| QUOTE (Gawrilla @ 14.10.2009 - время: 02:00) |
| Кстати, о натурализме. Сжигать трупы на кострах - практика для человечества очень древняя, опыт накоплен колоссальный. В Индии такой способ кремации до сих пор крайне распространен. Когда сжигали Индиру Ганди, костер был колоссальный, и труп её сгорел дотла. Менее великих сжигают на куда меньших кострах, и остается большое количество непрогоревших останков - дрова в Индии дороги. И несмотря на весьма жаркий климат и существенно большую среднюю упитанность индийских брахманов по сравнению с узниками концлагерей, никто там так и не догадался использовать топленый человеческий жир для кремации. И вообще нигде и никто таких методов не использовал просто вследствие технической невозможности. Ну не горит человеческий труп сам по себе, хоть тресни. Но это ноу-хау запатентовали Лохокостники, и этот бред кочует из "воспоминаний очевидцев" в публицистику и художественную литературу (я помню такую сцену в книжонке Кожевникова "Щит и меч"). Никакой проверки это "ноу-хау" не выдерживает, но жить продолжает - как очередное "доказательство". Не противно доказывать святую правду отвратительной ложью? |
Вы это в "Щит и меч" вычитали? Вот к Кожевникову и обращайтесь. Почему я должен за него отвечать?
| QUOTE |
| Что-то не припомню рабства в ГДР. |
Остальные - свободные граждане.
| QUOTE (Gawrilla @ 14.10.2009 - время: 20:25) |
| Везде. По тюрьмам и лагерям сидело не более 1-2 процентов населения. Остальные - свободные граждане. |
Вы сказки - детям рассказывайте. Свобода трудиться и сдохнуть на благо Родины - не называется свободой в цивилизованном мире. Это только для фашистокоммунистов главная цель в жизни - сдохнуть на благо Партии и правительства.
ссылки www.kackad.com/article.asp?article=19,
www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm,
vlasti.net/index.php?Screen=news&id=142485,
wolfschanze.vif2.ru/,
wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok9.htm,
/www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/
НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ. Причем, судя по отзывам участников, в тот период они тоже были нерабочими и судить о содержании этих документов можно только со слов автора постов.
Английская ссылка: nizkor.org/ftp.cgi/camps/stutthof/f...utthof//soap.01-подводя итог,говорится, что вопрос о мыле остается открытым, поэтому данный документ не может служить доказательством.
shamash.org/holocaust/photos/images/Report01.jpg-перевести не удалось(немецкая фотокопия).
Дальше пока не читал...
Это сообщение отредактировал Migel777 - 15-10-2009 - 23:37
Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается.
Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести.
Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа. Тем более в газовых камерах. Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы?
Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации.
Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия).
Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен.
Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре...
И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов".
Если чего забыл - напомните. Просто сейчас времени мало...
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии...
http://holocaust2001.narod.ru/holocaust_ru...n/osvenzim.html
http://turist.rbc.ru/article/25/09/2007/69786
http://inquery.ushmm.org/uia-cgi/uia_query...all&page_len=25
http://holocaust.ioso.ru/gallery/index.htm
http://www.jafi.org.il/education/festivls/...rsaw/photo.html
Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка". Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца...
Народ, посмотрите и оцените. Какие будут комментарии?
| QUOTE (Странник 2 @ 16.10.2009 - время: 15:18) |
| Наконец то перелопатил всю тему... |
Быстро Вы справились...
| QUOTE |
| Что могу сказать. Да, часть ссылок, к сожалению уже не открывается. Из того, что удалось посмотреть, определённая часть заслуживает внимания; другую можно смело отмести. |
Отметайте. Достаточно первой части....
| QUOTE |
| Но лично я на основе ни одного документа не могу сделать вывод о геноциде и целенаправленном уничтожении еврейского народа. |
Докладная записка о расстреле, в которой количество расстрелянных евреев вынесено в отдельную графу не навела Вас на мысли?
| QUOTE |
| Тем более в газовых камерах. |
Оставьте ГК в стороне.
| QUOTE |
| Фотографии с трупами для сожжения принимаю как подлинные. А что это за трупы? |
Если мне не изменяет память - Вы говорите о фотографиях из Клоги(КЛ на территории Эстонии). О Клоге написано довольно много книг с фотографиями и документами, не вызывающими сомнений, что на фотографиях расстрелянные евреи.
| QUOTE |
| Немецкий документ под вопросом... Немецким не владею, но, если не ошибаюсь, речь идёт о депортации. |
Если бы Вы еще указали о каком из документов говорите... И как Вы определили, что речь идет о депортации, если Вы не владеете немецким?
| QUOTE |
| Ссылки типа "сказал в своей речи" тоже не являются доказательством. Нужна стенограмма (фотокопия). |
Видите ли, в сети выложены не все существующие в мире документы. Да и установить подлинность документа в сети - нет никакой возможности. Но имея ссылку - "В своей речи в таком-то месте такого-то числа..." Вы можете смело обращаться в архивы с запросом на нужную Вам стенограмму....
| QUOTE |
| Нюрнбергский трибунал... Да, вроде бы всё официально... И со многим я согласен. Но если посмотреть объективно, то это был "суд Линча". По упрщённой процедуре... |
О правомочности Нюренбергского трибунала можно открыть специальную тему(а скорее всего она уже существует на Юридическом)...
Спорить об этом с Вами в этой теме не буду, просто потому что это выйдет за рамки этой темы. Только в двух словах - что привело Вас к подобной мысли?
| QUOTE |
| И опять же, в обвинительном заключении в части "Преступления против человечности" было указано: "Уничтожение СЛАВЯНСКИХ и других народов". |
И что?
| QUOTE |
А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии... .... Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка". |
Что навело Вас на эту мысль?
| QUOTE |
| Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца... |
Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная.
Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой.
1.) Бандиты
а)погибшие в бою
б) пленные сразу казнены
с) пленные после долгих ........?????? казнены
2.) помощники бандитов и подозренаемые в принадлежности к бандам
а) захвачены
б)казнены
с)евреи казнены
Цифры казнённых евреев огромны. Документ несколько сомнителен- потому, что не соответствует правилам немецкой грамматики-современной, по крайней мере. Кому интересно, могу отметить где именно. А что самое странное-евреи проходят в графе "помощники бандитов", хотя кто знает????? Как Вы думаете, почему? Считал ли Гитлер евреев потенциальными бандитами?
| QUOTE |
| QUOTE А я вот тут тоже в "доказательствах" порылся. Посмотрите фотографии... .... Могу сразу сказать, что часть из них подлинные, часть под вопросом, а часть откровенная "постановка". Что навело Вас на эту мысль? QUOTE Но если есть хотя бы одна постановка, то получается, что рассматриваемая проблема просто высасывается из пальца... Наоборот. Если хотя бы одна из них - подлинная, значит и проблема подлинная. Иначе в любую доказательную базу можно подкинуть одну фальшивку, и на основании этого объявить все фальшивкой. |
Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы. И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги". А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели?
