| QUOTE (rattus @ 27.01.2010 - время: 02:44) |
| По приказу Блобеля там были построены временные печи разного типа, работавшие на дровах и бензине. Он пытался уничтожать трупы с помощью взрывчатых материалов, но это не давало удовлетворительных результатов. Пепел рассыпали по обширной лесистой территории, причем до этого кости перемалывали в порошок. Оспорите первоисточник? Про паразитов втирать сказки будете? А это выучите на память я проверю |
Не я оспорю. здравый смысл, а с ним и ревизионисты.
| QUOTE (juk71 @ 27.01.2010 - время: 16:17) |
| Не я оспорю. здравый смысл, а с ним и ревизионисты. |
Какой здравый смысл? Каке ревизионисты, те что утверждают что в лифт площадью 2,1 х 1,35 влезеться только 8 трупов?
Или Вальтер Люфтль который не знает элементарщины. Читаем опять показания: Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. Полили отходами керосина. Скорей всего осадком не пригодным как горючее. А сверху добавили метанола. Чтоб разгорелось лучше. И не надо никаких воробьёв жечь
| QUOTE (juk71 @ 27.01.2010 - время: 16:17) |
| Не я оспорю. здравый смысл, а с ним и ревизионисты. |
А куда по здравому смыслу, делось 6 млн евреев? Когда читаешь версии об их "исчезновении", то здравым смыслом мало отдает....
| QUOTE (rattus @ 27.01.2010 - время: 16:28) |
| Вальтер Люфтль который не знает элементарщины. Читаем опять показания: Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. Полили отходами керосина. Скорей всего осадком не пригодным как горючее. А сверху добавили метанола. Чтоб разгорелось лучше. И не надо никаких воробьёв жечь |
Если фашистская Германия затеяла уничтожить большую часть евреев Европы, то такие "эксперименты" выглядят просто нелепо. Фашисты бы заранее побеспокоились о том, как именно следует уничтожать трупы, а не экспериментировали бы на месте с керосином и метанолом.слава Богу инженеров во всех областях у Германии было достаточно. это ещё большая нелепость, чем душить людей газом Циклон Б в каких то полусарайных помщениях.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 16:48) | ||
А |
на это у ревизионистов нет однозначного ответа. Им, в отличии от официальных "Холокостников" далеко не "всё давно ясно". Рудольф и Граф считают, что 6.000.000 и не терялись никогда, а данные сманипулированы. Почву для манипуляции удобряет то, что не всегда понятно (в 30е годы) кого именно считать евреем.
| QUOTE (juk71 @ 27.01.2010 - время: 16:49) |
| а не экспериментировали бы на месте с керосином и метанолом. |
Да какие эксперименты? Обычнная экономия. Отходы от киросина куда девать? А тут гора трупов. И тара освободилась и ямы.
| QUOTE |
| это ещё большая нелепость, чем душить людей газом Циклон Б в каких то полусарайных помщениях. |
| QUOTE (juk71 @ 27.01.2010 - время: 16:55) |
| на это у ревизионистов нет однозначного ответа. Им, в отличии от официальных "Холокостников" далеко не "всё давно ясно". Рудольф и Граф считают, что 6.000.000 и не терялись никогда, а данные сманипулированы. Почву для манипуляции удобряет то, что не всегда понятно (в 30е годы) кого именно считать евреем. |
Да, у них на этот вопрос сплошная философия, типа а кто такие евреи и были ли они вообще....
6 000 000 не терялись...их уничтожили. Граф, это наш Фоменко, только антисемит. Его теории могут поразить, только тех, кому этого очень хочется, что бы так было на самом деле....
| QUOTE (rattus @ 27.01.2010 - время: 16:28) |
| Какой здравый смысл? Каке ревизионисты, те что утверждают что в лифт площадью 2,1 х 1,35 влезеться только 8 трупов? Или Вальтер Люфтль который не знает элементарщины. Читаем опять показания: Сперва трупы обливали отходами керосина, а потом метанолом. Полили отходами керосина. Скорей всего осадком не пригодным как горючее. А сверху добавили метанола. Чтоб разгорелось лучше. И не надо никаких воробьёв жечь |
Ратус лифты-то тут причем? прям в них и сжигали?
