Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.
в списки реабилитрованных попал кстати и генерал Власов, его реабилитровали в части приговора по антисоветской пропаганде в связи с декриминализацией данного преступления, в остальной части- измена Родине и т.д. приговор оставили в силе.
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 13:25)
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?
Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.
Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами.
А что в 50-е годы статью о шпионаже из УК убрали?
В данный момент Вы какому следствию верите?
так не общайтесь
Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало
Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона - и сотни тысяч в это вполне укладываются
Реабилитированы они за отсутствием состава преступления. Так что то что первое следствие установило - объявлено ложью. Решили что не были они шпионами.
А что в 50-е годы статью о шпионаже из УК убрали?
В данный момент Вы какому следствию верите?
Давайте кого-нибудь конкретного рассмотрим, чье дело можно найти и почитать.
(srg2003 @ 11.12.2012 - время: 14:19)
так не общайтесь
Скучно стало в ходе беседы, когда все понятно стало
К
Конечно скучно , когда одна сторона предоставляет доказательства (цифры) , , а другая занимается болтовней о бардаке в СССР и на этом основании делает политические выводы...
Кстати, реабилитировано было гораздо больше миллиона Вот типичный пример.... На основании этого бреда ставятся под сомнения выводы историков...
Давайте кого-нибудь конкретного рассмотрим, чье дело можно найти и почитать.
Я не историк и не юрист.
Уже говорил, что меня интересует
Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова
Конечно скучно
Я Вас уже спрашивал: Были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям.
Ответить Вы постеснялись
Кстати, доказательства чего в цифрах Вы можете предоставить?
Кстати, доказательства чего в цифрах Вы можете предоставить?
Я могу предоставить цифры , что при Сталине сидело не больше , чем при демократическом правлении... Это сообщение отредактировал muse 55 - 11-12-2012 - 19:46
Я могу предоставить цифры , что при Сталине сидело не больше , чем при демократическом правлении...
Я эти цифры знаю.
Ну и что
Какая связь?В автокатастрофах погибает больше людей, чем при терактах.
От болезней сердца умирают больше людей, чем от наркотиков
И все-таки, почему стесняетесь на мой вопрос ответить?
Были ли при Сталине политические репрессии.
Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям.
Какая связь?
А связь очень простая- демократия вынуждена держать такой же процент граждан в изоляции , как и ненавидимый вами "тоталитарный режим." Вывод сделаете сами или опять будете задавать вопросы ? К моему большому сожалению , абсолютно не относящиеся к теме...
Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова Я не нашел ни текста уголовного дела, ни текста реабилитации. Только чье-то личное мнение, основывающееся на рассказах. Вот Вы часто беседуете с американским атташе? Меня бы в 80-е за такое выгнали бы из училища и лишили бы всех допусков. В 37-м ответственность была еще строже. В 55-м ответственность снизили. В 90-е еще более снизили. Нет у меня текста дела для конкретного диалога. Была там судебная ошибка или злоупотребление, не знаю, может да, а может нет.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-12-2012 - 20:44
Были ли при Сталине политические репрессии.
Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям.
Были. Но они были во все времена и при всех народах.
Хорошо или плохо?
Смотря на что посмотреть.
Первое - хотели ли эти люди сменить руководство страны и его курс? Думаю спорить не будите, что да.
Второе - готовы ли они были действовать против Сталина? Думаю спорить не будите, что да.
Третье - как бы они повели себя после нападения Гитлера на СССР. Сделали бы все, чтобы Германия победила.
Если Вас устраивает, чтобы 9 декабря 1941 года Гитлер праздновал в Москве победу, то сталинские репрессии это плохо.
Можете рассмотреть, например Лихачева, Жженова
А Вы видели их уголовные дела?
Обратите внимание, что современное наше законодательство позволяет ошттрафовать Вас на огромную сумму только потому что Вы вышли на митинг или проходили случайно мимо. А Вас для количества задержали и никто в суде Вам не поверит, что Вышли мимо, потому как работники полиции будут говорить обратное.
И по материалам дела, будущие историки через 100 лет, признают Вас жертвой режима
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32)
Какая связь?
А связь очень простая- демократия вынуждена держать такой же процент граждан в изоляции , как и ненавидимый вами "тоталитарный режим." Вывод сделаете сами или опять будете задавать вопросы ? К моему большому сожалению , абсолютно не относящиеся к теме...
К теме как раз ваши рассуждения не относятся.
А вот вопрос, на который вы ответить стесняетесь очень даже по теме
Тема вроде бы "Сталинские репрессии" называется.
Ну а Ваша стеснительность заслуживает уважения
Так были ли при Сталине политические репрессии.?
Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям?
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 20:32)
Были ли при Сталине политические репрессии.
Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям. Были. Но они были во все времена и при всех народах.
Хорошо или плохо?
Смотря на что посмотреть.
