Я поднялся и пожал руку комбригу.
- Считай, что ты выполнил задачу. Главное, вы выстояли, не отступили. А сейчас иди к ремонтникам, поторопи их. Пусть поскорей восстанавливают машины. Я уверен, что на них вы еще будете воевать по-гвардейски…..Я уже говорил, что командующий Воронежским фронтом принял решение нанести мощные контрудары но вклинившемуся в оборону 6-й гвардейской армии противнику силами 1-й танковой армии, 2-го и 5-го гвардейских танковых корпусов. Нашей армии ставилась задача - 6 июля нанести контрудар в общем направлении на Томаровку…..
Для меня, как я уже говорил, не было секретом, что 88-мм орудия «тигров» и «фердинандов» пробивают броню наших танков с расстояния 2 километров. Вряд ли в этом случае тридцатьчетверки смогут выиграть бой в открытом огневом состязании. Но есть недостаток и у тяжелых танков врага - плохая маневренность. Вот этот недостаток можно прекрасно использовать при засадах. Пока стальная громада развернет башню, легко маневрирующая тридцатьчетверка может произвести несколько прицельных выстрелов. …..
Нужно было во что бы то ни стало добиться отмены контрудара. Я поспешил на КП, надеясь срочно связаться с генералом Ватутиным и еще раз доложить ему свои соображения. Но едва переступил порог избы, как начальник связи каким-то особенно значительным тоном доложил:
- Из Ставки... Товарищ Сталин. Не без волнения взял я трубку.
- Здравствуйте, Катуков! - раздался хорошо знакомый голос. - Доложите обстановку!
Я рассказал Главнокомандующему о том, что видел на поле боя собственными глазами.
- По-моему, - сказал я, - мы поторопились с контрударом. Враг располагает большими неизрасходованными резервами, в том числе танковыми.
- Что вы предлагаете?
- Пока целесообразно использовать танки для ведения огня с места, зарыв их в землю или поставив в засады. Тогда мы могли бы подпускать машины врага на расстояние триста - четыреста метров и уничтожать их прицельным огнем.
Сталин некоторое время молчал.
- Хорошо, - сказал он наконец. - Вы наносить контрудар не будете. Об этом вам позвонит Ватутин.
Вскоре командующий фронтом позвонил мне и сообщил, что контрудар отменяется. Я вовсе не утверждаю, что именно мое мнение легло в основу приказа. Скорее всего оно просто совпало с мнением представителя Ставки и командования фронта.
…. Примерно 80 танков противника пытались прорвать позиции корпуса. Но воины 6-го танкового корпуса и 90-й гвардейской стрелковой дивизии встретили их таким массированным огнем, что поле, как цветами, было усеяно горящими танками. В 16 часов мне доложили, что противник потерял 74 машины. Остальные свернули на северо-восток по дороге Бутово - Дубрава…..
Но и в этом районе части 71-й гвардейской стрелковой дивизии вместе с воинами 10-й механизированной бригады задержали наступление противника. На 13-километровой линии фронта, занимаемой корпусом А. Л. Гетмана, противник оставил до 400 танков. Прорвать линию обороны ему так и не удалось, хотя фашисты в этот день потеряли до 140 танков и штурмовых орудий….."
М.Е.Катуков.На острие главного удара.
http://militera.lib.ru/memo/russian/katukov/12.html
1.) "..а их деды может в далеком от курортной Курской дуги ,где Ротмистров и его бойцы здоровье поправляли, надрывались таская через КПП выклянченные у матросов союзного флота бутылки "Белой лошади",но это не дает внучкАм право рассуждать,тем более обсуждать.."(с). 2.) "..Надо признать, что противник сумел успешно блокировать дивизией «Мертвая голова» действия танковых бригад полковника A.C. Бурдейного, при этом не отвлекая значительные силы с направления главного удара дивизий «Дас Райх», которая и нанесла 5-му гв. Сталинградскому тк столь значительное поражение. Кстати, указанные комкором цифры потерь несколько занижены, но об этом разговор впереди..."(с). 1.) Бойцы Ротмистрова "клянчили" у моряков союзников виски ?! Филофилакт, вы, что пьяны "в стельку" ( спиртовые для хромовых сапог ) были, когда это писали ?
2.) Советую ознакомиться с мемуарами Героя Советского Союза, генерала армии К. Н. Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", где есть немало страниц, посвящённых упомянутому соединению. Так, развитие успеха войск главной группировки возлагалось на 2-й отдельный гвардейский танковый Тацинский корпус - командир генерал-майор танковых войск А. С. Бурдейный. И в большинстве своём, эти описания свидетельствуют, что давить хвосты немецким самолётам на земле - это совсем не то, что противостоять немецким "панцерваффе". Даже, если это были только остатки немецких танковых и моторизованных дивизий... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-01-2018 - 19:16
" …До нас стали доходить тревожные слухи о полной несостоятельности нашей политики в сфере производства военной техники, о постоянных переделках, улучшениях и модификациях наших танков и самолетов. Безусловно, новые танки (имеются в виду танки T-V «Пантера» и T-VI «Тигр». — Ред.) далеко превосходили по своим боевым характеристикам танки противника (по бронезащите и мощи орудий, но не по маневренности, проходимости и запасу хода. — Ред.), непрерывно наращивавшего выпуск своих старых Т-34, но частая смена важных конструктивных элементов требовала такой же частой перестройки промышленных предприятий и их переоснащения новым
оборудованием, на что, по словам специалистов, нередко уходили месяцы; на этот период всякая производственная деятельность замирала. А у русских в то же самое время не переставали сходить с конвейера непрерывным потоком уже хорошо известные «тридцатьчетверки».
Когда же в конце концов наши новые танки прибыли на фронт и вступили в действие, они столкнулись с таким огромным количеством бронированных машин противника, что их качественное превосходство утратило всякое значение…..на западе продолжали усердно трудиться, непрестанно переделывая, улучшая и модифицируя… Между тем существовала настоятельная потребность в массовых поставках артиллерийских орудий, танков и самолетов, мы же получали жалкие крохи.
Гонка на время с маячившим на горизонте возмездием уже началась…"
(Э.Керн.Пляска смерти.Воспоминания унтерштурмфюрера СС.)
"Наши танки появились перед Прохоровкой неожиданно для врага, который считал, что может встретить тут только стрелковые и артиллерийские части. На узком участке фронта с обеих сторон было введено в бой до полутора тысяч танков, поддерживаемых артиллерией и минометами.
Гитлеровцы делали ставку на свои новые танки «тигр», «пантера» и на семидесятитонные самоходные артиллерийские установки «фердинанд». По замыслу фашистского командования эти боевые машины, обладавшие прочной броней и мощным вооружением, должны были сыграть роль тарана и проложить дорогу другим танковым и моторизованным частям.
Но распускаемые гитлеровской пропагандой слухи о неуязвимости «тигров» и «пантер» оказались явно преувеличенными. Наши танкисты и артиллеристы успешно поражали вражеские машины. Снаряды наших пушек пробивали броню «тигров», срывали с них башни. К тому же «неуязвимые» «тигры» хорошо горели…
Сражение продолжалось до позднего вечера. Танки расстреливали друг друга, сшибались лбами, таранили в [149] борта. Боевые порядки перемешались. Несмолкающие выстрелы танковых пушек и артиллерии, гул моторов, лязг гусениц сливались в невероятный и страшный грохот и скрежет. Над еще недавно мирными, тихими полями поднялось густое облако дыма и пыли.