И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев. Это было обычное подавление восстания. И будь это поляки, с ними точно так же поступили бы.
А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте. Лохотронщики, блин!
| QUOTE (Странник 2 @ 17.10.2009 - время: 13:50) |
| Понимаете Vit., абсолютно подлиные фото - это немецкие фото. Которые делали немцы. |
Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано?
| QUOTE |
| И получается, что немцы никак не запечатлели свои "подвиги". |
Из чего это получается?
| QUOTE |
| А ведь советские войска изъяли огромное количество фото и видеоматериалов с кадрами как немцы расстреливали и вешали на территории СССР. Чегож они в лагерях то ничего подобного не запечатлели? |
А почему Вы решили, что они не запечатлели?
| QUOTE |
| И даже из фото Варшавского гетто не видно геноцида евреев.Это было обычное подавление восстания. |
М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу....
| QUOTE |
| А вот фото сожжения трупа, порки и ещё несколько штук явная фальсификация. Посмотрите на каком фоне они сделаны и всё поймёте. |
Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике....
Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели...
Я Вам помогу.
В сцене порки обе фигуры - манекены.
Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"...
То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств.
Так что - тут Вы слегка лохонулись...
| QUOTE |
| Лохотронщики, блин! |
Ну, если кто-то - лох, то это не значит, что все вокруг лохотронщики....
Просто в этот раз Ваш лохотрон не прошел.. Это бывает....
| QUOTE |
| Очень интересное утверждение. Интересно на чем оно основано? |
Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой.
| QUOTE |
| Из чего это получается? |
Не делайте из себя идиота.
| QUOTE |
| А почему Вы решили, что они не запечатлели? |
Потому, что "печатлеть" было нечего.
| QUOTE |
| М-да...Геноцид евреев не в подавлении восстания, а в существовании гетто... Но тут, видимо, надо иметь хотя бы пять пядей во лбу.... |
И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам.
| QUOTE |
| Меня очень забавляет Ваша манера проводить экспертизу по интернету... Это - новое слово в криминалистике.... Но самое смешное - не это. Самое смешное, что Вы даже не поняли что Вы смотрели... Я Вам помогу. В сцене порки обе фигуры - манекены. Снимки с телом(тоже манекеном) - однозначно постановочные. И это - не удивительно. Если бы Вы были внимательны, Вы бы прочли там строку - "Холокост в искусстве"... То есть - это не те фотографии, которые использовались в Нюрнберге или других судах в качестве доказательств. Так что - тут Вы слегка лохонулись... |
Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..."
Что, сложно признаться, что это типа музей восковых фигур?
Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует?
Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны?
Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер...
И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно.
P.S. Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что?
| QUOTE (Странник 2 @ 17.10.2009 - время: 22:56) |
| Оно основано на том, что я профессионально изучал криминалистику и ещё много чего. А так же имею дома подлинные фото второй мировой. |
А-а-а.... То есть, на основание полученных Вами знаний криминалистики, и отсутствия в Вашем домашнем альбоме фотографий, подтверждающих Холокост - Вы пришли к выводу, что Холокоста не было. Браво! Почти убедили.
| QUOTE |
| Не делайте из себя идиота. |
Я только поинтересовался. Но я и не ждал, что Вы найдете, что ответить.
| QUOTE |
| Потому, что "печатлеть" было нечего. |
Да что же это такое, как патриот-отрицатель - так проблемы с родным языком. Попробую повторить вопрос - Почему Вы решили, что они не запечатлели? Потому что у Вас дома нет этих фотографий?(Поясню вопрос, чтоб наверняка - я не спрашиваю, почему они не запечатлели, потому что мы не знаем наверняка - запечатлели или нет. Я только поинтересовался - что привело Вас к выводу, что они не запечатлели?)
| QUOTE |
| И одной пяди достаточно. Гетто создавались как накопители с целью последующей пересылки и депортации. Или привлечения к работам. |
И что характерно - еврейская рабочая сила представляла для Рейха особую ценность, потому что подобные "накопители" создавали только для евреев. Не было ни белорусских гетто, ни украинских, ни молдавских....
Вы ничего умнее придумать не могли? Поднапрягитесь.... (Только аккуратно)
| QUOTE |
| Дорогой мой! Я всё прекрасно понял. В отличие от Вас (пока я Вам на фон не указал). И всё бы было ничего, если... Эти фотки размещены на десятках (если не на сотнях) сайтов. И к ним есть такие комментарии (не дословно): ..."эти фотографии сделаны заключёнными, которые, рискуя ценой собственной жизни и т.д и т.п. ..." |
И что это доказывает? Ровным счетом ничего. Может быть это Вы их там специально разместили.... Или Ваши соратники.... А может они их сами и сфабриковали, чтоб теперь привести их как улики лжи?... Продолжать варианты?
| QUOTE |
| Далее. Фото трупов (скелетов) в яме... Примем его как подлинное. Vit., как Вы думаете, о чём оно свидетельствует? Оно свидетельствует о том, что люди умерли своей смертью. Не от пули и не от газов. Разъяснения нужны? |
Ну, поскольку я криминалистику не изучал - то конечно же понадобятся. Но оговорюсь сразу - даже если Вы сейчас мне 100%-но докажете, что изображенные на фото люди умерли своей смертью - это будет означать только то, что люди изображенные на этом фото - умерли своей смертью. Это никак не опровергает наличие ГК, крематориев и Холокоста. Объяснить почему?
| QUOTE |
| Из фото прибытия эшелонов с евреями следует, что стригли их сразу, а не после "газовых" камер... |
И больше у них волосы не росли.... А те, кого в Освенцим вели пешком? Их по дороге стригли?Вы изучали криминалистику, и считаете, что по одной фотографии можно делать какие-то обобщающие заключения?
| QUOTE |
| И ещё много нестыковок можно привести. Просто смотреть надо внимательно. |
Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого?
| QUOTE |
| Забываю всё спросить: а кто клип то удалил, который я выкладывал и за что? |
Клип удалить мог только модератор. За что? Смею предположить,что за - несоответствие правилам форума. Думаю, что пункту 2.5. Но лучше - напишите модератору в ПМ, и заодно спросите - почему он не сделал Вам предупреждение за этот клип.....
| QUOTE (Laura McGrough @ 17.10.2009 - время: 23:56) |
| Я не собираюсь отрицать Холокост, ибо честно признаю- темой никогда не интересовалась и особого желания не возникает, но как же евреи любят выдавать себя за самых пострадавших. А башкиров не вырезали? А поляков? А украинцев? А русских? |
"Дуб, орех или мочало? Начинаем все с начала... "
Пострадали - все. Убивали - всех. Только украинцев и русских убивали за то, что они были коммунистами, партизанами, солдатами, офицерами. А евреев - за то, что они евреи.
Разницу понимаете?
Заметьте - евреи, погибшие на поле боя в составе РККА, Английской армии, армии США и партизанских отрядах - не считаются эертвами Холокоста, потому как погибли как солдаты.
| QUOTE (Laura McGrough @ 18.10.2009 - время: 02:46) |
| Помнить о том, что евреев убивали по национальному признаку несомненно нужно. |
Вот этого я и добиваюсь.
| QUOTE |
| Но добиваться политических дивидендов по принципу "самой несчастной нации" подло. |
А вот это - антисемитсие сказки, в которые Вас пытаются заставить поверить. А я пытаюсь доказать, что это - ложь.