Первое - хотели ли эти люди сменить руководство страны и его курс? Думаю спорить не будите, что да.
Второе - готовы ли они были действовать против Сталина? Думаю спорить не будите, что да.
Третье - как бы они повели себя после нападения Гитлера на СССР. Сделали бы все, чтобы Германия победила.
Если Вас устраивает, чтобы 9 декабря 1941 года Гитлер праздновал в Москве победу, то сталинские репрессии это плохо. Я в этом сомневаюсь.
Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений).
Враг народа Рокоссовский, да не он один плохо воевали?
И я не думаю, что командный состав хотел что-то менять.
Большинство было щепками, которые летят, когда рубят лес.
Вопросы Ваши немного не корректны.
Те кто хотел сменить Сталина вовсе не собирались менять курс на построение социализма.
Действовать были не готовы - иначе бы действовали.
И я считаю, что если бы не те репрессии, то Гитлер не захватил бы советскую территорию, большую, чем все захваченное им в Европе
(Marinw @ 11.12.2012 - время: 20:59)
Обратите внимание, что современное наше законодательство позволяет ошттрафовать Вас на огромную сумму только потому что Вы вышли на митинг или проходили случайно мимо. А Вас для количества задержали и никто в суде Вам не поверит, что Вышли мимо, потому как работники полиции будут говорить обратное.
И по материалам дела, будущие историки через 100 лет, признают Вас жертвой режима Я не понял смысла сказанного
Это сообщение отредактировал ps2000 - 11-12-2012 - 22:17
Так были ли при Сталине политические репрессии.?
Да что ж вы бестолковый то такой ! Вам говорят- какие репресии , если сидит столько же , сколько и сегодня ? Сегодня есть репрессии ?
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:00)
Так были ли при Сталине политические репрессии.?
Да что ж вы бестолковый то такой ! Вам говорят- какие репресии , если сидит столько же , сколько и сегодня ? Сегодня есть репрессии ?
Т.е. Вы считаете что репрессий не было.
Позвольте спросить что Вы репрессиями называете?
На мой взгляд - это наказание, применяемое государством.
Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений).
Да всего то уволено было не более 10 % офицеров... Не стыдно врать то ?
И я считаю, что если бы не те репрессии, то Гитлер не захватил бы советскую территорию, большую, чем все захваченное им в Европе
А что ж европейцам помешало отстоять свои территории ? У них же не было репрессий ? У нас то понятно - Сталин виноват, репрессии виноваты , что ж им то помешало ?
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 22:14)
Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений).
Да всего то уволено было не более 10 % офицеров... Не стыдно врать то ?
Я беру высший комсостав - от комбригов и выше.
А что ж европейцам помешало отстоять свои территории ? У них же не было репрессий ? У нас то понятно - Сталин виноват, репрессии виноваты , что ж им то помешало ?
Как Вы правильно отметили - к теме это явно не относится.
Как вариант - территории маленькие были
.
Как вариант - территории маленькие были
Ну что , новая тема ? Размер территорий ? А как насчет репрессий в тридцатые и количеством сидельцев в девяностые ? Когда были репрессии и когда их не было ?
стати, реабилитировано было гораздо больше миллиона - и сотни тысяч в это вполне укладываются
А источник можете указать? а то по данным Генпрокуратуры свыше 600 тысяч
Я Вас уже спрашивал: Были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям.
Ответить Вы постеснялись
что Вы понимаете под политическими репрессиями? наказание за преступления против государственного устройства?
Хорошо это или плохо, когда государство вынуждено прибегать к таким репрессиям.
это нормально, нет ни одного государства, которое к репрессиям не прибегает
Я эти цифры знаю.
и привести можете?
Я в этом сомневаюсь.
Поражения 41 -го на мой взгляд - результат того, что был уничтожен практически весь командный состав (одна из причин поражений).
Враг народа Рокоссовский, да не он один плохо воевали?
И я не думаю, что командный состав хотел что-то менять.
Большинство было щепками, которые летят, когда рубят лес.
Вопросы Ваши немного не корректны.
Те кто хотел сменить Сталина вовсе не собирались менять курс на построение социализма.
Действовать были не готовы - иначе бы действовали.
Читали ли Вы воспоминания уцелевших участников боев 41 года в самом начале войны? Не на уровне генералов, а солдат и младших офицеров? Как действовали младшие командиры, не затронутые репрессиями?
Относительно того, что менять курс на построение не хотели. Пример, наши диссиденты. Они после 1991 года запели, что такого не хотели. Мечтали только убрать коммунистов от власти. Итог - развал страны, развал промышленности, живем только, потому что есть нефть - сейчас хорошо виден.
А командный состав о котором Вы говорите, якобы не хотевший менять что-то - тоже хотел сменить Сталина?
Читали ли Вы роман Аксенова "Московская сага"?
Яркий пример антисоветского мышления.