Утром бой разгорелся с новой силой. Обе стороны несли большие потери. Горели сотни танков. Здесь и там виднелись почерневшие, покореженные взрывами останки боевых машин.
Самолеты волна за волной появлялись над полем сражения, пикировали, сбрасывали бомбы.
Уже к исходу первого дня боя главная вражеская группировка, наступавшая на Прохоровку с запада, была остановлена. Встречное танковое сражение выиграли наши танкисты. Враг потерял свыше 350 танков. Танковый клин противника оказался сломанным."
(Д.И.Кочетков.С закрытыми люками.)
http://militera.lib.ru/memo/russian/kochetkov_id/index.html
Интересно почитать воспоминания непосредственного участника,жегшего эти самые "Тигры" и "Пантеры" на Курской дуге:
"В ту ночь наш комбат старший лейтенант Шевченко сосредоточенно вычислял по формуле «живой силы» бронепробиваемость танковых пушек немцев, делая расчеты на оборотной стороне карты и озвучивая для нас свои выводы:
— У нас лобовая и боковая броня — 45 мм, получается, что 88-мм пушки «тигров» и «Фердинандов», как и 75-мм орудия «пантер», пробивают наши самоходки на дальности до 2000 метров. Не стоит сбрасывать со счетов и «насхорн» с его 88-мм пушкой. Вот такая, братцы, арифметика, — глянул на нас комбат.
— А как же мы их можем пробить, Владимир Степанович? — не удержался командир самоходки лейтенант Порфирий Горшков.
— По моим подсчетам, лоб «тигра» и «пантеры» наша 122-мм гаубица может пробить с расстояния 500 метров, борт «пантеры» пробьем на 1000 метров, а «насхорна» — на 2000 метров и в лоб, и в борт. Уязвимые места всех указаны те же, что и на старой инструкции. Кроме того, от удара и разрыва нашего тяжелого снаряда немецкий экипаж, даже «фердинанда», может быть ранен осколками от своей же брони. Это с закрытой позиции. А вот в наступлении…
….Танки ползли медленно, по-черепашьи, понятна была их тактика: рассчитывают, что нервы у нас не выдержат, что кто-то откроет огонь, и тогда они смогут легко, с безопасного расстояния, расправиться с нашими танками, самоходками и артиллерией. Однако комполка майор Самыко проявил крепкую выдержку. Он получил отличную боевую выучку в Московской Пролетарской дивизии (щелкнем еще раз неучей по носу,которые будут нас учить как правильно называть Московскую пролетарскую. Да будем называть так,как называли ее ветераны.Прим.мое.Феофилакт), сражаясь за Москву командиром артдивизиона, так что неплохо усвоил немецкую тактику.
И вот танки вышли на передовую позицию. Завязался жестокий бой, сопровождаемый взрывами гранат, ружейно-пулеметным огнем и яркими вспышками пламени на танках — наши пехотинцы вели смертельный бой, применяя против танков гранаты и бутылки с зажигательной жидкостью «КС», немцы называли ее «коктейль Молотова», а мы — «горючкой».
…..— Валерий! По второму слева! Огонь! — скомандовал наводчику.
Снаряд взорвался в верхней части башни. Но танк не только продолжал двигаться — еще и вел огонь из пушки и двух пулеметов!
— По гусеницам! Огонь! — уточнил Королеву точку прицеливания.
Тяжелый снаряд разбил гусеницу! Танк развернуло влево, подставив нам правый борт! Опытный наводчик экипажа Горшкова Василий Цыбин, до того не стрелявший, только и ждал такого случая — в одно мгновение запустил снаряд в борт вражеского танка и поджег его! Королев тоже успел выстрелить, но взрыв обозначился на секунду позже.
— Жаль снаряда! — горестно чертыхнулся Валерий.
Но весь экипаж радовался, видя первый горящий вражеский танк!
…— Батарея! По головному танку! Целиться под башню! Сосредоточенным! Огонь! — раздалась в шлемофоне команда Шевченко сразу всем экипажам.
От залпового удара у «тигра» сорвало башню! Очертив пушкой полукруг в воздухе, она слетела на землю! И тут же полыхнула багрово-черным пламенем вся машина! «Тигр» горел!
— По третьему слева! Сосредоточенным! Огонь! — вдохновленный успехом, опять скомандовал комбат.
У второго танка приподнялась вместе с пушкой передняя часть башни, из образовавшейся пасти высунулся язык синего пламени! Вслед за нашей батареей перешли на сосредоточенный огонь и другие подразделения. Одновременно по наступающим танкам вела интенсивный огонь артиллерия, стоящая на прямой наводке. И около полудня наступление противника захлебнулось! Оставив на поле боя немало сгоревших танков, бронетранспортеров, убитых солдат, немцы начали отходить, отстреливаясь из пушек и пулеметов."
В.С.Крысов.Батарея,огонь!
http://militera.lib.ru/memo/russian/krysov_vs/03.html
1.) Бойцы Ротмистрова "клянчили" у моряков союзников виски ?! Филофилакт, вы, что пьяны "в стельку" ( спиртовые для хромовых сапог ) были, когда это писали ?
2.) Советую ознакомиться с мемуарами Героя Советского Союза, генерала армии К. Н. Галицкого "В боях за Восточную Пруссию", где есть немало страниц, посвящённых упомянутому соединению. Так, развитие успеха войск главной группировки возлагалось на 2-й отдельный гвардейский танковый Тацинский корпус - командир генерал-майор танковых войск А. С. Бурдейный. И в большинстве своём, эти описания свидетельствуют, что давить хвосты немецким самолётам на земле - это совсем не то, что противостоять немецким "панцерваффе". Даже, если это были только остатки немецких танковых и моторизованных дивизий...
1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-)
И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному.
2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы.
Дойдет дело и до прочих перипетий Курской битвы. Все юродствующие сталинисты-ревизионисты, исступленно фонтанируя истошными верещаками "Никто не забыт!!! Ничто не забыто!!!", этими своими восклицаниями испражнениями старательно тщатся замылить тот вполне очевидный факт господства немцев в воздухе на самом ответственном оборонительном этапе Курского сражения.
"... Однако все эти происшествия в наземных войсках не идут ни в какое сравнение с ошибками, которые допускали летчики 2-й ВА. Первые налеты штурмовиков Ил-2 на позиции войск фронта отмечены тоже 7 июля. В донесении командира 148-го отп 7-й гв. А указано, что в 11.00 штурмовая авиация при поддержке истребителей бомбила и обстреливала свои войска у выс. 191.8, а также район расположения частей 2-го гв. Ттк. На следующий день штурмовики авиакорпуса генерала Рязанова вновь прошлись пушками и «эрэсами» по боевым порядкам Тацинского корпуса, а затем переключились на бригады 3-го мк. 9 июля отдельные ошибки пилотов слились в сплошной поток бомбо-штурмовых ударов по соединениям 1-й ТА и 6-й гв. А на прохоровском и обояньском направлениях. Причем если штурмовку войск на переднем крае можно было объяснить высокой динамикой боя, за которой не успевали следить штабы авиачастей, отсутствием системы авианаводчиков, то причину бомбардировок железнодорожных станций и объектов в собственном тылу на расстоянии 80 км от линии фронта понять трудно. Приведу лишь несколько сообщений, поступивших 9 июля:
— 5.20. 8 Ил-2 штурмовали в район с. Озерово 26-я гв. тбр 2-го гв. Ттк (убит 1 человек, ранено — 12), а также штаб корпуса в селе Сажное{765}.