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 00:08) |
| Все зависит от того, что с чем стыковать. Думаю, что снимки из Дахау во многом не состыкуются с рассказами из Треблинки.... И что из этого? |
согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации.
| QUOTE (juk71 @ 18.10.2009 - время: 10:58) |
| согласно официальной версии (Хильберга там или еще кого) Дахау не являлся лагерем уничтожения. Так же как и Майданек. Интересно, что эти 2 названия очень часто фигурируют именно в связи с газовыми печами.Видимо "верующие" в Холокост хильберга не читали. а пересказывают средства массовой (дез)информации. |
Во-первых - Майданек да считается лагерем смерти. Во-вторых - если Дахау не признан лагерем смерти, это не значит, что в нем не убивали евреев, просто убийства были менее массовыми, чем в Освенциме. И уж никак не опровергает наличия крематория в Дахау.
Наличие крематория само по себе как-то доказывает факт Холокоста?
И вообще речь не об этом.
В любом лагере существует смертность. Особенно в военные годы.
И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ.
Одно дело - за три военных года похоронить (или кремировать) 30 тысяч человек в 100-тысячном лагере, а совсем другое - за те же три года уничтожить миллион в лагере на 30 тысяч мест. Разное нужно оборудование. Принципиально РАЗНОЕ.
Никого же не удивляет, что карьерный самосвал выглядит (и стоит!) иначе, чем двуручная тачка. А между прочим, оба они предназначены ровно для одного и того же - перевозки грунта. Разница в пустяках - в объеме перевозимого.
И если вы утверждаете, что где-то был карьер, извольте предъявить карьерный самосвал. И шагающий экскаватор. Или хотя бы их остатки - раму или там колесо БелАЗа с Газелью не перепутаешь.
И о Холокосте речь ровно о том же.
Не надо доказывать, что в крематории сжигают трупы. Мы знаем.
Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем.
Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами.
Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти".
Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года.
Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона.
Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200.
Так где же погибли миллионы евреев, если в крупнейшем лагере не могут натянуть и полмиллиона (в Освенциме всё же не одних евреев убивали)?
Во всяких Треблинках и Дахау цифры вообще в десятках тысяч...
Нормальная практика современной войны. Миллионные потери на фронтах, миллионы жертв гражданского населения, десятки и сотни тысяч погибших в лагерях.
Где Холокост?!!!
Так вот. Речь не о цифрах и не о преступности убийства как такового. Нет здесь дискуссий.
Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное.
Пойманного убийцу можно (и нужно!) судить. И наказать. Если надо, то вплоть до смертной казни.
Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия.
| QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 13:11) |
| И разница между обычным лагерем для военнопленных и лагерем смерти не в наличии/отсутствии крематория или расстрельного рва. А исключительно в их ПРОПУСКНОЙ СПОСОБНОСТИ. |
Вы снова не в теме.... Почитайте немного литературы, потом возвращайтесь, когда поймете, чем отличался лагерь смерти от обычного КЛ.
| QUOTE |
| Не надо доказывать, что в нацистских концлагерях убивали людей, в том числе евреев. Это мы тоже знаем. Докажите, что там убивали именно евреев и именно миллионами. |
Вы снова извращаете суть. Суть Холокоста не просто в гибели евреев(это было бы очень просто доказать. Вы же сами сказали в УЛ убивали заключенных, а поскольку среди заключенных были евреи - то и их тоже убивали). Суть Холокоста в уничтожении евреев по национальному, а не по какому-либо другому признаку.
И это уже многократно подтверждено. Я приводил несколько документов, из которых четко видно, что евреи были выделены в особую группу. Евреи попадали в КЛ из-за того, что они евреи, и даже если они умирали не в ГК, а от тифа - они все равно жертвы преследования по национальному признаку. И дело вовсе не в количестве жертв.
| QUOTE |
| Всё тот же Освенцим - самый большой "лагерь смерти". Сначала там уничтожили 8 миллионов - в версии 1945 года. Его комендант (добровольно, наверное) выдал цифру в 3,5 миллиона. Сегодня там висит табличка с цифрой 1 миллион, и уже раздаются голоса, что вроде где-то 650 тысяч. Ещё усилие - и будет тысяч 200. |
Вы же не думаете, что я буду в десятый раз отвечать на один и тот же вопрос?
| QUOTE |
| Речь об обвинениях нацизма в том, чего не было. А это тоже преступление, причем вполне корыстное. |
А потом удивляетесь, что Вас называют защитником нацистов....
Давайте попробуем вместе разобраться.
"А был ли мальчик?"
Есть ли доказательства того, что евреи преследовались по национальному признаку? Есть ли доказательства того, что евреи преследовались особо, не так как другие народы? Есть ли доказательства того, что сама идея национал-социализма имела в своей основе антиеврейские идеи?
На все эти вопросы можно ответить положительно. Не вызывает сомнения, что фашисты создавали еврейские гетто. Не известно ни одного не еврейского гетто. На лицо выделение группы населения по национальному признаку. (Надеюсь, Вы не будете спорить, что создание гетто - это преследование...)
То, что евреи в КЛ содержались отдельно от других заключенных - тоже доказанный факт. Антиеврейские тезисы записаны в программе НСДАП еще в 20-ом(если склероз не подводит) году. Антиеврейские дискриминационные законы принимались в Германии с момента прихода НСДАП к власти. То есть - особое преследование евреев, как политика нацистской Германии, - на лицо.
Это и есть - Холокост.
Осталось только разобраться с цифрами. В этом самая большая проблема, и я думаю, что точной цифры установить не удастся никому. Слишком много документов утеряно, спрятано, уничтожено. В "Яд-ва-Шем" есть список более 4 000 000 имен, чья гибель в КЛ, гетто, в дороге в КЛ, просто на оккупированной территории и т.д подтверждена разными документами. Имеет ли большое значение - 6 000 000 или 5 000 000? нет, не имеет. Первоначально в жертвы Холокоста были внесены все исчезнувшие за этот период их Европы евреи. Получилось 8 000 000. Потом часть из них обнаружили живыми и здоровыми, успевшими сбежать из Европы, кто в СССР, кто в США, кто в Латинскую Америку. Поэтому цифра снизилась до 6 000 000. Сегодня из этой цифры вычли около 400 000 солдат и офицеров армий союзников (США, ВБ и СССР) погибших на поле боя. Евреи, бежавшие от нацистов на оккупированной территории СССР, и (к примеру) замерзшие в лесу, - тоже не считаются жертвами Холокоста(хотя на мой взгляд - это очень спорно). В результате мы приходим к цифре около 5 000 000. Не все 5 000 000 уничтожались в лагерях смерти. 30 000 евреев Краславы - тоже жертвы Холокоста. И около 20 000 000 сожженных в рижской хоральной синагоге - тоже жертвы Холокоста.10 000 Расстреляные в Румбуле, 10 000 расстрелянные в Даугавпилсе, заключенные Клоги, Саласпилса.... Дальше перечислять?