Такое ощущение, что опровергнуть доводы Графа никто не может, остается только словесно пердеть в его адрес. Ей-богу цирк какой-то. Вот ни одного толкового аргуммента против него я тут не увидел.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 17:29) |
| 6 000 000 не терялись...их уничтожили. Граф, это наш Фоменко, только антисемит. Его теории могут поразить, только тех, кому этого очень хочется, что бы так было на самом деле.... |
А Граф антисемит? Настолько махровый, что не побоялся попасть под уголовную статью. А Гермар Рудольф тоже антисемит? Отсидел 2 года в германской тюрьме.
Вы Графа читали? какие контраргументы у Вас по существу, кроме навешивания ярлыков-тот антисемит-этот Фоменко. Как Вы, господа холокостники думаете-зачем Граф, Рудольф, Ирвинг,Рассинье, Цюндель опровергают официальную версию-какие мотивы ими двигают, кроме личных убеждений? Кто им за это платит? они состоятие сделали на своих книгах? Нобелевскую премию мира или по литературе получили? снятые по их книгам фильмы номинированы на Оскара?
могу себе представить точно такую же дискуссию году в 1620. Только вместо Графа-Кеплер, а ярлык-еретик. Мол в священном Писании 6 раз сказано, что солнце вращается вокруг Земли, а тут Вы со своей гелиоцентрической системой.
| QUOTE (JV44 @ 27.01.2010 - время: 19:01) |
| Ратус лифты-то тут причем? |
Ну как при чём? Это ведь вы процитировали: Он имел размеры 2,1 х 1,35 м и от силы мог, вероятно, вместить восемь трупов. Я всего лишь указал ошибку в расчётах человека который привык ездить в лифте стоя а не вроли измождённого трупа
По метанолу нет больше возражений,воробьёвжечь небудем? А потому что сжечь толстого ревизиониста намного больше времени займёт тоже? Заметьте, мне достаточно всего лишь текстами ревизионистов чтобы их опровергнуть.
| QUOTE |
| Как Вы, господа холокостники думаете-зачем Граф, Рудольф, Ирвинг,Рассинье, Цюндель опровергают официальную версию-какие мотивы ими двигают, кроме личных убеждений? Кто им за это платит? |
Есть такая категория людей. Полюционеры называються. Перечисленные вами - как раз такие люди. Они может и надеялись произвести сенсацию своими творениями, мож и Оскара хотели. Просчитались просто. Их сочинения только чуство брезгливости вызывают...
| QUOTE (rattus @ 27.01.2010 - время: 19:47) |
| Я всего лишь указал ошибку в расчётах человека который привык ездить в лифте стоя а не вроли измождённого трупа По метанолу нет больше возражений,воробьёвжечь небудем? |
Да тут прокол у ревизионистов, они и не догадывались, что измождённые трупы имеют привычку ездить в лифтах лёжа друг на друге.
по метанолу. Вы утверждаете, что трупы 6.000.000 человек были сожжены метанолом!!!!!!!! А сколько метанола нужно на один измождёный труп. А сколько метанола было вообще призведено о Германии во время войны?
| QUOTE |
| всего лишь указал ошибку в расчётах человека который привык ездить в лифте стоя а не вроли измождённого трупа |
| QUOTE |
| По метанолу нет больше возражений,воробьёвжечь небудем? А потому что сжечь толстого ревизиониста намного больше времени займёт тоже? |
ЗЫ То есть у вас сомнения исключительно в таких мелочах как лифты и метанол, а по основным позициям (это как раз после лифтов идет, если вы конечно не бросили читать) вы возразить не можете?
Или это из категории: Сократ мне друг, но истина дороже ?
| QUOTE (Рыжа @ 27.01.2010 - время: 20:58) |
| Покорнейше прошу простить, господа историки... А вас не смущает моральная сторона обсуждаемого вопроса? Или это из категории: Сократ мне друг, но истина дороже ? |
Меня например смущает...подсчитывание трупов, а так же возможные и невозможные способы умерщвления.
Но тема, как бы не нарушает правил....
juk71
| QUOTE |
| Вы Графа читали? какие контраргументы у Вас по существу, кроме навешивания ярлыков-тот антисемит-этот Фоменко. Как Вы, господа холокостники думаете-зачем Граф, Рудольф, Ирвинг,Рассинье, Цюндель опровергают официальную версию-какие мотивы ими двигают, кроме личных убеждений? Кто им за это платит? они состоятие сделали на своих книгах? Нобелевскую премию мира или по литературе получили? снятые по их книгам фильмы номинированы на Оскара? могу себе представить точно такую же дискуссию году в 1620. Только вместо Графа-Кеплер, а ярлык-еретик. Мол в священном Писании 6 раз сказано, что солнце вращается вокруг Земли, а тут Вы со своей гелиоцентрической системой. |
Так вы их сами называете ревизионистами, соответственно они альтернативщики... Какие же это ярлыки?
