение отредактировал Ufl - 21-05-2009 - 14:32 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
да. Набираете в любом поисковике "холокост". Поисковик выдаст список сайтов с упоминанием этого слова с краткими цитатами. Потом считаете сколько раз рядом с "холокост" употреблено слово "евреи" или просто еврейская фамилия (Цундель, там..или Циферблат..) потом считаете сколько ссылок выдало рядом со словом "холокост" слово "Цыгане" или "Белорусы" Строите таблицу Апроксмируете Экстраполируете ....и получаете модель мировой идеологии холокоста , как еврейской индустрии. Надеюсь, то, что интернет - отражение мировых СМИ доказывать не нужно? P.S. Ну, а если уж копнуть поглубже и вчитаться в предложенные поисковиком ссылки, то Вы встретите определения подобные этому: Холокост — (от _e. holocaust, из греч. ὁλόκαυστος «всесожжение») систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран евреев на основании нацистской расовой теории в 1933 1945 гг И не встретите ни одного определения с упоминанием другого этноса. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Ufl | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу, но это ВЫ утверждали о разделении, ВАМ и таблицу делать. У меня Яндекс на запрос 3 млн. страниц выдал. Так что жду. Сколько сотен тысяч страниц инета подтверждают ВАШУ гипотезу о разделении? Или разделения нет и вы выдумками занимаетесь. Про разделение в, напоминаю, МИРОВЫХ СМИ.
А ссылочку на подобное определение можно?
Если вы про весь инет, то нужно доказывать. Это сообщение отредактировал Ufl - 21-05-2009 - 17:10 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dr_Lector | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пример такого разделения уже приведен-"Комитет бывших еврейских принудительных рабочих".Почему он не называется,например "международный комитет помощи бывшим принудительным рабочим"? Представтье,что после знаменитой трагедии на "Норд-Осте" у нас бы стали помогать только русским,а иностранцы попавшие в этот кошмар остались бы один на один с бедой.Резонанс и скандал был бы сильнейший. То,что у абсолютного большинства людей холокост ассоциируется только с уничтожением евреев-действительно так.Доказать это можно даже на форуме-давайте попросим модераторов создать временную тему под названием "Что такое холокост?" и каждый заходящий будет отписываться короткой фразой:"холокост-это..." и посмотрим. Ufi,это какие страны получили компенсации гораздо больше? А вообще,очень правильно написал Монархист несколькими постами выше "здесь переплетена и правда и ложь .неудобные документы уничтожены .оставлено только то что укладывается в канву ужасов фашизма".Именно поэтому так называемым ревизионистам так тяжело что-либо доказать уважаемому Ufi.Когда на протяжении 64 лет целые государства хотят что-либо представить в определенном цвете,то потом доказать обратное практически невозможно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ДЛЯ ДРУЖКА - И СЕРЁЖКУ ИЗ УШКА. ![]() ЭТИМОЛОГИЯ ХОЛОКСТА Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 21-05-2009 - 19:26 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Врете. Но я сегодня добрый.
И что?
Что привело Вас к такому ошибочному выводу? Разделение произошло еще до начала геноцида. Это тов. Гитлер поделил жертв на евреев и остальных. И я это уже доказывал. А Вы можете чем-то доказать, что это - усилиям Израиля произошло разделение на Евреев и "всех остальных" применительно к холокосту? Или как обычно будете лозунги в воздух бросать?
И что? Все получали, почему Израиль не может? Потому что Израиля не существовало? Это не причина. Вы слышали когда-нибудь об общинах и общинном имуществе?
А как это ему противоречит? В огороде бузина, а в Киеве дядька....
Что - это? 4 млрд марок?
Совершенно верно. Сплоченность и старание помочь ближнему - это у нас в менталитете. Не удивительно. После 2000 лет тренировок вырабатываются определенные рефлексы. А самое смешное, что если бы евреи организовали не "Еврейский комитет бывших принудительных рабочих", а просто "комитет бывших принудительных рабочих" - Вы бы тоже были не довольны - "Вот, евреи свои шахеры-махеры прикрывают благородным делом!".... ![]()
Нет, не слыхал.(Я,правда, и про еврейский комитет не слыхал...). А жаль... Всякие пустые "национальные землячества" создают, а полезного "национального комитета" - не догадались... Может от того, что привыкли сообща только водку пить, а в остальном - "своя рубаха...."