Как эта разница в количестве погибших могла повлиять на приговор? Никак.
Если в ГК погибло не 1 000 000(чего никто, кроме ревизионистов, не утверждал), а только 100 000, а остальные были расстреляны, умерли от голода, тифа и т.д. - как это могло повлиять на приговор? Никак.
Так зачем Вам копаться в этом нацистском дерьме?
| QUOTE |
| Но даже самого мерзостного кровавого подонка нельзя заведомо ложно обвинять в том, чего он не совершал. Это тоже преступление. Как минимум, против правосудия. |
И это говорит поклонник "самого справедливого"!
Вы это своему кумиру на том свете при встрече расскажите.
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 14:00) |
| Так зачем Вам копаться в этом нацистском дерьме? |
...именно дерьмо, и никак по другому!
Удивляюсь тому, что еще кто то пытается оспаривать ужасы тех суровых лет, тем более факт Холокоста.
И всё больше убеждаюсь, что Освенцим и другие европейские т.н. "лагеря смерти" - обычные КЛ.
В том же Освенциме профильной деятельностью было производство синтетического бензина, а отнюдь не массовое уничтожение кого бы то ни было. Смертность там была обычная для КЛ военного времени.
А вот целенаправленное уничтожение евреев - было. Но только СОВЕТСКИХ.
И не только евреев. Вторая мировая - это война Запада против России.
И гений Сталина в том, что он смог использовать внутренние противоречия Запада к своей выгоде.
И частью договоренностей с "союзниками" была поддержка мифа о "Холокосте", тем более, что в какой-то мере она была выгодна и СССР, хотя здесь можно и поспорить.
А реальных доказательств массового истребления евреев в Европе - нет.
Есть либо свидетельские показания, либо доказательства что называется, "общеуголовных" преступлений нацизма - КЛ, расстрелы заложников и прочая рутина войны.
Материальных свидетельств наличия в Европе ИНДУСТРИИ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ИМЕННО ЕВРЕЕВ - нет.
Аналогов Бабьего Яра в Европе - тоже нет. Разве что Лидице.
Остальное - на оккупированной территории СССР.
Ни во Франции, ни в Италии - не было ничего подобного.
| QUOTE (Gawrilla @ 18.10.2009 - время: 14:45) |
| Чем отличается лагерь смерти от обычного КЛ - я как раз и написал. |
Но это - Ваша фантазия, не более. Отличие совсем в другом. Поэтому я и порекомендовал Вам почитать побольше литературы....
| QUOTE |
| И всё больше убеждаюсь, что Освенцим и другие европейские т.н. "лагеря смерти" - обычные КЛ. В том же Освенциме профильной деятельностью было производство синтетического бензина, а отнюдь не массовое уничтожение кого бы то ни было. Смертность там была обычная для КЛ военного времени. |
Вы вообще что-нибудь об Освенциме читали? Из скольких лагерей состоял Освенцим?
| QUOTE |
| А вот целенаправленное уничтожение евреев - было. |
Вот это и называется Холокост.
| QUOTE |
| Но только СОВЕТСКИХ. |
Это Вы от "жекича" заразились?
Просил же Вас - почитайте литературу.
"По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев."
Если мне не изменяет память - ни Венгрия, ни Румыния, ни Голландия.... ни Югославия в состав СССР не входили. И если около 3 000 000 польских евреев, бежавших в СССР в 39-ом можно назвать "евреями СССР"(если очень постараться), то остальных - никак....
| QUOTE |
| Вторая мировая - это война Запада против России. |
Эти сказки - в другой теме рассказывайте.
| QUOTE |
| И гений Сталина в том, что он смог использовать внутренние противоречия Запада к своей выгоде. |
Вам мало тем для восхищения Вашим "гением"?
| QUOTE |
| Материальных свидетельств наличия в Европе ИНДУСТРИИ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ИМЕННО ЕВРЕЕВ - нет. |
М-да... Вот до чего доводит Марксистско-Ленинская философия....
Вы только что признали, что - "А вот целенаправленное уничтожение евреев - было. "... А теперь утверждаете, что не было....
| QUOTE |
| Аналогов Бабьего Яра в Европе - тоже нет. Разве что Лидице. Остальное - на оккупированной территории СССР. Ни во Франции, ни в Италии - не было ничего подобного. |
То есть Вы продолжаете настаивать, что КЛ(ни один из которых не располагался на территории СССР) - не являются частью того целенаправленного уничтожения евреев, которое Вы признали в начале своего поста?
А 560 000 венгерских евреев, видимо, пригнали на территорию СССР для уничтожения...
Не знаю, как у Вас поворачивается язык называть это ""общеуголовных" преступлений нацизма - КЛ, расстрелы заложников и прочая рутина войны."
Но пусть это останется на Вашей совести. На ней уже столько, что еще тонна - не навредит.
Допустим, что не было ни ГК, ни крематориев, ни душегубок. Всех расстреливали или они умирали от тифа. Что это меняет? Как это влияет на факт преследования по национальному признаку?
| QUOTE (Vit. @ 18.10.2009 - время: 12:29) |
| Во-первых - Майданек да считается лагерем смерти. |
Виноват.Вы правы, Vit. майданек считается лагерем смерти с газовыми камерами и.т.д. вот. что в википедии
"Начиная с ноября 1943 года в непосредственной близости от лагеря заключёнными были выкопаны рвы 100 метров длиной, 6 метров шириной и 3 метра глубиной. Утром 3 ноября всех евреев лагеря и близлежащих лагерей пригнали в Майданек. Их раздели и приказали лечь вдоль рва по «принципу черепицы»: то есть последующий заключённый ложился головой на спину предыдущего. Группа эсэсовцев из примерно 100 человек целенаправленно убивала людей выстрелом в затылок. После того как первый «слой» заключённых был ликвидирован, эсэсовцы повторяли экзекуцию до тех пор, пока 3-метровая траншея не была полностью заполнена трупами людей. Во время расправы для заглушения выстрелов играла музыка. После этого трупы людей были прикрыты небольшим слоем земли, а позднее кремированы."
| QUOTE |
| А-а-а.... То есть, на основание полученных Вами знаний криминалистики, и отсутствия в Вашем домашнем альбоме фотографий, подтверждающих Холокост - Вы пришли к выводу, что Холокоста не было. Браво! Почти убедили. |
Э-э-э-э, Vit.! Я смотрю Вы всё больше и больше ёрничать начинаете...
Не по теме. А ведь в первой теме вы обещали быть истинным арийцем и в дискуссии проявлять выдержку и хладнокровие! А Вас уже "понесло"...
Разговор шёл о подлинности фото как ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ. И Ваши сограждане были уличены в фальсификации доказательств.
| QUOTE |
| Попробую повторить вопрос - Почему Вы решили, что они не запечатлели? Потому что у Вас дома нет этих фотографий?(Поясню вопрос, чтоб наверняка - я не спрашиваю, почему они не запечатлели, потому что мы не знаем наверняка - запечатлели или нет. Я только поинтересовался - что привело Вас к выводу, что они не запечатлели?) |
А у Вас они есть дома, да? Или в музее...