— 5.50. 5 Ил-2 обстреливали из пушек, пулеметов и бомбили расположение подразделений 4-й гв. тбр 2-го гв. Ттк{766}.
— 8.45. 18 штурмовиков Ил-2 бомбили район ст. Прохоровка, на тот момент станцию снабжения 6-й гв. А{767}.
— 15.30. 6 Ил-2 бомбили район х. Грушки (рядом со ст. Прохоровка){768}.
— 18.32. 13 Ил-2 бомбили район Ольховский, Пересыпь (ближний тыл 6-й гв. А){769}. [815]
— 19.32. 8 самолетов Ил-2 бомбили железнодорожную станцию Кривцово (80 км от линии фронта){770}.
— дважды на марше из района выс. 258.2 в с. Васильевка 2-й тб и мспб 99-й тбр 2-го тк подвергались бомбардировке своей авиации, потери 30 человек — убито и ранено{771}.
Были и более масштабные налеты на рубежи 69-й А, но о них рассказ впереди. При бомбежке командиры стрелковых и танковых частей старались обозначить себя, но это редко помогало. Когда же самолеты 2-й ВА обрабатывали районы расположения своих войск, где средств ПВО было достаточно, зенитчики периодически обстреливали их. После чего появлялись новые жертвы.
Если сравнивать, как применялись все виды боевой авиации противоборствующими сторонами в ходе оборонительной операции на юге Курского выступа летом 1943 г., то приходится признать: немцы использовали свои ВВС более эффективно и рационально. Командование противника понимало, какую существенную роль могут сыграть самолеты при прорыве глубокоэшелонированных рубежей, поэтому не только стремилось повышать качественные характеристики боевых машин, создавать новые образцы самолетов, увеличивать их выпуск, но и успешно выстроило систему взаимодействия наземных и воздушных сил, которая позволила использовать этот мощный инструмент боя даже командирами тактического звена. В танковых, моторизованных дивизиях были офицеры наведения от авиасоединений, действовавших на данном направлении. Специально для них выделялись бронемашины и средства связи, благодаря чему они могли эффективно вести свою работу непосредственно с поля боя. Это позволяло при высокой динамике боя в большинстве своем не только избежать ударов по своим войскам, но главное — четко координировать атаки танковых клиньев с ударами авиагрупп пикирующих бомбардировщиков и штурмовиков по нашим узлам сопротивления и противотанковым районам. В войсках же, к примеру, Воронежского фронта связи с авиационными соединениями не имели даже управления танковых и механизированных корпусов, не говоря уже о дивизиях. ..."
"... Обратимся к докладу № 31 «О недочетах в боевой работе истребительной авиации 2-й ВА в период 4–9 июля 1943 г.» старшего офицера Генштаба при штабе 2-й ВА подполковника Кузьмичева и посмотрим, как обстояло дело в истребительных соединениях армии С.А. Красовского: [816]
«Начиная с 4.7.43 г. авиация противника массированно и планомерно наносила удары по переднему краю наших наземных войск в тесном взаимодействии с бронетанковыми и механизированными войсками.
Наша истребительная авиация, ведущая борьбу за завоевание господства в воздухе, поставленную задачу не выполнила. Имея в начальный период численное превосходство в истребителях, мы не сумели удержать инициативу в воздухе в своих руках. Противник вытеснил нас со своей территории и перенес все воздушные бои и сражения на территорию наших войск. Хотя авиация противника и несла большие потери, она свои задачи выполнила.
В большинстве случаев над полем боя численное превосходство в истребителях было на нашей стороне. И несмотря на это, противник в ряде случаев безнаказанно бомбардировал наши войска. Наши истребители летали очень много, жгли бесчисленное количество горючего (только за 5.7.43 г. сделано 907 самолето-вылетов истребителей), затрачивали большие физические усилия, отдельные летчики проявляли подлинный героизм в борьбе, и все же господство в воздухе оставалось на стороне противника. Причинами неудовлетворительной боевой работы истребительной авиации явилось следующее:
1. Плохое управление воздушными боями в воздухе и над полем боя с земли. Сеть радионаведения и управления истребителями не была организована, радиостанция, находящаяся на участке 6-й гв. А, оказалась неисправной. Командиры 8-й гв. истребительной авиадивизии полковник Ларушкин и 205-й иад полковник Немцевич, выехавшие 5.7.43 г. к радиостанциям наведения для управления по радио истребителями над полем боя, ничего существенного сделать не смогли. Они оказались в качестве наблюдателей, а не руководителей своей авиации. Так, в день напряженных воздушных боев 5.7.43 г. командиры дивизии (8-я гв. иад, 205-й иап) своей истребительной авиацией не командовали ни с земли над полем боя, ни со штаба, ни с воздуха. Это не могло не сказаться на исходе воздушных боев и сражений.
Штаб воздушной армии и штабы истребительных корпусов, зная об отсутствии радиосети наведения и управления авиацией над полем боя, не приняли решительных мер и не проявляли инициативы в организации сети радионаведения и управления. Таким образом, истребительная авиация в ответственные моменты воздушных боев не управлялась по радио с земли над полем боя. Летчики не слышали голоса с земли, не ощущали помощи и поддержки в бою своего командования.
Еще хуже то, что управление воздушными боями приняло [817] чисто кабинетный характер. Командиры истребительных корпусов и дивизий, их помощники и заместители в бой не летают, не видят, что происходит в воздухе и как дерутся летчики. Правильно реагировать на ход воздушных боев они не могли и делать выводы о действиях своих истребителей были не в состоянии.
Управление по радио воздушными боями с КП штабов, отделенных от поля боя на 50–60 км, создавало ненужную нервозность летчикам при ведении воздушных боев, дезориентировало их о воздушной обстановке и о содержании выполняемой задачи.
Получив с постов ВНОС сообщение о том, что противник большими группами бомбит наши войска в районе, где нет наших истребителей, с радиостанции КП штаба дивизии или корпуса перенацеливают истребителей, которые покидают заданный район и идут на отражение бомбардировщиков врагруппы армий по вызову по радио в новый район. Как правило, таких случаев встречи истребителей с бомбардировщиками противника происходит редко.
Рыская из района в район, истребители не выполняют основной поставленной задачи, полученной перед вылетом, и вспомогательной, полученной по радио. Полеты получаются холостые, бесцельные, не дающие пользы в боевой работе, принося лишь большие материальные издержки государству.
2. Неподготовленность и неумение летного состава ведению групповых воздушных боев и воздушных сражений.
2-я ВА 2 июля 1943 г. получила богатый опыт массированных групповых воздушных боев в районе Курска. Этот опыт в частях и соединениях не обобщили, не изучили, выводов не сделали. Летный состав ни практически, ни теоретически не подготовили тактике ведения массированных групповых воздушных боев.
Наши летчики-истребители не научились наносить одновременный мощный массированный удар по крупным группам бомбардировщиков с целью расчленения их с последующим уничтожением. Удары по группам бомбардировщиков наносятся распыленно, как правило парами и реже четверками.
После первых атак группы истребителей рассыпаются, взаимодействие между группами теряется и не восстанавливается. Все летают парами и реже одиночками, дерутся в воздухе без всякой взаимосвязи. Ведущие командуют своими группами слабо. Собрать группу летчиков они бессильны, из-за плохой дисциплины в воздухе. 5.7.43 года Герой Советского Союза капитан Назаренко водил в бой группу Ла-5 в составе 12 самолетов. Атаковал бомбардировщиков четверкой, восемь Ла-5 927-го иап не помогли ему в воздушном бою. Все [818] его приказания не выполнялись, он был вынужден вести бой с численно превосходящим противником. Летчики в групповых боях не подчинены единой воле командиров, и поэтому мы несем чрезвычайно большие потери, не нанося врагу ощутимого удара. Имеющиеся радиосредства на самолетах используются слабо..."
