muse 55 |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:56)Так были репрессии или нет? Посмотрите количество сидельцев по годам и ... сами сделайте выводы... |
ps2000 |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:08) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 17:56) Так были репрессии или нет? Посмотрите количество сидельцев по годам и ... сами сделайте выводы... Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. А Вы как считаете - были репрессии или нет? |
muse 55 |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31)Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Вы не следователем работаете? Любите задавать вопросы и совершенно уходить от них. |
ps2000 |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:36) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31) Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Вы не следователем работаете? Любите задавать вопросы и совершенно уходить от них. Я на Ваши вопросы с удовольствием отвечу. Следователем не работаю. Так были репрессии или нет? (по Вашему мнению) |
muse 55 |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31)Я вывода сделал, не глядя на количество сидельцев по годам. Так огласите свои выводы. На основании чего вы их сделали ? На основании прочтения художественных фильмов и книг ? |
ps2000 |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:46)Так огласите свои выводы. Были репрессии ![]() Я как уважаемый Crazy Ivan сердцем их делаю. Ну и количество реабилитаций по 58-ой основания дают. Да и то что недавно написал уважаемый Art-ur в пользу того, что репрессии были говорит. А Вы как считаете - были репрессии или нет? (по Вашему мнению) |
muse 55 |
(Art-ur @ 06.11.2012 - время: 17:51)"Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет." Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)] А надо было членов семьи в Крым отправить ? |
muse 55 |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:51)Я как уважаемый Crazy Ivan сердцем их делаю. Так какое же количество реабилитаций было ? |
ps2000 |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 19:01)Так какое же количество реабилитаций было ? Много ![]() Мне это по фигу. Раз больше 1000. Вы ответить не хотите. Вывод соответствующий. Вы прекрасно понимаете что репрессии были. Но считаете что они были необходимы. И почему то стесняетесь в этом признаться |
muse 55 |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 19:12)Много У каких то народов была такая мера измерения количества.... |
ps2000 |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 19:32) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 19:12) Много У каких то народов была такая мера измерения количества.... С остальным, как я понял Вы согласились ![]() |
Безумный Иван |
(muse 55 @ 06.11.2012 - время: 18:58) (Art-ur @ 06.11.2012 - время: 17:51) "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет." Вы немножко исказили смысл Преступления и наказания :58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются -- лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества. Спасибо. Мне остается только добавить Артуру. Да, такая статья существовала и исполнялась. Основания для этого были. Преступник должен знать что в случае его побега семью выселят в Сибирь. Не за решетку, не в камеру, а в отдаленный участок. Назвать их совсем невиновными нельзя. Наказанию подлежали только совместно проживающие, которые ничего знать не могли. Существует ли сегодня такая практика? Да существует. В Израиле наказанию подлежат родственники террористов. Ведь и у террористов существует практика поддержание семей погибших шахидов, выплаты им вознаграждений. Так что все оправдано для данного конкретного времени. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:51)Были репрессии Хватит уже на меня клеветать и делать недружественные подколки. Это насчет "сердцем". Я такое нигде не писал. |
Nika-hl |
(Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 13:45) Народ. Ч то вокруг репрессий много разговоров, но все вокруг и около. Так вот, вопрос: _ а официально то чем репрессии мотивировались? диктатурой пролетариата. Как-то все про это говорить не хотят. Диктатура - подразумевает - насилие. Что не понятного?! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-11-2012 - 04:37 |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 22:06) (ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:51) Были репрессии Хватит уже на меня клеветать и делать недружественные подколки. Это насчет "сердцем". Я такое нигде не писал. Неужели Вы бессердечный человек ![]() Все делаете только по уму, без души, без чувств, без эмоций. Неужто и перед женитьбой разложили свою девушку по винтикам и приняли решение - исходя из логики |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 08:25)Неужто и перед женитьбой разложили свою девушку по винтикам и приняли решение - исходя из логики Это другая проблема. Любовь это психическое заболевание. Решение о женитьбе правильнее принимать на холодную голову взвесив все факторы. А мы все слушаем сердце и браки распадаются. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 08:31)Это другая проблема. Любовь это психическое заболевание. Решение о женитьбе правильнее принимать на холодную голову взвесив все факторы. А мы все слушаем сердце и браки распадаются. Полностью согласен. Тока не всегда распадаются ![]() Ну а по теме - как Вы считаете - террор и репрессии - это хорошо или плохо? |
Lesly Nilsen |