Их просто нет. Ещё раз повторяю: нечего было "печатлеть". В Нюрнбергском трибунале как доказательство был представлен только фильм, снятый советскими военными операторами в трёх лагерях. Уже постфактум… И ничего там не было, указывающего на геноцид евреев.
Ну, невозможно было все доказательства уничтожить.
Одни только врачи должны были снимки сотнями делать, если верить утверждениям, что они проводили опыты над заключёнными.
| QUOTE |
| И что характерно - еврейская рабочая сила представляла для Рейха особую ценность, потому что подобные "накопители" создавали только для евреев. Не было ни белорусских гетто, ни украинских, ни молдавских.... Вы ничего умнее придумать не могли? Поднапрягитесь.... (Только аккуратно) |
Если бы Вы хоть немного читали про гетто, то должны были бы знать, что первые гетто создавались самими же евреями. Для себя…
На территории СССР наиболее известным (в годы войны) было Минское гетто.
Советских граждан тоже не всегда прямиком везли в Германии. Были разного рода пересыльные
пункты. Определённое время в тех же лагерях держали.
Ну а если евреи готовились к переселению, то процесс создания гетто был вполне естественным. Учёт было легче вести. Педантичность – это национальная черта немцев.
А если бы было принято решение об истреблении евреев, то это гораздо проще и дешевле можно было бы сделать прямо на местах. Как в Бабьем Яру, к примеру (примем это пока как «неоспоримый факт»)…
| QUOTE |
| И что это доказывает? Ровным счетом ничего. Может быть это Вы их там специально разместили.... Или Ваши соратники.... А может они их сами и сфабриковали, чтоб теперь привести их как улики лжи?... Продолжать варианты? |
Смешно. Они на холокостных сайтах «висят». Неужели там бы такую провокацию пропустили?!
А вариант у меня есть. Наверняка, когда художественные фильмы про лагеря снимали, то какие- либо постановки делали, а потом выдали за «подлинники». Практически не сомневаюсь в этом.
| QUOTE |
| Ну, поскольку я криминалистику не изучал - то конечно же понадобятся. Но оговорюсь сразу - даже если Вы сейчас мне 100%-но докажете, что изображенные на фото люди умерли своей смертью - это будет означать только то, что люди изображенные на этом фото - умерли своей смертью. Это никак не опровергает наличие ГК, крематориев и Холокоста. Объяснить почему? |
Ну вот один из вариантов. Это фотографии 1945 года. Когда в лагеря уже толком не подвозили ни продовольствия, ни медикаментов. А сами лагеря и их окрестности бомбили как советская, так и союзническая авиация. Этим людям дали умереть своей смертью, иначе они не были бы столь истощены. На кой ляд, спрашивается, немцам нужно было держать в лагере столько лишних ртов и ждать пока они сами умрут? Патроны были, «газ» был, крематории работали «беспрерывно»… Их вообще должны были уничтожить уже на начальной стадии истощения.
| QUOTE |
| И больше у них волосы не росли.... |
Это не вписывается в концепцию «конвеера смерти». У них волосы просто не успевали бы отрастать.
В любом лагере, на любой зоне (тогда и сейчас) стригут по прибытию. Дабы не разводит вшей. Это элементарное санитарно-гигиеническое правило, ибо обслуживающему персоналу абсолютно не хочется работать в педикулёзной среде. Чтобы потом домой всю эту живность таскать…
И ещё немного текста. Я вполне допускаю, что на территории бывшего СССР евреи в какой то мере уничтожались целенаправленно. Но не немцами. А, к примеру, полицаями, украинскими националистами и т.п. По собственной инициативе. Но, извините, это всего лишь месть за 1917 год и последующие года, вплоть до середины 30-ых… За отнятое имущество, разорённые дома, за убитых родственников…
Вот это вполне реально. Но будь тогда вместо евреев французы, к примеру, то с ними поступили бы точно так же.
Помните развал СССР? Как из национальных республик выдавливали русских и какими методами. Чем не геноцид? Да, это тоже была месть. Хотя в 20-ых годах всю бузу там опять же Ваши единоверцы организовали, а вот ответили за это русские.
| QUOTE (Странник 2 @ 19.10.2009 - время: 16:38) |
| Э-э-э-э, Vit.! Я смотрю Вы всё больше и больше ёрничать начинаете... |
У Вас замедленная реакция. Я уже заканчиваю, а Вы только заметили.
| QUOTE |
| А ведь в первой теме вы обещали быть истинным арийцем и в дискуссии проявлять выдержку и хладнокровие! А Вас уже "понесло"... |
Так то было в первой теме. Мне подобные адвокаты нацистов и гитлеропоклонники еще в первой теме надоели - ни ума, ни логики, только и могут что чужие глупости повторять. Так что - в этой теме я не обещал быть сдержанным. Первая тема меня научила тому, что с дураками спорить - бесполезно, над ними нужно просто смеяться. А те, у кого мозги на месте - прочтут тему и сами разберутся - у кого веские аргументы, а у кого - туфта.
Так что - если Вы еще не поняли, поясню, - я привожу тут факты, доказательства и опровержения - не для Вас, (Вам они все равно не нужны, поскольку Вы не ищите истину, а просто пришли вылить свою ненависть к евреям), а для тех, кто хочет разобраться и что-то понять.| QUOTE |
| Разговор шёл о подлинности фото как ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ. И Ваши сограждане были уличены в фальсификации доказательств. |
Где, когда и кем?
| QUOTE |
| А у Вас они есть дома, да? Или в музее... |
А чем Вас музей не устраивает? Это самое подходящее место для таких фотографий.
| QUOTE |
| Их просто нет. Ещё раз повторяю: нечего было "печатлеть". |
Эту глупость Вы уже говорили. Я Вас спросил - "на каком основании?",и Вы стали рассказывать про какие-то фотографии у Вас дома.... Теперь опять повторяете... Еще раз спрошу - на каком основании Вы делаете подобное заявление?
| QUOTE |
| В Нюрнбергском трибунале как доказательство был представлен только фильм, снятый советскими военными операторами в трёх лагерях. Уже постфактум… |
И что?
| QUOTE |
| Ну, невозможно было все доказательства уничтожить. Одни только врачи должны были снимки сотнями делать, если верить утверждениям, что они проводили опыты над заключёнными. |
А почему обязательно - уничтожить? А спрятать - не могли? Еще раз предлагаю - приезжайте и посмотрите на снимки, сделанные врачами, офицерами и прочей мразью.
| QUOTE |
| Если бы Вы хоть немного читали про гетто, то должны были бы знать, что первые гетто создавались самими же евреями. Для себя… |
Это Вы у Графа вычитали?
| QUOTE |
| На территории СССР наиболее известным (в годы войны) было Минское гетто. |
Для Вас - может быть. Для меня - рижское, Вильнюсское и Даугавпилское.... И что?
| QUOTE |
| Советских граждан тоже не всегда прямиком везли в Германии. Были разного рода пересыльные пункты. Определённое время в тех же лагерях держали. |
То есть "советские граждане" - это у нас национальность такая... А евреи - не советские граждане....
| QUOTE |
| А если бы было принято решение об истреблении евреев, то это гораздо проще и дешевле можно было бы сделать прямо на местах. Как в Бабьем Яру, к примеру |
Так ведь когда было принято "Окончательное решение" - так и стали поступать.....
| QUOTE |
| Смешно. Они на холокостных сайтах «висят». Неужели там бы такую провокацию пропустили?! |
А почему нет? Фотографии отражают суть событий. Человек, который их смотрит беспристрастно - не вдается в детали, они его не интересуют. А на любителей покопаться в дерьме - авторам сайта глубоко наплевать. Поскольку Ваши крики о том, что фотографии фальшивые - не ведут ни к чему. Эти фотографии - не доказательство Холокоста, а - его иллюстрация.