(Продолжение следует)
Он отмечает еще недостаточный уровень подготовки советских летчиков,оно и понятно,систему подготовки сломали в середине 30-х,восстановить не успели перед войной,а подготовленных летчиков с боями становилось все меньше и меньше:
"Подготовка и боеспособность советских летчиков и экипажей не соответствовала тактическим и техническим возможностям их авиации того периода. По этой причине Люфтваффе, несмотря на численное превосходство русских, были способны эффективно противостоять им и достигать превосходства, концентрируя свои силы в локальных воздушных сражениях."
Тем не менее:
"В 1943 г. русская авиация стала еще сильнее, чему в немалой степени способствовали широкие поставки авиационной техники из нетронутых войной тыловых промышленных районов, большое количество вновь созданных летных школ и ощутимая помощь, которую оказывали союзники. Несмотря на то что моральное состояние и боевой дух летного состава были еще далеки от совершенства, русские весьма успешно компенсировали эти недостатки стремительным наращиванием количества боевых частей.
Таким образом, немцы стали постепенно терять свой перевес в воздухе, которого достигли в течение первого года русской компании с трудом поддерживая равновесие сил за счет прекрасного владения тактикой и превосходства в ведении индивидуального боя.
….. Но тяжелая ситуация, в которую попала в августе 1943 г. группа армий «Центр», отразилась и на соотношении сил в воздухе: русская авиация становилась все сильнее, а Люфтваффе продолжали сдавать свои позиции, пока к концу 1943 г. силы не выровнялись.
…Капитан Вилке, который служил в разведывательной авиации, сообщает, что до лета 1943 г. он встречался в воздухе с русскими самолетами не более чем в 6,5% от общего количества боевых вылетов. В ходе битвы под Курском эта цифра не превышала 19%, а во время оборонительных боев осенью этого года достигла 31%. В этот же период, отмечает капитан Вилке, интенсивность зенитного огня также возросла и его воздействие отмечалось в 48% от общего количества боевых вылетов. К концу года этот показатель увеличился до 90%.
,,,,Генерал-лейтенант Рикхофф считает,что …. первенство, отданное русскими штурмовой и истребительной авиации, постепенно стало приносить свои плоды, и в конце 1943 г привело к усилению мощи ВВС РККА и ослаблению немецкого превосходства в воздухе.
…Все немецкие эксперты отмечают, что повышение летного и тактического мастерства советских пилотов не вполне соответствовало тем усилиям, которые предпринимала промышленность по оснащению частей авиационной техникой, так как подготовка летных кадров требовала большего времени…..
Все эти причины позволили Люфтваффе в течение 1943 г противостоять количественному росту советских ВВС. Однако появились первые признаки, свидетельствующие о том, что русские пилоты становились все более уверенными в себе и безжалостными к противнику. В 1943 г немецким летчикам пришлось столкнуться со многими русскими пилотами и даже отдельными авиачастями, которые по своему мастерству почти сравнялись с ними. И хотя это обстоятельство было скорее исключением из правил, тенденция была очевидна.
….. полковник фон Бойст подводит следующий итог:…..Наступление русских войск в 1943 г. было поддержано авиацией, которая постепенно брала инициативу в свои руки, и Люфтваффе вынуждены были перейти к обороне. Усилия немцев восстановить в полном объеме превосходство в воздухе в течение лета 1943 г.не увенчались успехом и носили скорее локальный кратковременный характер.
После того как последние атаки немцев на Курской дуге потерпели неудачу, русские определенно почувствовали уверенность в воздухе. Только высокий профессионализм немецких командиров, большой опыт летного состава и их храбрость позволили Люфтваффе сохранить свои малочисленные авиачасти.
…..Следует признать, что координация действий русских войск в этот период стала более эффективной.Усиление мощи советских ВВС было отмечено немецкими армейскими командирами прежде всего на южном фланге фронта. В русские авиачасти стали поступать в больших количествах новые современные штурмовики, обладающие хорошей бронезащитой и сильным вооружением, однако развитие истребителей шло более медленными темпами.
Армейские командиры были солидарны с командирами Люфтваффе в негативной оценке уровня подготов ки советских экипажей и летчиков в 1943 г. В русских авиационных частях, в том числе и истребительных, казалось, не замечали различия между слабыми и сильными пилотами и должным образом не реагировали на при бывающее пополнение. Поэтому немецкие армейские командиры в то время не считали русские ВВС устойчивой и монолитной силой.
….. В то время как 1942 г прошел под знаком все еще полного превосходства Люфтваффе в воздухе, в 1943 г появились явные признаки изменения ситуации в пользу русских, которые порой за счет численного преимущества добивались локальных, временных успехов, хотя и не демонстрировали способность полностью и до конца контролировать воздушную обстановку.
Это заключение сформулировал генерал лейтенант Франкевитц, который также был убежден, что русские преодолели период инфантильной слабости. Они показали способность концентрировать свои силы, лучшую управляемость и возросшую тактическую подготовку."
В.Щвабедиссен.Сталинские соколы.Анализ действий советской авиации в 1941-1945 г.г.
http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
"... 3. Слабая тактическая подготовка летчиков-истребителей, отсутствие хитрости и тактических расчетов при ведении воздушных боев, недостаточный наступательный порыв истребителей.
5.7.43 г. в районе Корочи 4 Пе-2 под прикрытием 4 истребителей встретились с 2 Me-109. Чувствуя свое превосходство, наши летчики успокоились. Немцы, выбрав момент, одной атакой сбили 2 бомбардировщика и 1 истребитель, не имея сами потерь.
8.7.43 г. наши 8 «Яков» при полете группой в районе Правороти встретили 2 Me-109. Не приняв боевого порядка и эшелонированного по высоте, группа продолжала полет, не обращая внимания на 2 Me-109, болтающихся в стороне. Уловив момент, немцы парой внезапно атаковали 8 Як-1, двумя атаками сбили 3 Як-1, сами потерь не имели.
Слабо отработана истребителями техника поиска противника. Часто, при барражировании в районе наших истребителей, бомбардировщики противника безнаказанно бомбят наши войска. 6.7.43 г. в районе Яковлево патрулировали 12 Ла-5, в это время 18 Ю-88 начали бомбардировать шоссе Яковлево — Обоянь. Сколько ни пытались по радио навести истребителей на бомбардировщиков, результата не достигли.
Неудовлетворительно отработана техника вывода истребителей из воздушного боя. Каждый выходит из боя как ему заблагорассудится, нет общих выработанных принципов приемов выхода из боя. Выход из боя не прикрывается соседями, по причине чего мы несем большие потери.
Парность истребителей, по-прежнему, жестко не сохраняется. Стремясь иметь личную победу, ведомый, прикрывающий ведущего, атакует противника сам, оставляя ведущего одного, и как следствие пара, действующая одиночно, беззащитна, она становится жертвой истребителя противника.
Не воспитали ведомых летчиков ответственности за прикрытие своего ведущего, не рассматриваем потерю ведомым ведущего как тягчайшее нарушение воинской дисциплины; не узаконили положение: чтобы заслужить быть ведущим, необходимо сделать 75–100 отличных боевых вылетов ведомым, на прикрытие своего ведущего.