Не понял почему это - кстати, и что привело Вас к этому вопросу... Я, вроде, ничего такого не говорил...
Какая разница, по какой причине он решил уничтожить евреев? Геноцид по национальному признаку был? Был. Вот это и называется - Холокост.
Для убитых - вообще ничто ничего не меняет.
Вот и давайте говорить и опираться на факты, а не на сплетни и домыслы... Dr_Lector
Комитет был создан гораздо позже, чем произошло разделение... И Израиль тут не причем.
Может быть потому, что этими вопросами в мировом масштабе занимаются организации типа "Красного Креста и Полумесяца", в которых евреев не слишком жаловали, по понятным причинам? И именно это вынудило евреев создавать свой комитет...?
Ну, что же сделаешь, если этот термин применяется именно в отношении евреев? Что Вас не устраивает?
Вы можете чем-то подтвердить факт уничтожения каких-то "неудобных" документов, или это останется Вашим и Монархиста вымыслом?
Ревизионистам тфжело что-либо доказать, потому что они не пытаются ничего доказать. Они пытаются создать новый миф, вместо старого.
При том количестве документов, которые сохранились в разных архивах - доказать можно все, если пытаться доказывать истину. Вот Вы выступаете в защиту ревизионистов, и считаете что они говорят правду. А на каком основании? Вы попытались проверить то, что они пишут? Или это просто хорошо вписалось в Ваш образ мысли? Вот тут один химик попробовал проверить, и с первой попытки нарвался на ложь, причем совершенно глупую... Абадонн
Ну, за эти погромы нельзя предъявить претензии ни Украине, ни России. А Холокостом они не называются, потому что называются - Погромами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Не вру. И не имеет никакого значения какой вы сегодня и каким будете завтра.
Еще раз читайте ссылки с определением холокста и благодаря кому холокост стал ассоциироваться только с евреями. Только евреи сделали холокост национальной идеологией и мировой индустрией. Ни цыгане, ни белорусы, ни русские никаких "национальных комитетов жертв ..." не создавали и не создают. А Красный крест к выплатам компенсаций имеет весьма отдалённое отношение и при этом не делит жертв нацизма на евреев и всех остальных. Разделением по национальному признаку в отношении холокоста занимаются только евреи.
...скорее, желание поиметь всегда и на всём. Поистине:
Но не у всех. Некоторые евреи суют палки в колёса своим же идеологам стерилизации холокоста. СТАТЬЯ ФИНКЕЛЬШТЕЙНА Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 22-05-2009 - 19:28 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
chips | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Папа Римский - ревизионист? ![]() Еврейские деятели разочарованы выступлением Папы в "Яд Вашеме" 12.05.2009 Папа Римский Бенедикт XVI накануне посетил мемориальный комплекс жертв Холокоста "Яд Вашем" в Иерусалиме. Там он произнес речь, пообещав бороться с ненавистью в сердцах человечества, но не попросил прощения у евреев от имени католической церкви. "Пока мы стоим тут в молчании, их крики все еще звучат в наших сердцах. Это крик против каждого акта несправедливости и насилия. Это постоянный упрек тем, кто проливает невинную кровь. Я глубоко благодарен Б-гу за возможность стоять здесь в молчании: в молчании помнить, в молчании молиться и в молчании надеяться", - сказал понтифик. Председатель совета "Яд Вашем" рав Исраэль Меир Лау, бывший узник "лагеря смерти", был разочарован выступлением Папы, сказав, что "прощения тут точно не было". "Чего-то не хватало. Не было упоминания о немцах и нацистах, принимавших участие в жестоких убийствах, ни слова сожаления. Если не извинение, так хотя бы выражение сожаления и раскаяния", - сказал Лау. Председатель "Яд Вашем" Авнер Шалев сказал, что в формулировках речи была "определенная сдержанность", а саму речь он назвал "упущенной возможностью". "Я не ожидал, что он попросит прощения, но мы ожидали большего. Историческим вкладом эту речь назвать нельзя", - отметил Шалев. "Я ожидал, что немецкий Папа произнесет историческую речь в месте, которое является мемориальным алтарем жертв нацистской Германии. И хотя речь была трогательной, меня она не растрогала", - сообщил бывший глава мемориального комплекса Шевах Вайс. "Я пришел в мемориал не для того, чтобы