Никаких кроме личных мотивов у них нет....У больных маниакально-депрессивной шизофренией, тоже только все личное...
Я читал, но копаться в деталях умерщвления и спорить по этим вопросам мне не приятно.
Вы Графа который копается в прахе и доказывает,что его слишком мало с Кеплером равняете....это интересный ход мысли.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 21:21) |
| Но тема, как бы не нарушает правил.... |
Меня интересуют не правила. А именно моральный аспект. Совесть. Какие-то общечеловеческие ценности.
| QUOTE (Sorques @ 27.01.2010 - время: 21:21) |
| Меня например смущает...подсчитывание трупов, а так же возможные и невозможные способы умерщвления. Так вы их сами называете ревизионистами, соответственно они альтернативщики... Какие же это ярлыки? Никаких кроме личных мотивов у них нет....У больных маниакально-депрессивной шизофренией, тоже только все личное... Я читал, но копаться в деталях умерщвления и спорить по этим вопросам мне не приятно. Вы Графа который копается в прахе и доказывает,что его слишком мало с Кеплером равняете....это интересный ход мысли. |
Что не мешает вам подсчитывать трупы белых офицеров в Крыму и прочие "перелести" гражданской войны, в том числе и способы умерщвления.
На форуме истории, в отличие от политики, уметь болтовней заниматься не главное. Тут факты нужны, подтвержденные. Я еще давно замечал, если человек с политики пришел это все - туши свет. Не сcылок, не документов, одно бла-бла, да еще с гонором.
P.S. Ничего вы не читали...
| QUOTE (JV44 @ 27.01.2010 - время: 21:57) |
| Что не мешает вам подсчитывать трупы белых офицеров в Крыму и прочие "перелести" гражданской войны, в том числе и способы умерщвления. На форуме истории, в отличие от политики, уметь болтовней заниматься не главное. Тут факты нужны, подтвержденные. Я еще давно замечал, если человек с политики пришел это все - туши свет. Не сcылок, не документов, одно бла-бла, да еще с гонором. P.S. Ничего вы не читали... |
JV44
Предупреждение по п .2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
| QUOTE (JV44 @ 27.01.2010 - время: 21:57) |
| Что не мешает вам подсчитывать трупы белых офицеров в Крыму и прочие "перелести" гражданской войны, в том числе и способы умерщвления. |
Предупреждение как бы ничего личного, просто несколько лишних слов и фраз, по другому стройте посты, с тем же сабжем и их не будет.
| QUOTE |
| Что не мешает вам подсчитывать трупы белых офицеров в Крыму и прочие "перелести" гражданской войны, в том числе и способы умерщвления. |
Дайте мне ссылку, где я делал это очень часто и подробно...
| QUOTE |
| На форуме истории, в отличие от политики, уметь болтовней заниматься не главное. Тут факты нужны, подтвержденные. |
Совершенно верно, но в данной теме их нет....вернее меня они не убеждают.
| QUOTE |
| Я еще давно замечал, если человек с политики пришел это все - туши свет. Не сcылок, не документов, одно бла-бла, да еще с гонором. |
Тут большинство отписавшихся, пишут на Политике....
| QUOTE |
| P.S. Ничего вы не читали... |
Ну доказывать и я вам не буду, считайте как хотите...
| QUOTE (Рыжа @ 27.01.2010 - время: 21:33) |
| [ Меня интересуют не правила. А именно моральный аспект. Совесть. Какие-то общечеловеческие ценности. |
Вы Уважаемая (ый) на пропаганду поддаётесь. По поводу этого вопроса СПЕЦИАЛЬНО создаётся эмоциональная напряженность. (об этом есть в этой теме у форумчанина Zekich),чтобы избежать нормального обсуждения этого вопроса. Просто потому, что официальная версия развалится под перекрёстным обстрелом химиков, физиков, медиков ну и конечно политически неангажированных историков.
Я лично в школе учил о 4х миллионах умервщлённых в Освенциме. Сейчас официальная цифра 1,5 миллиона. Холокостники утверждают, что "серьёзные историки" никогда о 4 миллионах и не говорили. Кто в данном случае поступаил аморально-советский учебник?
