Тема по-моему называется " Сталинские репрессии"
Или Вы считаете что сегодняшние репрессии - сталинские?
Просто пытаюсь объяснить, что такое репрессии. Если наличие судебных решений никто не хочет принимать в расчет.
Подслушала разговор двух дедов.
1 - Как ты относишься к Сталину?
2 - Тиран и убийца, расстреливал невинных людей.
1 - А как относишься к Чубайсу?
2 - К нему относится нельзя никак, кроме как казнить.
1 - Вот Сталин как раз таких и расстреливал
– Что, что?
– Ветер дунет на тебя – чирик! и сбросит на землю – кошке! – объяснила
мать.
Это не понравилось Пудику, он и сказал:
– А зачем деревья качаются? Пусть перестанут, тогда ветра не будет...
Пробовала мать объяснить ему, что это не так, но он не поверил – он любил
объяснять всё по-своему.
М.Горький
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38)
Я же не спорю с тем что они были необходимы.
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к репрессиям?
Хорошо или плохо это дело вкуса.
Я Вас спросил - как на Ваш вкус?
Странная постановка вопроса.
Водитель автобуса крутит руль.
Хорошо это или плохо? Некорректно с водителем.
Что бы страна хорошо жила необходимо Вас убить (в жертву принести).
Убили и страна зажила хорошо.
На мой взгляд плохо что Вы не увидите этой хорошей жизни.
Плохо что Вас пришлось убить
(Marinw @ 07.11.2012 - время: 18:28)
Просто пытаюсь объяснить, что такое репрессии. Что такое репрессии - известно
В любом словаре есть.Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно
Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-11-2012 - 19:12
Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
А надо было членов семьи в Крым отправить ?
Спасибо. Мне остается только добавить Артуру.
Да, такая статья существовала и исполнялась. Основания для этого были. Преступник должен знать что в случае его побега семью выселят в Сибирь. Не за решетку, не в камеру, а в отдаленный участок. Назвать их совсем невиновными нельзя. Наказанию подлежали только совместно проживающие, которые ничего знать не могли. Существует ли сегодня такая практика? Да существует. В Израиле наказанию подлежат родственники террористов. Ведь и у террористов существует практика поддержание семей погибших шахидов, выплаты им вознаграждений. Так что все оправдано для данного конкретного времени. Для muse55, ничего я не искажал! Высылка родственников в Сибирь предусматривалась не только для перебежчиков, а вообще для всех лиц, которым впаяли Измена Родине. То есть первые три пункта статьи 58-1. А по подпункту "г" (недонесение) - 10 лет лагерей. Хотя как можно доказать, что ты знал, или что не знал - это я вообще не понимаю.
to Crazy Ivan, ага все рассказывать жене и детям!!! Даже как секретные чертежи передаешь японцам!
Это сообщение отредактировал Art-ur - 07-11-2012 - 19:17
Для muse55, ничего я не искажал! Высылка родственников в Сибирь предусматривалась не только для перебежчиков, а вообще для всех лиц, которым впаяли Измена Родине. То есть первые три пункта статьи 58-1. А по подпункту "г" (недонесение) - 10 лет лагерей. Хотя как можно доказать, что ты знал, или что не знал - это я вообще не понимаю.
Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ???
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:25)
Странная постановка вопроса.
Водитель автобуса крутит руль.
Хорошо это или плохо?
Некорректно с водителем.
Управление государством - технологический процесс.
Так же как и управление автобусом.
Если вам что-то не нравится в действиях водителя, еще не факт, что он действует неправильно.
Возможно просто вы чего-то недопоняли.
В любом словаре есть.
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно
Наверно это можно узнать, только посмотрев его уголовное дело и приговор
Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ???
Полностью часть 1 статьи 58 звучит так:
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
Как видите, речь идет не только о перебежчиках, а обо всех изменниках Родины и членах их семей.
(muse 55 @ 07.11.2012 - время: 23:27)
Ну я то привел выдержку из источника , что мешает вам ???
Полностью часть 1 статьи 58 звучит так:
Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (1938г)
Уголовный кодекс РСФСР . Особенная часть
Глава первая *
Преступления государственные
1. Контрреволюционные преступления
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче - крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
** 58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]
58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].
Как видите, речь идет не только о перебежчиках, а обо всех изменниках Родины и членах их семей.
Я то вижу:
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
Вы что хотите доказать ?