Многие истребители не активно ищут боя, не проявляют дерзкого наступательного порыва, свойственного истребителям. [819] действуют чрезвычайно осторожно с некоторой оглядкой и даже робостью. Не используют всю техническую мощь своего самолета. Пассивность в действиях превращала истребителей в беззащитных, жалких куропаток. Такое явление сложилось в силу того, что наши истребители вели боевую работу над полем боя бесконтрольно со стороны авиационных командиров и штабов всех степеней. Командиры не замечали отлично проведенные воздушные бои, заслуживающие внимания и уважения, не видели и безынициативных боев. Первое и второе не становилось уроком истребительных летных частей и соединений.
4. Оперативная ограниченность в использовании истребительной авиации и слабое планирование боевой работы ИА. Наши истребители ведут борьбу с бомбардировочной авиацией противника на своей территории, над своими войсками. Районы патрулирования истребителей редко выходят за границы линии и ВС.
Не высылаем патруль истребителей в глубину территории противника с целью уничтожения бомбардировочной авиации противника на его территории до подхода к линии ВС.
Не внедряем свободные полеты истребителей охотников на территорию противника с целью оковывания и отлучения части сил истребительной авиации над его территорией и уничтожения бомбардировщиков, летающих одиночно и мелкими группами.
Технические возможности позволяют смело переносить действия наших истребителей на территории противника, так как наш самолет-истребитель Ла-5 превосходит Me-109-Ф по своим летно-тактическим данным и не уступает истребителю ФВ-190.
Имея задачей не допускать бомбардировщиков бомбить наши войска, задача истребителями не выполняется весьма элементарно (патрулированием) без оперативного размаха и без изыскания новшеств в тактике и действиях истребительной авиации. Планирование боевой работы истребителей выражается в графиках патрулирования, а не в формах ведения борьбы за господство и превосходство в воздухе...."
"... 5. Штабы всех степеней оторвались от боевой работы истребительной авиации. Они слабо организуют боевую работу истребителей; не видят воздушных боев, не контролируют выполнение боевого задания истребителей, не реагируют своевременно о недочетах боевой работы истребителей, не делают оперативно-тактических выводов по проведенным воздушным боям и сражениям. Плохо изучают тактику авиации противника, не противопоставляют свою тактику тактике врага. [820]
Вывод.
Истребительная авиация 2-й воздушной армии, имея количественное и качественное превосходство в истребителях перед истребителями противника, вследствие плохого управления, слабой работы штабов и недостаточной организации, не смогла завоевать господство и превосходство в воздухе, полностью отдала инициативу в воздухе в руки авиации противника, не заслужила своей работой любви и уважения наших наземных войск.
Мои мероприятия: 10.7.43 года о всех недочетах ИА доложил командующему 2-й ВА генерал-лейтенанту авиации Красовскому, а затем начальнику штаба ВВС Красной Армии генерал-полковнику авиации Худякову. Генерал-полковник Худяков принял срочные меры к устранению недочетов:
а) организовал сеть радионаведения и управления истребительной авиации над полем боя;
б) обязал командиров истребительных корпусов и дивизий лично управлять воздушными боями своей авиации над полем боя с ВПУ;
в) отданные штабом указания об организации боевой работы истребительной авиации»{772}.
Как далеки эти выводы от тех пустых славословий о господстве советской авиации в небе над Курской дугой, которыми после войны были переполнены книги и брошюры.
С приведенным документом был знаком и командующий Воронежским фронтом, он читал его и оставил свою подпись на нем. Как, впрочем, знал Николай Федорович и обо всех недочетах и происшествиях, изложенных в этом разделе, и намного больше. Согласно приказам и инструкциям, о событиях подобного рода нижестоящие командиры незамедлительно должны были докладывать Военному совету фронта и лично командующему. При личных встречах и переговорах по Бодо Н. Ф. Ватутин жестко требовал от командармов: навести порядок в войсках, ставить в известность командование оборонявшихся частей о прибытии средств усиления на их участки, перед перегруппировкой войск подробно знакомить командный состав с оперативной обстановкой в район выдвижения, давать необходимое время частям и соединениям на проведение разведки маршрутов, рекогносцировки, установление связи с войсками, находящимися рядом, установить четкую связь авиасоединений и штабов наземных войск. Но, к сожалению, это слабо помогало. Плохая профессиональная подготовка, малый опыт и низкая дисциплина у многих офицеров боевых частей и штабов накладывались на ряд объективных причин, которые, [821] надо сказать, безусловно, пыталось решать руководство 2-й ВА, не позволяли добиться желаемого результата.
Так, была установлена прямая связь штаба 2-го гв. Ттк и 1-го штурмового авиакорпуса. Но после этого его штурмовики как наносили удары по рубежам корпуса полковника A. C. Бурдейного в начале операции, так и продолжали утюжить их бомбами и «эрэсами» в дальнейшем. Кроме того, проведя параллельно и несколько бомбежек и КП 2-го гв. Ттк.
Появился представитель авиасоединения и в 3-м мк, но наладить должного взаимодействия с войсками корпуса он не сумел. Причина банальная — на ответственную должность был прислан человек случайный, не обладавший ни опытом, ни авторитетом. Выступая на совещании высшего командного состава 1-й ТА с анализом действий своего соединения в Курской битве, генерал С. М. Кривошеин делился опытом налаживания взаимодействия со 2-й ВА:
«Авиация у нас была чрезвычайно зацентрализована, потому мы ее не чувствовали. Взаимодействие танков с авиацией также было неудовлетворительным, особенно со штурмовиками, которые, несмотря на сигналы опознания — «свои войска», несколько раз сбрасывали бомбовые грузы и подвергали штурмовке войска корпуса. Истребительная авиация действовала самостоятельно, не сочетая свои действия с наземными войсками. Одна из главных причин этого — отсутствие при корпусе полноценного представителя от авиасоединения и прямой связи с аэродромами.
Прислали мне в качестве представителя от авиачастей одного капитана, а его никто не слушает. Он требует выслать самолеты, а на его заявки не обращают никакого внимания. Ну, ясно, что мне пришлось отказаться от такого представителя, было все равно, что он был у меня или не был, мне все равно самолетов не давали. Ну, я его и прогнал.
Что касается расположения аэродромов, то у нас поблизости их не было. Как правило, аэродромы располагались на расстоянии 50–60 км от переднего края обороны, а потому и связь с ними плохая была, и вызвать их самолеты трудно. Прилетали они обычно тогда, когда и надобности в них не было»{773}.
После каждого инцидента на поле боя создавалась комиссия, в которую включали представителей обеих сторон, а также представителей особого отдела и детально рассматривали суть происшедшего и его причины. После чего рекомендовалось принять меры к недопущению подобного впредь, но боестолкновения продолжались уже на других участках.
11 июля Военный совет фронта был вынужден направить шифровку № 12939 командующим армиями и командующим [822] артиллерией, в которой указал, что все происшествия, связанные с плохой ориентировкой войск на поле боя и недостаточным взаимодействием, «в результате чего были случаи, когда отдельные подразделения и группы наших войск в течение 8–9.7 вели бой между собой, своя авиация бомбила свои войска, а наша зенитная артиллерия вела огонь по своим самолетам»{774}, будут расследованы военной прокуратурой фронта до 14 июля. При этом всем командармам и командующим артиллерией было приказано «добиваться более организованного взаимодействия и связи»{775}. Но, увы, подобные приказы мало помогали. ..."
