Аморальным мне кажется то, что очень высок процент реабилитированных по 58-й статье с формулировкой "за отсутствием состава" прчем не малое количество - посмертно.
Аморальна сама формулировка - ЧСВН Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет. Насчет ЧСИРа я уже написал, в Израиле и сегодня используется.
Большой процент реабилитированных говорит о том, что сегодня преступления по которым люди осуждались, перестали считаться преступлениями. Но на тот момент они таковыми считались и невиновными их назвать никак нельзя.
Вот например, сегодня вообще из УК исключено такое преступление как мародерство. Значит ли это что осужденные ранее за мародерство невинно пострадали?
Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий?
Репрессии были. И на тот момент они были необходимы для выживания страны в целом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 12:43
Кроме ЧСИРа я вижу по другим категориям претензий нет.
Я только о реабилитации 50-х годов говорю
Претензии есть по всей 58-ой.
Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются)
Я только о реабилитации 50-х годов говорю
Претензии есть по всей 58-ой.
Но интересует меня только одно - были ли при Сталине политические репрессии. И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
На первую часть вопроса Вы уже как-то ответили (хотя многие отвечать стесняются)
Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Какие репрессии Вас интересуют? По Приказу 00447 или другое?
По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек".
тройки в какой период существовали?
ps2000
Естественно
Вы считаете что при Сталине не было политических репрессий?
репрессии были, как и в любом другом государстве, но прежде чем делать вывод о них мне нужно разобраться в ситуации
И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?
Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия.
Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались.
"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."
а кого сажали только за несогласие?
Многих.
Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста.
Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину, но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо
(Crazy Ivan @ 10.12.2012 - время: 13:32)
Репрессии при Сталине были. Но политическими они не назывались. Не было такого официального названия. Меня интересуют именно политические репрессии. Какая разница - как они назывались.
"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя." Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-12-2012 - 15:32
Тогда назовите статьи и пункты, которые Вы считаете политическими. Например статья ХХ пункт ХХХ "Бросание снежка в портрет Сталина"- расстрел.
Политической является вся 58-ая статья
Вообще то я не пойму предмет спора.
Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право
Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте.
Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане.
Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов
Политической является вся 58-ая статья
Ну давайте разбирать. Какой пункт там политический?
58.1 Действие направленное к свержению власти
58.1а Измена Родине
58.1б Измена Родине военнослужащим
58.1в ЧСИР (подробнее)
В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
То есть член семьи если знал о готовящейся измене, но не сообщил, подлежит ответственности.
Статья 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой
Давайте дальше сами. Все это политические? Невиновные?
Вообще то я не пойму предмет спора.
Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право
Это не предмет веры. Это установлено следствием.
Считаете что правильно осудили за рытье тоннеля в Индию - считайте.
Кого за это осудили, давайте конкретно.
Меня на этом форуме интересует только то, как думают и оценивают форумчане.
Если бы меня интересовали юридические или исторические аспекты - я бы искал ответа у историков и юристов
Я оцениваю на основании фактов, документов и доказательств. А как еще можно оценивать?
Это не предмет веры. Это установлено следствием.
А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?
А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?
А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют?
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 16:55)
А какому следствию верить?
Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
А можно ли верить следствиям, проводимым ведомством которым руководили изменники и шпионы?
А как в мировой практике, если глава ведомства шпион, всех кого он сажал реабилитируют?
Не знаю. Вряд ли
Вряд ли в мировой практике были случаи, когда главы столь важного ведомства оказывались шпионами (3 штуки подряд)Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
"Политические репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя."
ок, тогда по Вашей трактовке- любое государство осуществляет политические репрессии
Политической является вся 58-ая статья
какие именно составы?
Многих.
Если Вы об этом знать не хотите - так это право любого правоверного юриста.
за что именно? был в 58-й статье пункт "несогласие"? можете его процитировать?
Можете продолжать петь осанны любимому Вами Сталину
я где-то пел осанны? Сталин мной любим? можете процитировать? или фиксируем вранье (случай вранья в теме №2 и №3)
но жаловаться на то как сейчас плохо - не надо
я где-то жаловался? цитировать можете или опять вранье? (№4)
Вы и уважаемый srg2003 считаете что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский - Ваше право
можете процитировать ? или опять вранье (№5, №6)
Что-то Вы совсем заврались.
И хорошо это или плохо - сажать за несогласие с существующим строем.
И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?
(Люба Ракета @ 10.12.2012 - время: 11:58)
По-моему пониманию уголовное право при Сталине отсутствовало как таковое, Оно было заменено аббревиатурами и решениями "троек". Например, отсутствовал принцип вины - т.е. существовали такие прелести, как статус ЧСИР
Данные прелести существуют и сегодня в Израиле в отношении семей террористов. Если разобраться, не такие уж они и невиновные, и в свое время много чего знали.
А про индейцев будет?
тройки в какой период существовали?
А ушлепать скольких успели?