выслушивать исторически описания или о том, что Катастрофа является неопровержимым фактом. Я пришел как еврей, в надежде услышать просьбу о прощении от тех, кто устроил эту трагедию, в числе них немцы и церковь. К сожалению, ничего подобного я не услышал. Посещение "Яд Вашем" еще не является выражением сожаления. Глаза евреев всего мира и Израиля были устремлены сюда, в ожидании услышать честного единения с народом, пережившим Катастрофу. Ничего подобного мы не услышали", - сказал спикер Кнессета Реувен Ривлин. Седьмой канал PS. Злые языки говорят еще, что "еврейские деятели" были крайне недовольны тем, что Папа не упомянул в своей речи сакральное число "шесть миллионов". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Dr_Lector | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Что и требовалось доказать.Я только не понял с какой стати Папа должен был извиняться за деяния нацистов?Он и его церковь причем здесь? Разве уничтожение евреев происходило под игидой очередного крестового похода?- Нет. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Папа - немец. И его публичное самобичевание от лица Католической церкви было бы важным пропагандистским шагом, полезным для сионистов. Но к счастью, Бенедикт - не Горбачев, а потому такой подлости своему народу не сделал. П.С. А ведь ему наверняка намекали... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
А если бы он напомнил о 20 миллионах советских людей, так вообще был бы шок. Блокада Ленинграда –откровенный геноцид. Ибо город хотели взять измором. Бомбардировки паровозов с красными крестами – геноцид. Показывали как немцы разбомбили поезд. эвакуированных детей из Ленинграда. Сотни разложенных в ряд мертвых детей. Жуткое зрелище! а папа виноват в том, что не осуждал Муссолини. И даже официально не отлучил Гитлера от церкви. Это я про того папу… а не про Бенедикта XVI. Короче, все это политика! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
монархист | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
не случайно русский патриарх до сих пор отказывается встречаться с папой ....встретиться .значит обняться и расцеловаться .а это слишком много значит .... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
..та все этим по молодости занимаются...чё там... ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
монархист | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
да! евреи папой недовольны ! только кто то из пап им вроде бы ку с приседанием делал .....я думаю дело в том .что папа немец ...потому евреям и не нравится ....он ведь в гитлерюгенде был и пару недель в вермахте ....и что бы он не говорил они всё равно недовольны будут ,но папа молодец! чихать он хотел на то нравится он евреям или нет ...и правильно ! у него других забот хватает ... | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Читал. Холокостом называют - геноцид европейского еврейства по национальнеому признаку 1939 - 1945 годов. И что? В чем проблема?
Благодаря Гитлеру. Уважаемый, я же спросил - что привело Вас к ошибочному мнению, что разделение по нацпризнаку - заслуга Израиля, а Вы продолжаете какие-то лозунги вывешивать. Не хватает сообразительности почитать материалы Нюрнберга?
И опять Вы вывешиваете лозунги... Не надоело? Еще раз спрошу - на основании чего Вы сделали такой ошибочный вывод? В чем выражается "национальная идеология"?
Во-первых - очень зря не создают. Во-вторых - если Вы пытаетесь сравнивать трагедии белорусского народа с трагедией еврейского, то, может быть, расскажете где находилось хоть одно белорусское гетто или какие отличительные знаки заставляли носить белорусов, чтоб их сразу можно было отличить от русских или украинцев?
Я написал - типа Красного креста. Проблема в том, что белорусы, русские, украинцы и пр. народы СССР свои компенсации получили сразу после Нюрнберга. Поэтому вопросами компенсаций и заниматься не надо. Ведь ни у кого из народов СССР не было частной собственности, конфискованной Германии на оккупированных территориях....
Вы утомили своими лозунгами. Как на первомайской демонстрации. Евреи не делят холокост. Холокост - это катастрофа европейского еврейства. Почему евреев надо выделять из общей трагедии? Потому что их изначально выделили из общей трагедии.Гитлер выделил.