Или другой вариант - а почему Вы решили, что этот сайт - не подстава ваших коллег? Собралась парочка жидоненавистников, состряпала сайт "Холокост", напихала туда фальшивок, а Вы теперь этому радуетесь.... Может быть такое? Может. Хотя - вряд ли. Мозгов не хватит.
| QUOTE |
| Наверняка, когда художественные фильмы про лагеря снимали, то какие- либо постановки делали, а потом выдали за «подлинники». |
А кто их за подлинники выдавал? Там было написано - "Холокост в искусстве"...
| QUOTE |
| Этим людям дали умереть своей смертью, иначе они не были бы столь истощены. На кой ляд, спрашивается, немцам нужно было держать в лагере столько лишних ртов и ждать пока они сами умрут? |
Ну, насчет ртов - это Вы погорячились. Сами сказали - тела истощены до предела, так что - не сильно немцы потратились. А на кой ляд - совершенно очевидно - бесплатная рабочая сила.
| QUOTE |
| Это не вписывается в концепцию «конвеера смерти». |
Почему? Некоторым удавалось прожить в лагере несколько лет....
| QUOTE |
| В любом лагере, на любой зоне (тогда и сейчас) стригут по прибытию. Дабы не разводит вшей. Это элементарное санитарно-гигиеническое правило, ибо обслуживающему персоналу абсолютно не хочется работать в педикулёзной среде. Чтобы потом домой всю эту живность таскать… |
Так ведь обслуживающий персонал с заключенными не контактировал. Для этого был "обслуживающий персонал из заключенных". Так что вопросы гигиены в лагерях - очень быстро перестали волновать немецкое руководство.
| QUOTE |
| И ещё немного текста. Я вполне допускаю, что на территории бывшего СССР евреи в какой то мере уничтожались целенаправленно. Но не немцами. А, к примеру, полицаями, украинскими националистами и т.п. По собственной инициативе. |
Хорошая попытка - но не засчитана. Это противоречит документам. Хотя, конечно, и инициатива была, но - она сильно подогревалась немецким командованием.
А что делать с остальными, не с территории СССР? Их тоже украинские националисты по своей инициативе?
| QUOTE |
| Но, извините, это всего лишь месть за 1917 год и последующие года, вплоть до середины 30-ых… За отнятое имущество, разорённые дома, за убитых родственников… |
Не извиню. Я за глупость, повторенную дважды - не извиняю.
| QUOTE |
| Помните развал СССР? |
Конечно.
| QUOTE |
| Как из национальных республик выдавливали русских и какими методами. |
Понятия не имею. Ни разу с подобным не сталкивался. Русские до сих пор живут во всех национальных республиках. Где геноцид?
| QUOTE |
| Хотя в 20-ых годах всю бузу там опять же Ваши единоверцы |
Для этого бреда - найдите другую тему.
Я так понимаю, Вы начали "сдуваться", т.к. стали просто откровенно хамить и заниматься казуистикой. Да и я, честно говоря, чегой-то подзадержался в этой теме... Ну ладно, потерпите ещё чуть-чуть.
В фальсификации ваших сограждан уличил я. Да, сайт действительно называется "Холокост в искусстве". И там действительно есть и искусство... Только вот фото размещены в разделе "ТРОФЕЙНЫЕ фотографии"! Это первое.
А второе: пока вы тут изощряетесь и думаете, как бы выпутаться, я ещё нашёл как минимум одну фотографию, которая на 95% вызывает у меня сомнение относительно принадлежности к холокосту...
Вот ссылка, которую я давал:
http://holocaust.ioso.ru/gallery/index.htm
Фото трупов, переложенных дровами... Никого ничего не смущает в нём?
Если у вас в музее есть фото, сделанные "врачами, офицерами и прочей мразью", то выложите пожалуйста. Посмотрим... Они вообще все давно должны быть выложены. Весь музей в Освенциме должен быть ими обклеен.
Кстати, забыл сказать: на некоторых фотографиях и с трубами крематория неувязочки... Похоже на бутафорию. Но это уже так, штрихи...
Вы ж сами говорите:
| QUOTE |
| фотографии - не доказательство Холокоста, а - его иллюстрация. |
Далее вы писали:
| QUOTE |
| Так ведь обслуживающий персонал с заключенными не контактировал. Для этого был "обслуживающий персонал из заключенных". Так что вопросы гигиены в лагерях - очень быстро перестали волновать немецкое руководство. |
Странно... А свидетели утверждают, что немцы и в бараки заходили, и перед строем расхаживали раздавая зуботычины... И, как видно из фото, на "станке" тоже сами экзекуцию проводили... А ещё я читал, что их жёны ходили среди заключённых , «выбирали» себе татуировки и просили мужей быстрее «хлопнуть» этого человека, чтобы потом из этого куска кожи чего-нибудь «сотворить»…
А по поводу революции... Ну, как бы тут выразиться... Вчера на эту тему дополнительно перелопатил кучу еврейских сайтов, в т.ч. и электронную энциклопедию и что могу сказать. Евреи признают, что они принимали участие в революции. В принципе, всегда это признавали. Но, что интересно! С каждым годом, в публикуемых материалах, влияние евреев в революции всё возрастает и возрастает. Я ещё раз подчёркиваю, это написано на разного рода еврейских сайтах.
В органах самоуправления были евреи, при всех этих органах отдельно создавались еврейские секции, практически всё ВЧК – евреи, комиссары в армии тоже и ещё куча различных еврейских организаций, образованных в период революции. Про высшие органы власти я вообще молчу. Правда несколько позже произошёл небольшой «междусобойчик» (власть не поделили), но это уже мелкие детальки…
Кстати, можете спасибо Троцкому сказать за трудовые лагеря. Они стали праобразом будущих концлагерей. Он вообще всё население России предлагал туда загнать…
Вчера ещё случайно наткнулся на один сайт… Сайт такой, в общем то, антирусской направленности (не похоже, что сионистский), не антисемитский (везде писалось «большевики» и про евреев даже слова не нашёл) и не нацистский. Посмотрел я там, что творило ВЧК, возглавляемое Вашими единоверцами в период «красного террора». Я надеюсь, Вы его не отрицаете?!