С одной стороны Аксенов пытается доказать, что заговора Тухачевского не было и все офицеры были лояльны. А с другой стороны пишет о мечтах одного из героев (офицера), с помощью одной роты спецназа захватить Кремль и арестовать Сталина.
Была унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла.
Когда были репрессии и когда их не было ?
Я уже говорил - репрессии есть всегда.
А какое у Вас определение репрессий?
Но интересуют меня в данном аспекте именно политические репрессии, т.е. пресловутая 58-я статья.
Но интересуют меня в данном аспекте именно политические репрессии, т.е. пресловутая 58-я статья.
Государственная измена, терроризм, государственный переворот. Конечно все это детские шалости.
Государственная измена, терроризм, государственный переворот. Конечно все это детские шалости.
Почему Вы так решили?
(Crazy Ivan @ 12.12.2012 - время: 12:49)
Государственная измена, терроризм, государственный переворот. Конечно все это детские шалости.
Почему Вы так решили?
Потому что все это было собрано в одну статью 58, только пункты разные. Сейчас это разные статьи.
(Crazy Ivan @ 12.12.2012 - время: 12:49)
Государственная измена, терроризм, государственный переворот. Конечно все это детские шалости.
Почему Вы так решили?
Crazy Ivan видимо, в отличие от...))) прочитал ст.58 УК РСФСР 1926г, в которой содержатся например такие преступления как
Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры
Сношение с иностранными государствами или их отдельными представителями с целью их склонения к вооруженному вмешательству в дела Республики, объявлению ей войны или организации военной экспедиции, равно как способствование иностранным государствам уже после объявления им войны или посылки экспедиции
Организация в контр - революционных целях террористических актов, направленных против представителей Советской власти или деятелей революционных рабоче - крестьянских организаций, а равно участие в выполнении таких актов, хотя бы отдельный участник такого акта и не принадлежал к контр - революционной организации
Организация в контр - революционных целях разрушения или повреждения взрывом, поджогом или другим способом железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопроводов, общественных складов и иных сооружений или строений, а равно участие в выполнении указанных преступлений
Шпионаж, т.-е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально - охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контр - революционным организациям или частным лицам
Пропаганда и агитация, выражающаяся в призыве к свержению власти Советов путем насильственных или изменнических действий или путем активного или пассивного противодействия Рабоче - Крестьянскому Правительству, или массового невыполнения возлагаемых на граждан воинской или налоговой повинностей
По Вашему с данными преступления бороться не нужно было?
Потому что все это было собрано в одну статью 58, только пункты разные. Сейчас это разные статьи.
Ну и что
Что Вы доказать хотите?
Сейчас что, за перечисленное Вами не сажают?
(Crazy Ivan @ 12.12.2012 - время: 12:55)
Потому что все это было собрано в одну статью 58, только пункты разные. Сейчас это разные статьи. Ну и что
Что Вы доказать хотите?
Сейчас что, за перечисленное Вами не сажают? Знаете детскую игру, когда говоришь фразу, а собеседник в ответ другую фразу, которая всего одним словом связана с предыдущей. Третий человек называет фразу которая уже никаким боком к первой не относится.
ps2000: Но интересуют меня в данном аспекте именно политические репрессии, т.е. пресловутая 58-я статья.
Crazy Ivan: Государственная измена, терроризм, государственный переворот. Конечно все это детские шалости.
ps2000: Почему Вы так решили?
Crazy Ivan: Потому что все это было собрано в одну статью 58, только пункты разные. Сейчас это разные статьи
ps2000: Ну и что
Что Вы доказать хотите?
Сейчас что, за перечисленное Вами не сажают?
Не напоминает? Вы не в состоянии помнить о чем писали пару постов до этого?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-12-2012 - 14:01
Не напоминает? Вы не в состоянии помнить о чем писали пару постов до этого?
Я не понял смысла этого поста.
То что писал - прекрасно помню.
И то что мне интересно выяснить - знаю
Я не понял смысла этого поста.
Вы писали
Но интересуют меня в данном аспекте именно политические репрессии, т.е. пресловутая 58-я статья.
Вам ответили на этот вопрос?
Ну и что
Что Вы доказать хотите?
Сейчас что, за перечисленное Вами не сажают?
Вам кто-то утверждал что сегодня за это не сажают?
(ps2000 @ 12.12.2012 - время: 14:28)
Я не понял смысла этого поста.
Вы писали
Но интересуют меня в данном аспекте именно политические репрессии, т.е. пресловутая 58-я статья.
Вам ответили на этот вопрос?
На какой вопрос ответили?
Я действительно не понимаю о чем Вы.
Ведь в цитируемом никакого вопроса не было
На какой вопрос ответили?
Я действительно не понимаю о чем Вы.
Ведь в цитируемом никакого вопроса не было
Уточните пожалуйста вопрос, на который Вы хотите получить ответ.