Это Вы называете "палки в колеса"? Скорее - "вода на мельницу неонацистов и антисемитов". Если Вам интересно мое развернутое мнение по-поводу этих наполненных ложью, злостью и обидой статей, - читайте предыдущую тему о Холокосте. Повторяться я не буду. А коротко - Финкельштейн страшно обиделся, он считает, что ему - недодали компенсаций, и теперь лепит все подряд в надежде, что ему за это заплатят либо сионисты - чтоб уже заткнулся, либо неонацисты - чтоб писал побольше. chips
Видите ли, многоуважаемый, если Вы заметили, (в чем я сильно сомневаюсь), визит Папы в Израиль(второй за всю историю) проходил сразу после некоего скандала связанного со священником-ревизионистом, который в своих проповедях высказывал различные ревизионистские идеи. Так вот Папа за жто лишил его сана, и не вернул "в церковь" даже после того, как тот признал свою ошибку(не самое отрицательство, а использование церковнорй службы для его пропаганды). Поэтому, в Израиле ждали от Папы менее сдержанного поведения в этом вопросе. Gawrilla
Да хоть китаец. Папа - глава католической церкви, и я не удивлюсь, если его сдержанное поведение приведет к новым "крестовым походам" местного значения. Anenerbe
Карфаген, ты повторяешь ошибки юности? Тебе первой темы(тобой же созданной) не хватило? Или ленинградец - это национальность такая? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Варан Тугу | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Проблема в том, что холокост это специальный термин для выделения именно геноцида евреев из всех остальных национальностей. И ввели в оборот его именно евреи , преследуя свои узконациональные меркантильные цели. И это омерзительно. ![]() И вторая прблема в том, что геноцид евреев ничуть не ужаснее и не болезненнее геноцида русских, белоруссов или цыган во время Второй мировой войны. Так понятней? ![]()
Стерилизацию геноцида времён Второй Мировой войны от нееврейских национальностей, путём введения термина "холокост" явил миру ЕВРЕЙСКИЙ писатель Эли Визель. Далее этот вывих сознания всячески культивировался пока не стал национальной идеей Израиля. Что Вы хотите доказать, Вит? Что еврейский народ пострадал от немецкого фашизма больше других? Если да, то на каком основании? Если нет, то зачем евреи носятся со своим холокостом? Чего евреям не хватало просто в факте геноцида народов, не являющихся немцами? Или "избранный" "особый" народ должен выделяться на фоне остальной "небогоизбранной массы"? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
монархист | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
на мой взгляд всё проще ! холокост (то чем он стал сегодня) это выгодный проект ...евреи имеют от него немалые политические и финансовые прибыли .... тот же приезд папы ...папа приезжал вовсе не для того чтоб делать евреям ку с приседанием ,и ничем евреев не обижал ,однако визг и недовольство для того чтоб опять в который раз привлечь внимание ...вот нас обижали .быстренько думайте чем нас умаслить чтоб мы не орали ... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вы передергиваете, подобных штампов в качестве тем для обсуждения я не предлагал. Вот предложенные темы:
Начнем по порядку: на территории Германии с 1933 по 1945 г. было убито какое-то количество человек. Интересно, какова структура этой массы людей, сколько из них евреи, сколько немцы, сколько цыгане, сколько уголовники, оппозиционеры, заговорщики, коммунисты, социал-демократы, военнопленные. Сколько из них расстреляно по приговору суда, а сколько во внесудебном порядке? Тот же вопрос относительно убитых на оккупированных Германией территориях. Каково число жертв второй мировой среди военных, среди партизан, подпольщиков и среди мирного населения и какова структура этой массы жертв с точки зрения национальности? Какое число евреев служило в Вермахте, на каких должностях, означает ли то, что они служили, что с точки зрения руководства Германии, не все евреи, подлежали дискриминации? Если не все, то по какому признаку? Это сообщение отредактировал Welldy - 23-05-2009 - 14:52 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Проблема в том, что Вы продолжаете кидать в воздух дешевые лозунги, ничем их не подкрепляя. Как обычно - серьезного разговора с Вами не получается. Геноцид евреев из всех остальных национальностей был выделен Гитлером. И я это уже много раз доказывал. Но Вы продолжаете повторять мантру - "евреи выделили".... Это Гитлер дал приказ уничтожать евреев за то, что они евреи. Если Вы найдете какое-нибудь свидетельство того, что Гитлер дал приказ уничтожать белорусов за то, что они белорусы, или украинцев, за то, что они украинцы и т.д.(а не за то, что они - коммунисты, патризаны, солдаты, воевавшие против Германии и т.д.) - я тут же признаю, что уничтожение 60% европейского еврейства ни чем не отличалось от уничтожения других народов. Я ведь Вас просил - укажите где было белорусское гетто и какие отличительные знаки обязаны были носить белорусы... Но Вы же тут не для того, чтобы обсуждать и отвечать на вопросы...Вам лишь бы лозунги покричать.... Евреи действительно придумали в иврите слово для обозначения катастрофы европейского еврейства, а потом его перевели на разные языки, для удобства. Вот только сам факт катастрофы - придумали не евреи. Я не понимаю, почему Вам так мешает существование специального термина для обозначения некоего события. А насчет омерзительности - мне тоже омерзительно читать Ваши лозунги, которые Вы никак не хотите ничем подкреплять. Но ничего, терплю и читаю... пока... Вы можете как-то подкрепить бред о "узконациональных меркантильных интересах" или как обычно ограничитесь дешевым лозунгом?