Вот уж где волосы дыбом встают! Нет, я не говорю, что всё ЧК были исключительно евреи. Там и русского люмпена хватало, но всё идёт от руководства… Личным примером, как говорится.
При этом белогвардейцы всё чётко документировали (сухим языком протокола), даже в условиях войны: труп такого-то; найден там-то; в таком-то виде… И далее описание трупа: следы побоев, кисти рук отрублены, с левой ноги снята кожа, голова скальпирована, глаза выжжены, левый бок вырублен шашкой и т.д. И фото. Не всех, правда, но достаточное количество… Откуда такой садизм?! И за что? Просто потому, что не к тому сословию принадлежал?
А мне думается в другом. В тот период в России относительно евреев действовали ограничения (как впоследствии и в Германии)… Плюс «черносотенцы»… Плюс погромы… Ну и ещё кое-что плюс… А тут такой шанс! Ну как им не воспользоваться! И вот то, что было при «красном терроре», действительно можно назвать целенаправленным уничтожением нации. Ибо чётко было написано: «расстреливать». А не «окончательно решить вопрос».
В Германии же с революцией не прокатило… И посему всё было сделано после войны с помощью информационных технологий. Получите холокост!
И ведь на самом деле, верно написано: «...К концу XIX века евреи практически завершили экономическое покорение Европы, а теперь принялись за осуществление политического контроля над ней. Первые попытки на этом направлении проявились в намерении искоренить интеллигенцию других народов с помощью революционных переворотов.»
Что и было сделано в России…
А вообще-то я понял, откуда «растут ноги» про «зверства» немецких концлагерей. В частности про снятие кожи, сожжение на дровах, массовое утопление, закапывание живым…
Просто вспомнили свой старый арсенал…
И Вы знаете, давно подметил… Как бы это лучше сказать… Ваш народ, как мне кажется, испытывает определённое наслаждение, фантазируя и в красках описывая всему миру те способы уничтожения, которым он, якобы, подвергался.
Может у кого тоже создалось такое ощущение?
| QUOTE (Странник 2 @ 21.10.2009 - время: 16:21) |
| [ И Вы знаете, давно подметил… Как бы это лучше сказать… Ваш народ, как мне кажется, испытывает определённое наслаждение, фантазируя и в красках описывая всему миру те способы уничтожения, которым он, якобы, подвергался. Может у кого тоже создалось такое ощущение? |
с этим согласен на 100%.(чего нелзя сказать об остальной части поста). Страдания евреев это главный стержень, который скрпляет нацию. ну в самом деле не будет же какой нибудь доктор физико-математических наук верить в иудаизм-есть и исключения, не спорю- а вот в "непомерные страдания" верит и он и какой нибудь яппи в Нью йорке и Вит и мой сосед бывший-Вовка Крумхольц.
| QUOTE (juk71 @ 21.10.2009 - время: 19:12) |
| (чего нелзя сказать об остальной части поста) |
Я не претендую на абсолютную истину. Могу и ошибаться...
Если есть возможность, то дополните...
| QUOTE (Странник 2 @ 21.10.2009 - время: 16:21) |
| Я так понимаю, Вы начали "сдуваться", |
Вы так и не поняли, что я ради Вас даже не пытался "надуваться"?
| QUOTE |
| т.к. стали просто откровенно хамить и заниматься казуистикой. |
Ой, ой, ой, какие мы нежные.... Ваш жидоненавистнический бред - это не хамство?Не оскорбление?
Вам позволяют "излить свою антискмитскую душу" - скажите спасибо. Я Ваши оскорбления терплю - и Вы мои потерпите. От Вас не отвалится.
| QUOTE |
| В фальсификации ваших сограждан уличил я. |
О! Еще один главный обличитель. Граф, Цундель и Странник! Осталось только доказать, что те, кого Вы "обличили" - мои сограждане, а также взять у них оригиналы фотографий на экспертизу, чтобы подтвердить Ваши обличения.
| QUOTE |
| Только вот фото размещены в разделе "ТРОФЕЙНЫЕ фотографии"! Это первое. |
И что? Обратитесь с этими обвинениями на сайт, и они(возможно) завтра опубликуют публичные извинения, и сообщат, что эти фотографии по ошибке попали не в тот раздел. И что тогда?
| QUOTE |
| А второе: пока вы тут изощряетесь и думаете, как бы выпутаться, |
Вы сильно заблуждаетесь. Я даже на секунду об этом не задумываюсь. Если Вы читали первую тему, то должны были заметить, что таких оппонентов как Вы - я ем на завтрак, с чашкой кофе.
| QUOTE |
| Фото трупов, переложенных дровами... Никого ничего не смущает в нём? |
| QUOTE |
| Если у вас в музее есть фото, сделанные "врачами, офицерами и прочей мразью", то выложите пожалуйста. |
Вы что, правда думаете, что у меня есть свой музей Холокоста?
Приезжайте в Иерусалим, в музей "Яд ва-Шем" и смотрите сколько угодно - фотографий, документов... Подороге можете связаться с Вашими кумирами типа Графа и спросить у них - сколько раз они были в "Яд ва-Шем"?
| QUOTE |
| Они вообще все давно должны быть выложены. |
Они все в свободном доступе. Те, что не выставлены в залах музея - хранятся в архивах, куда имеется абсолютно свободный доступ для каждого посетителя.
| QUOTE |
| Весь музей в Освенциме должен быть ими обклеен. |
А Вы бывали в Освенциме?
| QUOTE |
| Что же тогда доказательство? |
Документы.
| QUOTE |
| Странно... А свидетели утверждают, что немцы и в бараки заходили, и перед строем расхаживали раздавая зуботычины... |
В каком лагере? В каком году?
| QUOTE |
| А по поводу революции... Ну, как бы тут выразиться... |
Лучше бы Вы не выражались... Я же Вас просил - найдите для этого бреда подходящую тему.
| QUOTE |
| Евреи признают, что они принимали участие в революции. В принципе, всегда это признавали. |
Никто этого не отрицал.
| QUOTE |
| С каждым годом, в публикуемых материалах, влияние евреев в революции всё возрастает и возрастает. Я ещё раз подчёркиваю, это написано на разного рода еврейских сайтах. |
Влияние евреев на революцию закончилось в 1917 году, по причине свершения(то есть - окончания) Революции. Так что возрастать оно никак не может.
| QUOTE |
| В органах самоуправления были евреи, при всех этих органах отдельно создавались еврейские секции, практически всё ВЧК – евреи, комиссары в армии тоже и ещё куча различных еврейских организаций, образованных в период революции. Про высшие органы власти я вообще молчу |
| QUOTE |
| Посмотрел я там, что творило ВЧК, возглавляемое Вашими единоверцами в период «красного террора». |
Вы меня позабавили. Вы тоже из тех, для кого "не тот плохой - кто еврей, а тот еврей - кто плохой"? ВЧК возглавляли два польских дворянина, которые к "моим единоверцам" никакого отношения не имели. И вообще среди большевиков не было "моих единоверцев", поскольку они были "неверцы". Отказались они от веры в Б-га, ради веры в коммунизм.