Если ВЫ скажете мне, что Холокост для Вас-святое, то я не буду лично с Вами спорить, но да только тогда аналогия с Кеплером ещё более корректна, он то тоже на святые истины посягал.
| QUOTE |
| Хеттль был сотрудником Адольфа Эйхмана в Главном управлении госбезопасности. О 6 млн. он, якобы, слышал от Эйхмана. После исчезновения своего шефа Хеттль решил выпутаться из трудностей, взвалив на Германию вину, какую от него потребовали союзники. Он был вознагражден за сотрудничество: с него не упал ни один волос. Эйхмана же в 1960 г. вывезли из Аргентины в Израиль, где на показательном процессе мировая судебная бюрократия превратила его в монстра и в 1962 г. убила. |
Прочитав его читатель невольно проникается симпатией к невинно убиенному Эйхману.Читаем медленно...Мировая судебная бюрократия...превратила его в монстра...и в 1962 г.... убила....
Эйхман начальник отдела гестапо IV B 4 превращается в жертву...Это штрих, небольшая деталь, но по этому видно,что автор (Юрген Граф), явно симпатизирует Эйхману, как невинной жертве мирового заговора....Я не читал, его произведение в оригинале, но на русском складывается именно такое впечатление.
Обер-штурмбаннфюрер СС Вильгельм Хеттль несмотря на небольшой чин(подполковник) был человеком весьма осведомленным и работал довольно долго во внешней разведке. Кроме того существуют протоколы допросов самого Эйхмана.
| QUOTE (JV44 @ 27.01.2010 - время: 19:01) |
| Такое ощущение, что опровергнуть доводы Графа никто не может, остается только словесно пердеть в его адрес. Ей-богу цирк какой-то. Вот ни одного толкового аргуммента против него я тут не увидел. |
Я Вам уже говорил - глупости и лож Графа и прочих - уже давным давно опровергнуты. Я Вам предлагал поискать опровержения в первой теме о Холокосте на СН, и не заставлять меня дублировать все это.
Но Вы не пожелали. Видимо побоялись столкнуться с правдой, которая могла повлиять на Ваше мировоззрение.
Вот, почитайте на досуге. Это для начала. Наберетесь смелости - найдете более серьезную литературу.
| QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 03:02) |
| Я Вам уже говорил - глупости и лож Графа и прочих - уже давным давно опровергнуты. Я Вам предлагал поискать опровержения в первой теме о Холокосте на СН, и не заставлять меня дублировать все это. Но Вы не пожелали. Видимо побоялись столкнуться с правдой, которая могла повлиять на Ваше мировоззрение. Вот, почитайте на досуге. Это для начала. Наберетесь смелости - найдете более серьезную литературу. |
А почему это я должен копаться в архивах?! Покопайтесь в архивах - это не аргуммент, я вот не ленюсь повторять свои ссылки (см выше), если мне это надо, потому что лучше знаю где они лежат. И боязнь с мировозрением тут совершенно не причем. Это форум истории, а не демагогии.
На досуге почитаю, хоть что-то конкретное привели, хотя у меня уже вопросы появились. С серьезной литературой - может подкините, чего тянуть-то? А отвечать я не боюсь - меня просто бессовестно трут, оставляя свои сообщения.
| QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 03:02) |
| [повлиять на Ваше мировоззрение. Вот, почитайте на досуге. Это из ссылки, что Вы дали В Освенциме, а конкретно в Krema I, II и III, Циклон-Б сбрасывался вниз через дыры в потолке. Дыры эти видны на фотографиях, которые удалось сделать союзной разведке. В лагерях операции "Рейнхард" (Бельзец, Собибор, Треблинка) помещения наполнялись выхлопами мощных двигателей, которые иногда снимались с советских танков. |
Если Скептик собрался опровергать Графа, ему нужно болобы болеее сконцентрироваться на "отверстиях в потолке, найденных союзниками"-по этому поводу и Граф и Рудольф камня на камне не оставляют от официальной версии.