Во-первых - я не собираюсь обсуждать какие-либо сравнительные понятия - "ужаснее", "страшнее", "больше".... Нет никаких критериев для сравнивания... Он просто другой... Шла война. Немцы убивали всех, кто стоял напротив. Но с одной разницей - русский мог сохранить жизнь на оккупированной территории, а еврей - не мог. Так - понятней?
Стерилизацию геноцида времен ВМВ войны от нееврейских национальностей ввел Гитлер , путем постановки "еврейского вопроса и путей его решения". Попробуйте найти "белорусский вопрос"....
Очень утомили Ваши пустые лозунги. Вы можете сей бред чем-то подтвердить?
Как я уже говорил - никаких сравнительных понятий... Не больше, ни меньше.... Просто - другой....
С Холокостом носятся не евреи, а - отрицатели-ревизионисты, неонацисты, антисемиты и Вы с товарищами (хорошая компания). Попробуйте зайти на какие-нибудь еврейские ресурсы, израильские форумы и т.д. - если там и будет обсуждаться Холокост, то исключительно в связи с очередным отрицателем.
Повторю, для особо одаренных, евреи отличались от остальных народов(за исключением цыган) причиной их уничтожения. По этой причине было уничтожено 60% европейского еврейства.Для нас, евреев, важно помнить, что мы чудом спаслись от полного уничтожения.Нам, евреям, важно помнить, чтоб не забыть к чему приводит разобщенность и рассеяние евреев среди других народов.Нам, евреям, важно чтить память погибших в Катастрофе, потому что они погибли за то, что были евреями. При этом Вас никто не заставляет помнить об этом, чтить их память и т.д. Просто просят - не лазьте в нашу душу грязными руками.Чтите память своих погибших, но не оскверняйте память наших погибших.
Если он действительно "богоизбранный" - он в любом случае будет выделяться, без каких-либо к тому усилий. Но это - вопрос религиозного толка. Не мы Библию писали, не нам ее переписывать. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Уважаемый, мы с Вами это уже обсуждали в прошлой теме. Зачем снова возвращаться? Вы думаете, что у меня ответ изменится? Нет, не изменится. Во-первых - белорусов погибло не 25%, а почти 30%. Но - повторюсь еще раз - если Вы назовете мне место, где располагалось белорусское гетто, и отличительный знак, который должны были носить белорусы - я тут же признаю, что нет никакой разницы между уничтожением белорусов и евреев(не смотря на то, что евреев погибло в два раза больше - 60%). монархист
Ну, может быть Вы подтвердите свой лозунг хотябы не большим списком этих "немалых прибылей"?
Вы не могли бы подсказать - где Вы этот визг и недовольство услышали? В ООН? На дипприеме у президента США? На встрече с президентом России? Welldy
Да ничего я не передергиваю. Просто Вы не первый кто предлагает это обсудить, и я прекрасно знаю во что это выльется. Вот и перечислил.
На этот вопрос отвечу, (просто потому что цифры помню наизусть), а от остального увольте. У Вас есть такой же доступ к интернету, копайтесь в этом дерьме и выискивайте свои цифры. Так вот - на службе в Вермахте состояло 150 000 евреев. Подавляющее большинство были евреями "на 1/8", что при наличии определенных "заслуг" перед Рейхом - сохранило им жизнь и дало возможность сделать определенную карьеру, хотя и с определенными ограничениями. Очень небольшая часть - просто сумела скрыть свое еврейство благодаря нетипичной внешности и поддельным документам и была мобилизована в общем порядке. Это - коротко о главном. Надеюсь Вас удовлетворит. |