| QUOTE |
| При этом белогвардейцы всё чётко документировали (сухим языком протокола), даже в условиях войны: труп такого-то; найден там-то; в таком-то виде… И далее описание трупа: следы побоев, кисти рук отрублены, с левой ноги снята кожа, голова скальпирована, глаза выжжены, левый бок вырублен шашкой и т.д. И фото. Не всех, правда, но достаточное количество… Откуда такой садизм?! И за что? Просто потому, что не к тому сословию принадлежал? |
Ну, это надо провести расследование, выяснить - кто именно этим занимался и у него узнать. А главное - не забыть установить, что это действительно следы бесчинства красных комиссаров, а не следы очередного погрома.... А вообще - поменьше верьте написанному на сайтах.
| QUOTE |
| И вот то, что было при «красном терроре», действительно можно назвать целенаправленным уничтожением нации. |
Какой нации? Я надеюсь, что Вы в курсе, сколько евреев погибло от "красного террора"?
А сколько евреев было в Белой Гвардии? Сколько евреев было среди контрреволюционеров? Короче - евреи на территории России устроили небольшой междусобойчик, а все остальные народы выступали тупыми статистами. Я правильно Вас понял?
| QUOTE |
| И ведь на самом деле, верно написано: «...К концу XIX века евреи практически завершили экономическое покорение Европы, а теперь принялись за осуществление политического контроля над ней. Первые попытки на этом направлении проявились в намерении искоренить интеллигенцию других народов с помощью революционных переворотов.» Что и было сделано в России… |
Кем написано? Где написано? Когда написано?
| QUOTE |
| И Вы знаете, давно подметил… Как бы это лучше сказать… Ваш народ, как мне кажется, испытывает определённое наслаждение, фантазируя и в красках описывая всему миру те способы уничтожения, которым он, якобы, подвергался. |
Вы начинаете утомлять своим бредом. Вас что, кто-то за уши тащил в музеи Холокоста? Под дулом пистолета заставлял рассматривать фотографии? Под конвоем водил на лекции о Холокосте? Может кого-нибудь другого на этом форуме злобные жиды заставляют наизусть заучивать список жертв Холокоста?
На этом форуме две темы про Холокост, и обе подняты "отрицателями".Если где-то проходит конференция о Холокосте - это проходит тихо, без помпы и шума. А вот конференции по отрицанию Холокоста - освещаются всеми СМИ на весь мир. Вас вопрос Холокоста "заинтересовал" не потому что злобные жиды стучались к Вам в дверь, заставляя читать книги про Холокост, а потому что к Вам попала книжонка одного из отрицателей, которая бросила свое зерно в благодатную антисемитскую почву. Так кто кому что описывает и навязывает?
| QUOTE (Vit. @ 22.10.2009 - время: 01:44) |
| И что? Обратитесь с этими обвинениями на сайт, и они(возможно) завтра опубликуют публичные извинения, и сообщат, что эти фотографии по ошибке попали не в тот раздел. |
Ну ну.
Вместо чая утром рано
Выпил водки два стакана
Вот какой рассеянный
С улицы Бассейной.
| QUOTE (Странник 2 @ 21.10.2009 - время: 20:03) |
| Я не претендую на абсолютную истину. Могу и ошибаться... Если есть возможность, то дополните... |
дополню, обязательно. Вот время найду только.
| QUOTE (juk71 @ 22.10.2009 - время: 16:51) | ||
Ну ну. Вместо чая утром рано Выпил водки два стакана Вот какой рассеянный С улицы Бассейной. |
Ехал к озеру в Разлив,
А попал он в Тель-Авив.
Вот какой рассеянный -
Сын Сары Моисеевны.
То есть Вы отказываете людям в праве на ошибку? Или только евреям?
| QUOTE (Vit. @ 22.10.2009 - время: 01:44) | ||
Кем написано? Где написано? Когда написано? |
Написано Гитлером в книге "Майн Кампф". А взято вот осюда:
http://holocaust.ioso.ru/documents/02doc.htm
Vit.! У вашего народа есть ещё одна особенность: как только в подобного рода дискуссии вы начинаете «буксовать», то сразу же начинается – «фашисты», «жидоненавистники», «нацисты», «антисемиты», «бред», «разжигание национальной розни» и т.п. Начинаете пугать уголовными статьями…
Кстати, на экранах телевизоров это очень хорошо прослеживается. Это комплекс, да?
Заметьте, за всё время спора я только раз употребил слово «жиды». И то применительно к Указам Петра и Елизаветы. Из песни слов не выкинешь, как говорится. А Вас прям «прёт»…
У меня обычный здоровый национализм и не более того.
Вы возьмите «Еврейскую энциклопедию» и почитайте там про погромы и гонения, устраиваемые евреям в Западной Европе начиная с 1100 какого-то года… Россия просто рай по сравнению с тем, что творилось тогда. И о причинах там можете почитать… «Богоизбранность», как причину, я там не нашёл, кстати…
Я вот всё хотел спросить: если я тут «обую» государство на пару миллионов долларов, могу я в случае чего убежища в Израиле попросить? Примите?
Пора, наверное, потихоньку и заканчивать. В принципе, изначально знал, что спор бесперспективен, но… Разминка мозгов, как говорится…
| QUOTE (juk71 @ 22.10.2009 - время: 16:53) | ||
дополню, обязательно. Вот время найду только. |
Вот, что я думаю.
Любая нация представляет собой сложную систему.Свойства системы не естсь просто совокупность свойств элементов, её составляющих, она, становясь системой, приобретает новые свойства, которых каждая отдельная составляющая не имеет и теряет те, которые бы имела не будучи системой. Примерно, как 1 литр кипящей воды не есть просто энное количество быстро движущихя молекул Н2О.
Поэтому нации не могут, например "мстить" или "ненавидеть"-это свойство отдельных личностей. Евреи-несомненно "пассионарная нация"-этот термин ввёл Л. Гумилёв в своей спроной, что касается причин, но с черезвычайно интересными выводами работе. Пассионарность евреев провляется в огромном количестве выдающихся людей и в стремлении изменить окружающий мир в свою пользу.При этом это может быть в союзе с кружающими нациями, а может быть и за их счёт. Другими словами- одно дело Эйинштейн, Спиноза и Маркс , а совсем другое- Рокфеллер и Сорос. Пассионарность свойство системы, в каждом отдельном еврее оно не обязательно проявляатся.
Такой подход к проблеме обьясняет частные случаи экстремального проявления пассионарности- Революция 17 года, создание Израиля ну и вера в миф о Холокосте. Представить можно ещё так- когда муравьи на даче стоят муравейник за сараем-это ничего, но когда посреди клубничной грядки, да ещё каким то способом пытаются внушить, что так нужно, так было всегда и говорить о какой то испорченной клубнике стыдно, неприлично и вообще-антимуравьизм- то это начинает раздражать. При этом муравьи не договаривались специально кому то пакостить-просто строить муравейник- свойство системы.