"Меня поразила битва под Курском. Горели земля и небо. Было такое впечатление, будто нырнул с открытыми глазами в илистое озеро или попал в песчаную бурю. В кабину проникали чад, гарь и пыль. Они лишали возможности искать врага, видеть ведомых и наблюдать панораму развернувшегося сражения.
Вылет прошел без особых приключений, если не считать того, что в воздухе сохранить боевой порядок не удалось - Попов, Мартынов, Овчинников потеряли друг друга и возвращались все на последних каплях горючего. Я, беспокоясь о товарищах, забыл выпустить шасси, стал заходить на посадку. И вдруг вспыхивают ракеты. Ничего не понимая, продолжаю планировать; и тут вижу, как на спину падает финишер и начинает вовсю дрыгать ногами. Я теперь понимаю, чего он хочет, - по газам и на второй круг. И тут с облегчением вижу: на аэродром вернулись все невредимыми.
Наша эскадрилья не имела потерь. Хотя гитлеровцам мы наносили урон ощутимый: уничтожали их самолеты в воздухе и на земле, штурмовали вражеские коммуникации, укрепления.
….Мы гордились тем, что в достижение этой победы были вложены немалые усилия и наших авиаторов. С 5 по 16 июля летчики 17-й воздушной армии произвели 4230 боевых самолето-вылетов, уничтожили в общей сложности до 400 танков, 1050 автомашин, 12 переправ, 84 зенитных батареи... В более восьмидесяти воздушных боях было сбито 83 стервятника. Около 100 вражеских машин уничтожили прямо на аэродромах."
Н.М.Скоморохов,Боем живет истребитель,
http://militera.lib.ru/memo/russian/skomorohov/05.html
"— Здесь не нужно смотреть на компас, — бравируя своей опытностью, безапелляционно сказал он. — Эта паршивая Курская аномалия все путает. Стрелка от нее крутится как белка в колесе. Главное — наземные ориентиры. Курс по железной дороге никогда не подведет...
«Опасные рассуждения», — подумал я. Архип Мелашенко тоже насторожился. Он стреляный воробей, на мякине его не проведешь, недаром у него два боевых ордена. Но остальные летчики внимательно слушали капитана.
— В бою нужно всем держаться кучно, — сказал в заключение инструктор. — Не отрываться друг от друга — и все будет в порядке. Дадим жару фрицам!
«Держаться кучно». Положение, может быть, и приемлемое для старых истребителей И-16 и «чаек», которые не имели достаточной скорости и поэтому вынуждены были в кучности, в локтевой близости товарищей искать силу и защиту. А для наших новых самолетов, пожалуй, уже устарело.
…..«Мессершмитт» передо мной. У самолета от усиленного вращения белыми лентами вьется уплотненный воздух, срывающийся с концов крыльев. Как враг ни старается оторваться от меня, у него ничего не получается. Наконец он понял, что дальше вести бой на вираже нельзя, и излюбленным приемом — горкой — пошел вверх. А скорость? Видно, забыл, что потерял ее на вираже, и все же по привычке, въевшейся в кровь, лезет в небо. В бою шаблон так же опасен, как и бездумье.
Мой «як» — на горке, что называется, «присосался» к противнику. Круглый фюзеляж «мессера» почти закрывает весь прицел — так мало расстояние, а под тонкими крыльями отчетливо видны гондолы двух пушек. Догадываюсь — это новый трехпушечный истребитель марки Ме-109 Г-2. Моя двадцатимиллиметровая пушка и два крупнокалиберных пулемета с такой короткой дистанции пробьют всю его защитную броню.
Очередь! Огненная трасса, подобно сверкнувшему кинжалу, вся ушла в тело тонкого самолета. «Мессершмитт» вздрогнул, закачался, потом на какую-то долю секунды застыл и, пуская черные клубы дыма, безжизненно рухнул вниз. Вслед за ним упали еще два вражеских самолета…..
……В самом деле, почему ведомый должен смотреть за ведущим, а не оба взаимно охранять друг друга? Нынешнее построение пары этого не обеспечивает. Ведомый не всегда в поле зрения ведущего. Летя впереди, он если и заметит опасность для напарника, то мгновенно, одним доворотом самолета, не может прийти на помощь.
Теперь ясно — надо изменить боевой порядок пары и летать не в «пеленге», а «фронтом», на одной линии и на увеличенном интервале. Это не только улучшит взаимное наблюдение, но и даст возможность немедленно, обыкновенным доворотом, прийти на помощь друг другу. Деление нары на «щит» и «меч», когда ведомый — «щит» для ведущего, принижает роль ведомого и ослабляет пару как первичную огневую ячейку.
Опыт. С каким трудом ты достаешься на войне! Каждая твоя крупинка — кровь, нервы, кусок жизни. Ни одну твою частичку нельзя не учитывать: она поможет в будущих боях, а их впереди много."
А.В.Ворожейкин.Солдаты неба.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vorozh..._av4/index.html
Мемуары тем и интересны,что дают может быть немного фактов,но передают эмоциальное состояние людей в тот период,позволяют уследить за ходом их мыслей,эмоциями в тот конкретный период,словом,передают то,что называется духом времени.
Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе.
"... подполковник Боярский, 49-я тбр, докладывал в донесении на следующий день (09.07.1943 г.):
«1. Четвертый день боев на нашем участке белгородского направления был одним из напряженнейших по силе и интенсивности налета вражеской авиации. Наши подразделения, а также отдельные танки, кроме наземных атак, подвергались яростным атакам с воздуха. Несмотря на это, люди не теряли присутствия духа и стойко сражались за родную землю.
На командном пункте огневого рубежа, на выс. 242.1 в то время, когда командир бригады гв. подполковник Бурда ставил экипажам задачу, появились 18 пикировщиков. 2 наших танка были подожжены, а один — подбит.
Во время бомбардировки экипаж командирского танка и [768] сам командир рассредоточились. Но как только самолеты ушли, показались немецкие танки. Командира бригады поблизости не было, к тому же его механик-водитель тов. Горбачев был насмерть поражен осколком бомбы. И вот радист сержант Хасанов занял место механика-водителя, собрал остальных членов экипажа, разыскал комбригруппы армий и вывез его на танке в безопасное место. Ведя машину, тов. Хасанов одновременно передавал приказания командира по радио о боевых действиях...."
"... Уже отмечалось, что на протяжении всей операции «Цитадель» большую помощь войскам группы армий «Юг» оказывали авиасоединения 4-го ФВ генерала О. Десслоха. Высокая эффективность ударов с воздуха предопределялась в том числе следующими тремя важными факторами. Во-первых, прежде чем вызвать авиацию, все цели тщательно разведывались силами разведгрупп, нередко проводилась и разведка боем. Во-вторых, к этому моменту в вермахте уже была отработана на практике система авианаводчиков. Представители авиасоединений находились в штабах даже танковых дивизий, а в отдельных случаях они на специальных бронемашинах выезжали непосредственно в боевые порядки атакующих танковых полков. Помимо координации действий экипажей самолетов и наземных частей, эти офицеры люфтваффе, имея собственные средства связи, должны были каждые два часа передавать [769] данные об оперативной обстановке в полосе дивизии, к которой они прикомандированы. Тем самым штаб авиасоединения мог постоянно в деталях отслеживать развитие наземной обстановки и снизить возможность ошибок при бомбардировке в случае, к примеру, прорыва своих войск в глубь обороны противника. В-третьих, значительная часть сил, в частности корпуса генерала Г. Зайдемана, базировалась близко от передовой, на аэродромах, расположенных в 20–25 км от линии соприкосновения войск. Кроме того, для маневра силами непосредственно перед передним краем на расстоянии 3–4 км были оборудованы взлетно-посадочные площадки, а на расстоянии до 10 км аэродромы подскока, использовавшиеся, как правило, бомбардировщиками. Тем самым достигалась высокая степень оперативности и при перенацеливании авиасоединений, и при вызове самолетов на поле боя. Заявки от наземных войск и приказы от командования непосредственно экипажам проходили достаточно быстро, и заметно было сокращено подлетное время.