(Nika-hl @ 07.11.2012 - время: 04:36) (Lesly Nilsen @ 04.11.2012 - время: 13:45) Народ. диктатурой пролетариата. Как-то все про это говорить не хотят. Диктатура - подразумевает - насилие. Что не понятного?! Мне понятно. Окружающим, судя по всему, - не очень. Репрессии органически вытекали из основ социальной системы. И проводились в рамках существовавших системы и идеологии. А потому обсуждение репрессий "умозрительно" - занятие непродуктивное. А давайте разоблачим аморальность поведения спартанцев. Знаете, как они илотов угнетали? |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 09:01)Ну а по теме - как Вы считаете - террор и репрессии - это хорошо или плохо? Террор это другая тема. Репрессии хороши справедливые. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 13:38)Репрессии хороши справедливые. Т.е. репрессии на Ваш взгляд - это хорошо. (потому как справедливо - не справедливо - понятие относительное). И в СССР были эти самые справедливые репрессии? |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:00) Т.е. репрессии на Ваш взгляд - это хорошо. (потому как справедливо - не справедливо - понятие относительное). И в СССР были эти самые справедливые репрессии? Репрессии это наказание за преступления. Они не то что бы хороши, они необходимы. Репрессиями у нас занимается судебная власть. При Сталине в отдельный период репрессивные функции дополнительно дали милиции, тройкам ОГПУ, особому совещанию НКВД. Полномочия каждого репрессивного органа были строго ограничены. Это было вызвано объективными причинами, близостью войны. В СССР были не самые справедливые репрессии. Тех кто злоупотреблял служебным положением, тех жестоко наказывали и невиновных освобождали. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-11-2012 - 14:08 |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 14:07)Репрессии это наказание за преступления. Они не то что бы хороши, они необходимы. Репрессиями у нас занимается судебная власть. При Сталине в отдельный период репрессивные функции дополнительно дали милиции, тройкам ОГПУ, особому совещанию НКВД. Полномочия каждого репрессивного органа были строго ограничены. Это было вызвано объективными причинами, близостью войны. В СССР были не самые справедливые репрессии. Тех кто злоупотреблял служебным положением, тех жестоко наказывали и невиновных освобождали. Вы как-то уходите от вопроса. То репрессии хорошо, то плохо. Я про справедливые репрессии спрашиваю. И про то, были ли они в СССР предвоенном. Много слов не надо (зачем повторяться) Два простых вопроса ![]() |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:56)Вы как-то уходите от вопроса. 1. Репрессии были необходимы. 2. Были. |
Lesly Nilsen |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:00)И в СССР были эти самые справедливые репрессии? Странный вопрос. Советские репрессии - самые справедливые и гуманные репрессии в мире. |
Lesly Nilsen |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:00) (Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 13:38) Репрессии хороши справедливые. Т.е. репрессии на Ваш взгляд - это хорошо. (потому как справедливо - не справедливо - понятие относительное). Все с точностью до наоборот. Репрессии могут быть справедливыми или несправедливыми - шкала абсолютна - они соотвествуют дйствующему законадательству или нет. А вот хорошо, или плохо - категории абсолютно субьективные, то есть относительные. |
Безумный Иван |
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 16:14)Все с точностью до наоборот. А законодательству они соответствуют. |
Lesly Nilsen |
А вот это ключевой вопрос. Имевште место репрессии соответствовали существовавшему тогда законодательству и правоприменительной практике? |
Marinw |
(ps2000 @ 06.11.2012 - время: 18:31)А Вы как считаете - были репрессии или нет? А Вы разве сейчас не замечаете что происходит. Когда осудят и приговорят простого человека к энному количеству лет в колонии это справедливое наказание. А вот когда кого-нибудь из элиты это уже репрессии. Вот и там так же было. Поскольку много представителей элиты пострадало, то конечно в отношении них были репрессии. Хотя ныне жизнь показала, что именно представители элиты помогали янки сначала разрушать СССР, а потом грабили страну, в о время как представители творческой элиты доказывали, что хуже страны в мире не было. |
ps2000 |
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:45) (ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:56) Вы как-то уходите от вопроса. 1. Репрессии были необходимы. Я же не спорю с тем что они были необходимы. Хорошо или плохо то, что приходилось прибегать к репрессиям? |
ps2000 |
(Marinw @ 07.11.2012 - время: 17:04)А Вы разве сейчас не замечаете что происходит. Про сейчас наверное лучше в других темах говорить. Тема по-моему называется " Сталинские репрессии" Или Вы считаете что сегодняшние репрессии - сталинские? ![]() |
Безумный Иван |
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 16:24)А вот это ключевой вопрос. Утверждаю. Законодательству не противоречат. |
Безумный Иван |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38)Я же не спорю с тем что они были необходимы. Хорошо или плохо это дело вкуса. |
Lesly Nilsen |
(Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 17:57) (Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 16:24) А вот это ключевой вопрос. Утверждаю. Законодательству не противоречат. Тогда я не понял - что обсуждается? Если репрессии были в рамках действующего законодательства, чего их обсуждать? |
Безумный Иван |
(Lesly Nilsen @ 07.11.2012 - время: 18:08)Тогда я не понял - что обсуждается? Спросите того кто тему завел. |
Lesly Nilsen |
(ps2000 @ 07.11.2012 - время: 17:38) (Crazy Ivan @ 07.11.2012 - время: 15:45) (ps2000 @ 07.11.2012 - время: 14:56) Вы как-то уходите от вопроса. 1. Репрессии были необходимы. Я же не спорю с тем что они были необходимы. Странная постановка вопроса. Водитель автобуса крутит руль. Хорошо это или плохо? |