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Я бы сказала, что раскрываемость в 37 году превышала как минимум на 2 порядка, а то и на 3. Особенно по шпионским делам. Благодаря тому, что иногда удавалось раскрыть врагов работающих одновременно на 7-8 разведок...Как сказал один из "шпионов", кажется, Ягода, "если бы я был шпионом французской, немецкой и японской разведок, их следовало бы распустить..
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Я не про эффективность режима спрашиваю. Всем известно, что в третьем рейхе была очень низкая преступность.
Я про конкретную вещь спрашиваю - Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский. Это в 30-е.
А в 50-е они перестали быть шпионами - какому следствию верить?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните
[QUOTE=Marinw , 10.12.2012 - время: 19:19]И что же эти несогласные планировали делать, чтобы изменить строй?[/QUOTE] Менять мирным путем.
А некоторые ничего делать не планировали. Например Мандельштам, ЖЖенов.......
Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-12-2012 - 19:52
а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?
7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.
Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.
К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу
http://zn.ua/SOCIETY/zakon_o_pyati_koloskah-8003.html
А ушлепать скольких успели?
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.
а кого сажали только за несогласие? можете соответствующую норму УК привести?
7 августа 1932 года — 65 лет назад — был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.
За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.
Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.
Закон устанавливал уголовную ответственность не только за хищение социалистической собственности, но и за агитацию против колхозов, насилие или угрозу насилия по отношению к колхозникам. За совершение хотя бы одного из этих преступлений предусматривалось лишение свободы сроком от 5 до 10 лет.
К началу 1933 года, то есть за 5 месяцев, в соответствии с этим законом было осуждено 54645 человек, из них 2110 — к высшей мере — расстрелу
Вы по-русски понимаете? я спросил скольких посадили за несогласие, Вы же приводите цифры по ворам, бандитам,агитаторам
ps2000
Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните
Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите
Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2012 - 20:48
Так Вы не считаете, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский?
Странно. В приговорах это есть.
Неужели Вы опровергните
Еще раз, где я писал, что Тухачевский - немецкий шпион, а Блюхер - японский.
Попались на вранье, имейте мужество признаться а не юлите
Вы этого не писали
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?
Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?
Вы этого не писали
Но разве Вы не согласны с решением судов в 37-ом и в 38-ом годах?
где я писал о своем согласии или не согласии? не надо вилять
Так был по Вашему мнению Тухачевский - немецким шпионом, а Блюхер - японским?
Вы не в курсе? их реабилитровали
Вы не в курсе? их реабилитровали
В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.
Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно
В курсе. Так ведь не только их.
Сотни тысяч реабилитировали.
Вы же говорили миллион)) отменили реабилитацию?
Об этом и идет речь в этой теме.
Получается с Ваших слов, что Тухачевского и Блюхера осудили не правильно
я все жду цитату где я их называл шпионами
(ps2000 @ 10.12.2012 - время: 17:34)
Так каким следствиям верить? Которое проводилось в 30-е или в 50-е?
Как верить? Сравнить уровень преступлений при том режиме и при другом. Где больше было. И оценить эффективность режима.
Зарегистрированных и раскрытых. Ничего другого из документов не выжмешь.
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.
А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
(srg2003 @ 10.12.2012 - время: 20:47)
так это Вы же про тройки вещаете-вот и скажите сколько успели? а также в какие годы существовали тройки и чем их существование закончилось.
А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
Да, Люба. Полы помыть, борщ сварить, проще чем изучать исторический вопрос. Наверное каждый должен заниматься тем, что ему ближе.
я все жду цитату где я их называл шпионами
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
Да и скучно с Вами - потому как юрист без твердой жизненной позиции - не интересен
Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.
Я вот не знаю были ли они шпионами, но не исключаю это, особенно насчет Тухачевского. А тот факт что он руководил заговором маршалов не отрицают даже либеральные историки.
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?
Эти "либеральные историки" возможно киношек насмотрелись
Ведь фактов нет. Хотя версия показанная в фильме - интересна
Я о другом спрашивал:
В 30-е признали шпионом
В 50-е опровергли
Какому следствию Вы верите?
Надо документы читать. В основном реабилитировали не из-за ранее допущенной ошибки, а всвязи с тем что данное преступление убрали из УК. Читать надо.
А я не цитировал Вас - просто предположил, что Вы так считаете.
Ведь все по закону было. Значит они шпионы.
Разве не так
таки пишите, а то получается тут приврали, с количеством реабилитрованных приврали и совершенно другая картина вырисовывается.
Да и скучно с Вами
так не общайтесь, а то получается- "я так долго гналась за Вами, чтобы сказать как Вы мне безразличны"
Люба Ракета
А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет
наверно есть в этом сермяжная правда. каждый должен заниматься чем умеет, кто не умеет аргументировать в дискуссии и не знает матчасти, о которой берется рассуждать,, тот наверно лучше проявит себя в мытье полов))