Поэтому уже через 30–40 минут после того, как атакующие танки встречали сильный узел сопротивления, над полем уже появлялись «юнкерсы» и «хейнкели». Это существенно влияло на успешные действия наземных войск. Особенно при прорыве укрепленных противотанковых узлов сопротивления. Это отмечается и в советских документах и сообщениях, поступавших в штаб 48-го тк и 2-го тк СС. Так, вечером 8 июля командование 11-й тд доложило о сильном бое, который ведет ее танковый полк с атакующими русскими танками. При этом подчеркивалось, что две группы штурмовиков под прикрытием двух эскадрилий истребителей оказывают очень существенную поддержку.
В то же время командиры советских танковых частей и соединений указывали на достаточно высокую эффективность пикирующих бомбардировщиков «Юнкерс-87» и его модификации «охотника за танками» Ю-87G-1. Причем эти «охотники» обычно действовали совместно с бомбардировщиками. Об этом самолете уже упоминалось выше. С первых дней наступления на Курск эскадрильи этих машин были введены в бой в полосе 4-й ТА. В отчете 5-го гв. Стк упоминается о сильном ударе Ю-87G-1 6 июля по его танковым бригадам в районе хуторов Озеровский и Калинин. ..."
"... Несмотря на высокие потери экипажей и самолетов, которые понесли группы 8-го ак, укомплектованные этими машинами, ряд пилотов, участвовавших в боях на Курской дуге, выжили. Среди них ставший впоследствии широко известным полковник Г. Рудель. Летом 1943 г. на южном участке Курской дуги он летал на «противотанковом» варианте «юнкерса». Вот [770] как он вспоминал об особенностях применения этих самолетов против советских танков в полосе наступления 4-й ТА:
«Во время наших вылетов на земле разыгрывается грандиозное танковое сражение — подобного мы не видели с 1941 года... Поскольку русские являются мастерами камуфляжа, их противотанковые пушки обнаружить и уничтожить трудно.
В первом же вылете от огня моего орудия взрываются четыре танка, к вечеру счет доходит до двенадцати. Мы просто в восторге оттого, что спасли множество жизней немецких солдат. Но после этого дня пришлось немало потрудиться нашим ремонтникам, поскольку противовоздушная артиллерия нанесла нам урон.
Сражения в последующие дни доказали полезность нового оружия. Перед атакой пушечных самолетов часто наши пикирующие бомбардировщики уничтожали наземное ПВО, другая часть летала на низкой высоте, чтобы не дать истребителям противника сбить наши противотанковые самолеты.
Понемногу я все лучше осваивал тактику применения новых самолетов. Но это мастерство — результат горьких ошибок. Мы теряли самолеты потому, что летали между стреляющими друг в друга сторонами. Следовало избегать полетов в районе траектории полета снарядов, иначе возникал риск быть сбитым случайной пулей.
Через некоторое время Советы научились довольно успешно противостоять нашим воздушным атакам на их танки. Когда это было возможно, они снабжали головные танки противовоздушными средствами, дымовыми снарядами для создания завесы или имитации дыма от горящего танка, чтобы преследователь убрался восвояси в уверенности, что уничтожил цель. Во многих случаях танк взрывался, как только огонь доходил до боеприпасов, что обычно находились в каждом танке. Это было очень опасно для нас, когда самолет летит на высоте 5–10 метров над танком. В первые несколько дней такое случалось со мной дважды. Я летел сквозь внезапно взметнувшееся вверх пламя и думал: «На этот раз тебе конец».
Иногда мы делали заходы на стальные чудовища со стороны, иногда — с тыла. Мы всегда старались попасть в одно из уязвимых мест танка. Передняя же его часть всегда лучше всего укреплялась, потому танкисты и старались поставить танки передней частью к противнику. Бортовая же сторона танка имеет более тонкую броню. Но лучшей целью для нас являлась корма. Именно здесь расположен двигатель, и необходимость охлаждать этот источник энергии вынуждает защищать эту часть обшивкой, перфорированной большими отверстиями. [771] Когда работает двигатель, это легко распознать с воздуха по синему выхлопу. По бокам танк несет горючее и боеприпасы, но там бронирование сильнее, чем с кормы.
Танки часто несли на себе пехоту. Когда мы делали заход, пехотинцы поспешно спрыгивали, даже тогда, когда танк двигался на полной скорости. Иваны предпочитают встретить нашу атаку твердо стоящими на земле»{729}.
Как бы красочно ни расписывал победы люфтваффе Г. Рудель, факт остается фактом, потери бронетехники 1-й ТА от ударов авиации составили всего около 5%. А вот бомбоштурмовые удары 8-го ак по узлам ПТО, позициям иптап и иптабр, а также тыловым подразделениям, доставлявшим к переднему краю боеприпасы, продовольствие, эвакуированных раненых и контуженых, наносили существенный урон. Подводя итоги операции, командующий артиллерией 1-й ТА полковник Фролов признавал:
«Успешное продвижение противника вперед на первом этапе наступления — целиком заслуга его бомбардировочной авиации, тесно взаимодействовавшей с танками, пробивавшей им коридоры в нашей обороне и сковывавшей действия наших танков и артиллерийских батарей (где же тогда вся наша авиация 2-й ВА???).
Авиацией противника наносился большой урон средствам противотанковой обороны на всех участках и направлениях. Она своими непрерывными бомбардировками и обстрелами переднего края из пулеметов и пушек выводила из строя значительное количество материальной части и орудийных расчетов»{730}.
Кроме того, бомбардировки оказывали сильное моральное воздействие на пехоту, особенно в сочетании с обстрелами артиллерии и тяжелых минометов в ходе контратак.
Одними из первых применили в боях на обояньском направлении дымовые шашки для имитации пожара танкисты 49-й и 1-й гв. тбр. В отчетах их штабов отмечается высокая результативность этого приема. Лишь появлялись первые струйки дыма над танком, вражеские летчики переключались на другие машины. Примером налета, который проходил по схеме, приведенной Руделем: бомбежка — обстрел «охотников» — прикрытие истребителей, можно считать удар 8 июля по изготовившимся к контрудару бригадам 2-го тк в районе Сторожевое, Ивановский Выселок. Низкая эффективность этого налета (выведено из строя 6 танков, в том числе два из них сгорело, два подбиты в результате падения на них сбитых немецких самолетов) связана с тем, что большая часть боевых [772] машин была замаскирована под деревьями, а также с достаточно плотным огнем нашей зенитной артиллерии. ..."
(Продолжение следует)
Характерно, что всем этим юродствующим сталинистам-ревизионистам на самом деле нечего ответить по существу на приводимые долго строго секретившиеся принципиальные боевые документы по реальному опыту ведения боевых действий, что неминуемо загоняет их в угол с прескверно пахнушей бездонной лужею, заставляя их избирать единственно возможную в таких случаях чисто страусиную тактику паясничанья посредством скудного цитирования старинных обветшалых советских мемуаров, густо на 90% нашпигованных только чисто епишевско-мехлисовскими штампами, клише, жупелами и мифами.