Изложите попроще , а то как-то не очень понятно....
Возможно просто вы чего-то недопоняли.
А может быть Вы?
Водитель, что бы уложиться в график нарушил ПДД.
Это и осуждаем
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 19:08)
В любом словаре есть.
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно
Наверно это можно узнать, только посмотрев его уголовное дело и приговор
Троцкист он был и вредитель
Еще ракеты заведомо негодные делал.
В 57-ом полностью реабелитирован (т.е. обвинение снято, т.к. не было преступления.
Еще ракеты заведомо негодные делал.
Посидел , подумал -исправился...
Зачем Сталин в лагере Королева держал - не понятно
13 мая взорвались баки на ракетной торпеде 212, по счастью никто не пострадал. Председателем комиссии по разбору причин аварии назначили Тихонравова, чему Королев был очень рад: Михаил Клавдиевич не будет искать в этом деле «вредительства». Разбирались целый день. Через неделю Королев составил программу новых испытаний ракеты. Теперь нужно было очень постараться, чтобы что-то взорвалось. Опрессовку новой системы водой проводил Палло. Вырвало штуцер: давление высокое – до сорока атмосфер. Королев торопил механиков, ему хотелось поскорее вернуться к ракетоплану. Когда все отремонтировали, дал команду залить основные компоненты. Палло показал: подтекает.
– Я предлагаю проводить испытания, – бодро сказал Королев.
– Я не буду, – хмуро отозвался Палло.
– Это почему?
– Потому что все надо переделывать... Иначе, когда выйдем на расчетное давление, может рвануть.
– А может и не рвануть, правильно? – Королев обернулся к стендовикам Волкову и Косятову, ища у них поддержки.
Саша Косятов молча вытирал ветошью руки. Волков отвернулся.
– Александр Васильевич, но вы-то что молчите?! – спросил Косятова Королев.
– Ненадежно все это, Сергей Павлович, – подумав, сказал Косятов.
– Я сам буду проводить испытания! – взорвался Королев. Все хмуро разошлись по местам.
– Поехали! – крикнул Королев.
Палло не отрываясь смотрел на дергающуюся стрелку манометра. Громкое шипение заглушало все звуки и голоса. Потом звук этот сразу сломался, стрелка упала влево, Палло оглянулся и увидел: Королев стоит, прижав руки к лицу, и между его пальцами льется кровь. В следующую секунду Королев выбежал во двор, выхватил носовой платок, прижал к окровавленному лицу и упал. Тут же вскочил. Палло держал его за плечи. Волков побежал звонить в «скорую». Косятов раздобыл бинты.
Вырвавшийся кусок трубы ударил Королева в висок. Как выяснилось потом, он пришелся по касательной, оставив трещину в черепе. Спасли Сергея Павловича буквально миллиметры.
© «Королев: факты и мифы»: «Наука»; Москва; 1994
По большому счету, такую же авантюру допустили и волевички на чернобыльской АЭС.
А вот в период сталинских репрессий какова судьба женщины, у которой после убийства С. М. Кирова (1 декабря 1934 года) ее второй муж, специальный корреспондент газеты «Комсомольская правда» , был арестован по обвинению в принадлежности к «ленинградской оппозиции», приговорен к 10 годам лагеря и направлен в СЛОН, где и погиб.
Отечественная война застала ее в городе Пушкине, захваченном в сентябре 1941 года немецкими войсками. Прожила на оккупированной немцами территории до конца 1943 года.
Что с ней сделали?
Авантюрист был С.П.Королев. Это медицинский факт.
И правильно. Надо его к стенке было за такое гадство
Что с ней сделали?
Так и что с ней сделали?
И что такого ужасного ее второй муж сделал?
(Gawrilla @ 07.11.2012 - время: 22:50)
Авантюрист был С.П.Королев. Это медицинский факт.
И правильно. Надо его к стенке было за такое гадство
Вы спросили за что посадили Королева. Вам ответили. Теперь шутить постов пять будем?
Вы спросили за что посадили Королева. Вам ответили. Теперь шутить постов пять будем?
С Королевым и до ответа все понятно было
Но еще раньше я Вас спросил - "Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?"
Но еще раньше я Вас спросил - "Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?"
Меня это не возбуждает.
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:45)
Но еще раньше я Вас спросил - "Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?"
Меня это не возбуждает.