А про выхлопы танка вообще мог написать только махровый ревизионист, чтобы такой ерундой дискредетировать вконец официальную версию.
| QUOTE (juk71 @ 28.01.2010 - время: 14:40) |
| А про выхлопы танка вообще мог написать только махровый ревизионист, чтобы такой ерундой дискредетировать вконец официальную версию. |
И что позволяет Вам называть это - ерундой?
| QUOTE (Vit. @ 28.01.2010 - время: 22:02) |
| [ А про выхлопы танка вообще мог написать только махровый ревизионист, чтобы такой ерундой дискредетировать вконец официальную версию. [/QUOTE] И что позволяет Вам называть это - ерундой? |
А удушение выхлопами танков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть официальной версии?????!!!!! (извините, что вопросом на вопрос).
| QUOTE (juk71 @ 28.01.2010 - время: 23:47) |
| А удушение выхлопами танков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО часть официальной версии?????!!!!! (извините, что вопросом на вопрос). |
На сколько я помню - использование танковых двигателей в "душегубках" - упоминается. Чем Вам не нравится танковый двигатель?
| QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 00:56) |
| Ну, вобще то, по моему скромному разумению, танки на фронте были нужны. Танк - единица очень даже дорогостоящая! Даже по тем временам. А вот пуля - это копейки... |
То есть - прочесть написанное у Вас смелости не хватило....
| QUOTE (Рыжа @ 27.01.2010 - время: 20:58) |
| Покорнейше прошу простить, господа историки... А вас не смущает моральная сторона обсуждаемого вопроса? Или это из категории: Сократ мне друг, но истина дороже ? |
Ну, лично меня, абсолютно не смущает. Ибо это не я придумал способы казни. Это придумали сами евреи. Для себя... Вопреки всем законам физики.
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!
| QUOTE |
| А другие народы им абсолютно по*ую! |
Вы об этом разговаривали с теми, кто выжил в Холокосте или Освенциме? Или проводили социологический опрос среди евреев?
| QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 10:37) |
| По-моему, те кто подсчитывает трупы и способы умервщления, истово споря друг с другом, "тащаться" от этой темы много больше. |
Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы всех народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР. Описание массовых казней евреев посредством газывых камер и т. п. - направлено на обоснование исключительности страданий именно евреев (как буд-то представители других народов страданий не испытали).
В результате пропаганды "Холокоста" у граждан нашей страны формируется извращенная историческая память - вторая мировая война ассоциируется не с жертвами нашего народа, а с жертвами евреев. Уважать нужно прежде родную историю, чтить своих предков, а потом уже историю и память других народов
Сам термин "Холокост" - пропагандистский штамп: никто не задумывался, почему для обозначения гибели или мучений евреев существует специальный термин? Почему нет подобного термина для обозначения гибели и мучений белорусов, русских, украинцев?
Что такое "отрицание Холокоста"? То что евреи были узниками конлагерей, то что множество еврев погибло, никто никогда не отрицал. Многие ученые считают, что попавшее в учебники истории число погибших евреев существенно завышено, что в Германии не применялась казнь посредством газовых камер - что в этой позиции неприличного? Споры о числе жертв в СССР в войне идут до сих пор, сколько погибло советских граждан (в том числе мирных жителей) в немецких лагерях - вопрос дискуссионный и никто не называет человека, считающего, что в немецких лагерях погибло больше или меньше граждан СССР "отрицателем". Кстати, "отрицателем" чего?
Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 12:57
| QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 11:09) |
| Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР. |
Послушайте... Ну при чем здесь ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ жертв? Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам?
До сих пор спорят о количестве жертв, погибших в ВОВ и Афганской войне.
Поисковые отряды до сих пор находя останки погибших в разных уголках нашей страны. А вы здесь все говорите о простых людях. Которые вообще ни с кем воевать не собирались.
И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея.
| QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 11:32) |
| Послушайте... Ну при чем здесь ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ жертв? Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам? До сих пор спорят о количестве жертв, погибших в ВОВ и Афганской войне. Поисковые отряды до сих пор находя останки погибших в разных уголках нашей страны. А вы здесь все говорите о простых людях. Которые вообще ни с кем воевать не собирались. И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея. |
Дорогая Рыжа, а для вас принципиальна именно тема Холокоста, к примеру, вот в этой теме вас ничего не смущает
http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=274830
Просто меня удивляет почему вы только здесь ужасаетесь
| QUOTE (JV44 @ 29.01.2010 - время: 12:02) |
| Дорогая Рыжа, а для вас принципиальна именно тема Холокоста, к примеру, вот в этой теме вас ничего не смущает http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=274830 Просто меня удивляет почему вы только здесь ужасаетесь |
Меня тоже многое удивляет из того, что пишете Вы. И не только на этой доске.
Но это не повод приглашать Вас писать удивительные вещи где-то еще.
это флуд... нас публично выпорят за него, и будут правы.