Уточните пожалуйста вопрос, на который Вы хотите получить ответ.
Я уже писал: интересно мнение людей и почему они так думают.
Интересны аргументы.
Вопросы я каждый раз по ходу задаю.
Иногда мне на них отвечают, иногда - нет. Иногда уходят от темы не пойми куда.
Вот Вы знаете цифру посаженных по 58-ой?
Я уже писал: интересно мнение людей и почему они так думают.
Интересны аргументы.
Вопросы я каждый раз по ходу задаю.
Иногда мне на них отвечают, иногда - нет. Иногда уходят от темы не пойми куда.
Вот Вы знаете цифру посаженных по 58-ой?
На память не знаю. Я почему именно 58-я? Свет клином на ней сошелся?
(Crazy Ivan @ 12.12.2012 - время: 16:27)
Уточните пожалуйста вопрос, на который Вы хотите получить ответ. Я уже писал: интересно мнение людей и почему они так думают.
Интересны аргументы.
Вопросы я каждый раз по ходу задаю.
Иногда мне на них отвечают, иногда - нет. Иногда уходят от темы не пойми куда.
Вот Вы знаете цифру посаженных по 58-ой? есть объективный криминологический показатель - количество осужденных (за исключением условно) на 100 000 населения, по отдельным статьям УК он не делится, как бы кому не хотелось
Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-12-2012 - 18:33
Я почему именно 58-я? Свет клином на ней сошелся?
Просто это основная политическая статья тех времен.
И слишком много реабилитированных по ней.
Да и приговоры странные иногда были.
Ну и физическое воздействие не совсем нормально.
Я уже писал о осужденном комсоставе.
Странно как-то что чуть ли не весь высший комсостав предателями и шпионами оказался.
Много чего непонятного
(Crazy Ivan @ 12.12.2012 - время: 17:47)
Я почему именно 58-я? Свет клином на ней сошелся?
Просто это основная политическая статья тех времен.
И слишком много реабилитированных по ней.
Да и приговоры странные иногда были.
Ну и физическое воздействие не совсем нормально.
Я уже писал о осужденном комсоставе.
Странно как-то что чуть ли не весь высший комсостав предателями и шпионами оказался.
Много чего непонятного
Вы с перечисленными мной пунктами ст.58 согласны? они должны быть в УК или нет?
Вы с перечисленными мной пунктами ст.58 согласны? они должны быть в УК или нет?
Я не видел где Вы их перечисляли.
Часть должна, часть нет
(srg2003 @ 12.12.2012 - время: 18:40)
Вы с перечисленными мной пунктами ст.58 согласны? они должны быть в УК или нет?
Я не видел где Вы их перечисляли.
Часть должна, часть нет
http://www.sxnarod.com/stalinskie-repressi...l#entry16589253
в этом посте и какие должны быть, какие нет?
в этом посте и какие должны быть, какие нет?
Какая разница?
В чем смысл писать Вам что-либо?
(ps2000 @ 11.12.2012 - время: 19:00)
Кстати, доказательства чего в цифрах Вы можете предоставить?
Я могу предоставить цифры , что при Сталине сидело не больше , чем при демократическом правлении...
Учтите в своих расчётах количество выбывних. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте..
Учтите в своих расчётах количество выбывних. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте..
Если можно эту мысль немного поподробнее
(Люба Ракета @ 13.12.2012 - время: 10:07)
Учтите в своих расчётах количество выбывних. И Ваша цифра на душу населения сильно изменится. Думайте..
Если можно эту мысль немного поподробнее
Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках?
Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках?
Туда же куда и погибших на брежневских стройках. В основном к соблюдению техники безопасности.
Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках?
А их что числят до сих пор живыми? И наконец, какой процент умерших, это люди осужденные за политическую деятельность?
(Люба Ракета @ 13.12.2012 - время: 19:43)
Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках?
Туда же куда и погибших на брежневских стройках. В основном к соблюдению техники безопасности.