Т.е. оценку Вы дать стесняетесь
А возбуждать в каком смысле должно?
Меня это не возбуждает.[/QUOTE]
Т.е. оценку Вы дать стесняетесь
А возбуждать в каком смысле должно?
Пять постов флуда. Думаю достаточно. Мои сексуальные предпочтения к теме отношения не имеют.
Так и что с ней сделали?
И что такого ужасного ее второй муж сделал? Я наоборот хотела увидеть предположения тех, кто пишет о больших и ужасных репрессиях в отношение любого немного "запачканного" человека. Все таки жена, осужденного, была в оккупации. Согласно Солженицыну в лагерях как раз такие и сидели. Вот и жду, кто напишет какие кары обрушились на эту женщину.
В моем предыдущем посте написано за что его осудили
Это сообщение отредактировал Marinw - 08-11-2012 - 14:25
[QUOTE=ps2000 , 08.11.2012 - время: 12:27]
Меня это не возбуждает.[/QUOTE]
Т.е. оценку Вы дать стесняетесь[/QUOTE]
А возбуждать в каком смысле должно?
Пять постов флуда. Думаю достаточно. Мои сексуальные предпочтения к теме отношения не имеют.
А при чем тут Ваши сексуальные предпочтения. Это Вы в моем вопросе сексуальный подтекст углядели. Девиации они разные бывают
Вопрос то по теме я уже в который раз задаю - а Вы все ответить стесняетесь
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 11:11)
Так и что с ней сделали?
И что такого ужасного ее второй муж сделал?
Я наоборот хотела увидеть предположения тех, кто пишет о больших и ужасных репрессиях в отношение любого немного "запачканного" человека. Все таки жена, осужденного, была в оккупации. Согласно Солженицыну в лагерях как раз такие и сидели. Вот и жду, кто напишет какие кары обрушились на эту женщину
Т.е. не знаете ни про жену ни про ее второго мужа, ни про то, что ужасного он сделал
А Вы как считаете - были репрессии при Сталине?
Вопрос то по теме я уже в который раз задаю - а Вы все ответить стесняетесь
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?
Еврейский ответ: А какая разница?
Т.е. не знаете ни про жену ни про ее второго мужа, ни про то, что ужасного он сделал
А Вы как считаете - были репрессии при Сталине?
Я уже написала - за что осудили ее мужа, в моем первом посте чуть выше. Ее судьбу как раз знаю, поэтому хотела бы услышать от знатоков репрессий, какие кары на нее должны были обрушиться.
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 14:24)
Вопрос то по теме я уже в который раз задаю - а Вы все ответить стесняетесь
Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к необходимым репрессиям - на Ваш вкус?
Еврейский ответ: А какая разница?
Очень большая. Потому как раскрывает Вашу внутреннюю мораль
Надо же знать собеседника
(ps2000 @ 08.11.2012 - время: 14:26)
Т.е. не знаете ни про жену ни про ее второго мужа, ни про то, что ужасного он сделал
А Вы как считаете - были репрессии при Сталине?
Я уже написала - за что осудили ее мужа, в моем первом посте чуть выше. Ее судьбу как раз знаю, поэтому хотела бы услышать от знатоков репрессий, какие кары на нее должны были обрушиться.
Не отношу себя к знатокам
А на вопрос мой ответьте, если не сложно
А на вопрос мой ответьте, если не сложно
После прочтения всех ужастиков про репрессии и ужасно кровавого безжалостного Сталина, я была страшно удивлена, прочтя ее биографию
• Сталинская премия первой степени (1947) — за повесть «Спутники» (1946)
• Сталинская премия второй степени (1948) — за роман «Кружилиха» (1947)
• Сталинская премия третьей степени (1949) — за повесть «Ясный берег» (1949)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%EE%...%F0%EE%E2%ED%E0
После прочтения всех ужастиков про репрессии
Я другой вопрос задал
Вы как считаете - были репрессии при Сталине?
Очень большая. Потому как раскрывает Вашу внутреннюю мораль
Надо же знать собеседника
Данная тема не предназначена для раскрытия моей внутренней морали.
Данная тема не предназначена для раскрытия моей внутренней морали.
В целом стесняетесь ответить
Хорошо хоть признали, что были репрессии, потому как они были необходимы.
А при послевоенном Сталине все коммунисты плохие были?