Огромные валуны, лежавшие на дне ям поднимали сначала втроем, потом вчетвером, потом подходили еще люди. Никак! Затем кто-то додумался поднимать валун сетью, привязанной к канату, а канат привязан к бабрабану.,который тянет лошадь. Подобная технология применялась при строительстве египетских пирамид (причем тогда это была передовая технология, а при Сталине её использовали 40 веков спустя) и она совершенно соответствовала директиве Сталина: «Канал д.б.построен в короткий срок и должен стоить дешево».
ок, тогда 100тыс трупов при строительстве ББК-вполне укладываются в вашу версию (хорошо хоть что не утонули не говорите)
А их что числят до сих пор живыми?
Нет, они просто не входят в вашу статистику, цифры которые вы мне хотите тут представить
ок, тогда 100тыс трупов при строительстве ББК-вполне укладываются в вашу версию (хорошо хоть что не утонули не говорите)
Ну это наверное вместе с умершими от курения одноименных знаменитых папирос...
(Marinw @ 13.12.2012 - время: 20:09)
А их что числят до сих пор живыми?
Нет, они просто не входят в вашу статистику, цифры которые вы мне хотите тут представить
Выше уже писалось, о странной логике, что сажать и не учитывать могли, а вот не сажать и учитывать не могли.
И землю по всей стране при Сталине рыли лопатами, как при строительстве пирамид. Сколько тогда на всю страну было экскаваторов?. И что делать, если их было мало? Ждать развала СССР, когда технику стали пускать в металлолом?
Выше уже писалось, о странной логике, что сажать и не учитывать могли, а вот не сажать и учитывать не могли.
Вы знаете,что в 30-х было две переписи населения, одна в 37, другая в 39? Вас не удивляет такая частота? Результаты так же отличаются. Так что достоверность статистических данных 30-х годов вызывают у меня сомнения, как и у Сталина. Большинство людей занимающихся статистикой в те годы, были осуждены, как враги народа. Мне кому верить цифрам форумных патриотов или сталинскому правосудию?
Мне кому верить цифрам форумных патриотов или сталинскому правосудию?
Верить нельзя никому. Вот Росстат дает инфляцию за 2012 год 6%, а ученые говорят самое маленькое 15%. Так что властям веры нет во все времена. Верить надо только первичным документам.
(Люба Ракета @ 15.12.2012 - время: 10:09)
Мне кому верить цифрам форумных патриотов или сталинскому правосудию?
Верить нельзя никому. Вот Росстат дает инфляцию за 2012 год 6%, а ученые говорят самое маленькое 15%. Так что властям веры нет во все времена. Верить надо только первичным документам.
А может быть просто надо знать, как считают ту самую инфляцию?
А может быть просто надо знать, как считают ту самую инфляцию?
Каждый считает ее так, как ему выгодно. Просто ощущение, что некоторые не ходят в магазин, хотя бы раз в неделю
Так что властям веры нет во все времена.
А мне зачем-то тут предлагают привести какие-то цифры
Верить надо только первичным документам.
Я предлагала встретиться и изучить имеющиеся у меня документы, но Вы и ваши коллеги слили из темы
Я предлагала встретиться и изучить имеющиеся у меня документы, но Вы и ваши коллеги слили из темы
Разве не Вы слились, сначала отказавшись встречаться и представлять документы, что я попросил.
А потом и слились из дискуссии с формулировкой "А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет"??
(Люба Ракета @ 13.12.2012 - время: 19:43)
Пару страниц назад перетирали. Куда списывать кпримеру погибших на сталинских стройках?
Туда же куда и погибших на брежневских стройках. В основном к соблюдению техники безопасности.
Скорее, на хрущевских... Это он прижал одновременно и систему ГуЛаг, и систему полулегального частного предпринимательства, и систему "диких бригад", пытаясь загнать всё это в легальные рамки под гос.контролем. А когда началась пробуксовка, попытался заменить работу специалистов "маршем энтузиастов".
Разве не Вы слились, сначала отказавшись встречаться и представлять документы, что я попросил. Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар
А потом и слились из дискуссии с формулировкой "А полы Вам помыть не надо?, у нищих слуг нет"??
Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать?
Это сообщение отредактировал Люба Ракета - 16-12-2012 - 18:39
Нет, я не отказывалась. На пари согласны?, и поездка в Сыктывкар
а причем здесь Сыктывкар? Не соскакивайте, я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно?
Вы попросили приводить меня(мне?) какие-то цифры, я на это так отреагировала. Ну что, едем считать?
едем, в какой день Вы будете на Лубянке?
<q>я спросил у Вас данные по СССР, и согласился подъехать прямо туда, где Вы эти данные можете взять,метро Лубянка? правильно? </q>
Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку?
есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода?
Нет, нету, а что это меняет?
Неправильно, а ну-ка покажите мне, где я писала что готова ехать на какую-то Лубянку?
Вы обещали представить документы, а в итоге слились, фи, некрасиво. А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь?
(Marinw @ 17.12.2012 - время: 13:46)
есть ли приказы или другие документы, свидетельствующие о том, что заключенным специально давали уменьшенный рацион или спускали разнарядку, что столько-то человек в лагере должно погибнуть от голода?
Нет, нету, а что это меняет?
Что меняет?
Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины.
Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность.
Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя.
Я ведь недаром писала и спрашивала про туристские топорики на лесоповале.
Что в первую очередь спрашивают с тех, кто руководит постройкой моста - количество выполненной работы. Если они начнут заключенных, работающих на постройке моста умышленно морить голодом, то те не смогут работать, не смогут выполнять строительные работы. Поэтому при рассмотрении любых фактов, надо немного учитывать логику
<q>А почему на Лубянке документы находятся не догадываетесь?</q>
Так и не показали мне, где я писала про Лубянку?, я утверждала про один лагерь, где уморили голодом фактически несколько тысяч заключенных ваши коллеги, которые не вошли в вашу статистику. ну ладно, мы люди не гордые, повтрим еще раз для непонятливых. Настоящие документы,это - справка о смерти, подписанная лагерным врачом,хранящаяся в архиве. Общество Совесть насчитало 24946 умерших. Которые не вошли в вашу статистику. Цифру в 20000 мне назвали в архиве МВД Сыктывкара - именно туда передан архив ГУЛЖДС НКВД. Я раскапывала историю моего рода, и много общалась с работниками архивов, в т.ч. ФСБ и МВД. Такое же число захороненных заключённых называют в Информационном центре МВД по РК, отделе специальных фондов. Ст. инспектор Елена Александровна Микушева, тел. могу дать если интересно. Ещё есть общественный фонд, занимающийся исследованиями, офис в какой-то гостинице Сыктывкара. Меня эта тема интересует постольку, поскольку связана с историей моего рода. Архив ныне открыт. Едем пересчитывать? Условия финансирования поездки я изложила выше. Отказ от пари будет защитан как слив.
Что непонятного?
Когда мы говорим, что такое-то количество человек умерли от голода по чьей-то вине, то должны представить доказательства вины.
Это могут быть как умышленные действия, так и преступная халатность.
Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя.
Есть документы-справки от лагерного врача. А во время голода в начале 30-ых, когда тоже куча народа было умервщлено?-"Если у нас нет никаких доказательств, подтверждающих умышленное умерщвление людей голодом, тогда обвинять в этом никого нельзя"..И взятки-гладки. А люди -померли. А доказательств-нет
Так не бывает. Если люди умерли - а умереть должны были если не сотни миллионов (с), то миллионы и сотни тысяч - доказательства будут стопроцентно. Такое не скроешь.
250 млн. +/- несколько миллионов что то решит? Скрыть- не проблема, было бы желание. Вот, скажем, число жертв холокоста "гуляет" от 2 до 6 млн., Отечественной войны- от 20 до 50 млн... Точное число жертв в гражданской войне просто гуляет.