Даже еще в дремуче советские 70-е годы непредвзятому исследователю все же становилось ясно, что совершенно непреодолимые и неприступные участки обороны советских войск, особенно обильные минные поля, могли прорываться немцами только в условиях практически полного их господства в воздухе.
Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.
Феофилакт вообще не историк, а просто халтурщик, фальсификатор, врун и спекулянт. К 1-й Московской мотострелковой дивизии он просто сдуру прицепился, потому что ему больше крыть нечем - все его липовые козыри в рукавах накрылись, будучи ущучены настоящими исследователями и разоблачены с помощью серьезных неизуродованных замполитами архивных материалов и нстоящих воспоминаний.
Выше уже отмечалось, что название темы должно быть шире, посольку по 1941 г. наших открытых серьезных исследований сохранилось не очень много, все предпочитают ссылаться на хвастливые немецкие мемуары м сводки, в которых потери РККА сильно завышены, а про немецкие потери вообще ничего не сообщается.
По танковым погромам 1943 г. материалов немного побольше оказалось, можно сравнить больше наших и немецких источников. Но основные тенденции поражений и потерь 1941 г. кое-где все же сохранились, несмотря на боевой опыт свыше двух лет войны.
1.Что вам можно сказать? Учитесь читать по-русски (это очень сложный язык) и да сохранит вас Господь! :-)
И не злоупотребляйте там,а то я вас-латышей знаю…..ибо понимание смысла чужой речи обратно пропорционально закачанному в организм спиртному.
2.Советую ознакомиться с ходом боев и уяснить какого рода оборону создали там немцы.
1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли. И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг" : http://www.melkon.lv/flot/2014/04/29/varyag_lat/ 2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения ! А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников ! Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки». Кроме того, советские мемуаристы и историки совсем запутались или "напустили" специально "туману" относительно "парашютно-танковых" ( "авиаполевых" ) дивизий и корпуса "Герман Геринг" ! Непонятно, что это было : то ли литные части из авиадесантных войск с тяжелых оружием, усиленных бронетехникой или это был сброд их наземного обслуживающего персонала : авитехников, оружейников и т.п. Морочат голову читателям и в отношении бригады"Фюрер" - это, мол, остатки МД "Великая Германия", а потом пишут, что МД "Вел. Германия" была воссоздана, но переброшена из Пруссии в Польшу : " К востоку от города Пшасныш 15 января немецкое командование использовало еще один свой подвижный резерв – танко-гренадерскую дивизию «Великая Германия». Это было элитное соединение вермахта, на 10 января дивизия насчитывала в строю 60 «пантер», 19 «тигров», 36 легких и 189 средних БТРов. «Великой Германии» также был подчинен батальон радиоуправляемых танкеток с 26 «Штурмгешюцами» в качестве машин управления. Эта дивизия была первой из танкового корпуса «Великая Германия» – резерва группы армий «Центр». Начальник штаба группы армий «Центр» генерал Отто Гейдкемпер писал в дневнике :
«15 января. В 3.00 ночи генерал Венк по телефону из штаба армейского командования в Цоссене приказал мне немедленно отправить танковый корпус «Великая Германия» в группу армий «А». Я сообщил Венку, что переброска наших последних резервов будет означать катастрофу. Это означает прорыв русскими обороны 2-й армии, которому мы не сможем ничего противопоставить. Венк ответил, что южнее Вислы прорыв уже состоялся и это быстрое высвобождение резервов там более актуально. Я возразил, что в этом случае мы должны держаться здесь и враг вскоре завязнет на юге. Но Венк стал лишь более беспокойным и нетерпеливым. Он сказал, что нет надобности будить командующего ( группы армий «Центр» ), протесты бессмысленны, перемещение осуществляется по личному приказу фюрера».
В итоге было принято компромиссное решение. В составе танкового корпуса «Великая Германия» в район Лодзи на выручку рухнувшему фронту отправились две дивизии. Это были танко-гренадерская дивизии «Бранденбург» (сформированная осенью 1944 г.) и парашютно-танковая дивизия «Герман Геринг». Уже втянутая в бой дивизия «Великая Германия» осталась в Восточной Пруссии. Однако в любом случае изъятие из состава защитников Восточной Пруссии двух подвижных соединений было серьезным ударом по оборонительным возможностям группы армий «Центр». Ну, Филофилакт транслирует всё враньё в соц.сети, как это делал пресловутый ТАСС ... К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих из них стояли трофейные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-01-2018 - 10:43
Я уже писал про "любимую" некоторыми нашими историками 1 ю Московскую стрелковую дивизию. Для тех,кто невнимательно читает мои посты, повторяю ещё раз: С 1936 года Московская Пролетарская стрелковая дивизия называется 1 й Московской Прлетарской стр. див., с 22 апр. 1938 года 1 й Московской стр. дивизией, с 1939 года - 1 й Московской моторизованной дивизией. Что тяжело запомнить? Интернет под боком. И под таким названием эта дивизия вступила в ВОВ. Далее. То что мы коснулись действий авиации на Курской дуге, это отлично. Ведь это как раз раскрывает тему Танкового погрома 1941 года.
Как это всегда бывает ,есть как именуется (в документах,приказах и пр.) и как называют….. Я довольно много общался с ветеранами этой дивизии,в том числе два раза- с П.И.Батовым. В рассказал и общении они не именовали свою дивизию ни "1 -й Московской Пролетарской",ни "1-й стрелковой",ни "1-й мотострелковой",а только Пролетарской и всем было ясно о какой дивизии идет речь.
Спорить тут не о чем,это как кремлевские курсанты…..
А от темы танковых прорывов,действительно,далеко ушли….но исключительно от того,что мальчики в коротких штанишках в своем неуемном стремлении обгадить историю моей Родины уже откровенно бредовые тезисы о немецком превосходстве в воздухе начали выдвигать,превосходстве,которого сами немцы не видели.
Причем,как обычно,в виде невиданных открытий ,как непростывшую новость опять выкидываются ,подтвержденные каким-либо донесением,жеванные-пережеванные тезисы. Ну что мы не знаем о слабой в целом летной подготовке прибывающих на фронт выпускников? Знаем,сами летчики об этом и писали….Несовершенстве тактических приемов? Да Ворожейкин и не только он об этом писали….и часть этого несовершенства шла от того,что слабой была летная подготовка,надо было хотя бы удержать пилотов этих в паре,чтобы они не выпали и их не сбили.Очень точно это показано в фильме "В бой идут одни старики": " Летать не умеют, стрелять — тоже пока не умеют. Но — орлы!" и
"— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео?
— Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты…
— Ну а сам-то стрелял?
— А как же! Всё до последнего патрона! Да вот только всё мимо."
1.) «Руси есть веселие пити, не может без того быти» - из летописи «Повесть временных лет» древнерусского летописца Нестора (вторая пол. XI нач. XII в.), где повествуется о том, как киевский князь Владимир Святославович, или Владимир Святой выбирал веру для Руси. А в Прибалтике спиртными напитками, особливо крепкими, никогда не злоупотребляли.
2016 год,данные ВОЗ:
Латвия (13 литров ) на душу населения,Россия и Польша по 12 литров. Литва-вообще на первом месте в Европе….Ну и чье главное веселие пити? :-)
И местные водку не употребляли, а пили пиво. И по уровню образования были всегда выше выходцев из "лапотной" Расее ! "Во времена Российской империи уроженцев Эстляндской и Курляндской губерний охотно брали на службу в Российский императорский флот. Как говорили сами латыши при поступлении на флот, «забрали к русским». Моряки-прибалты отличались дисциплинированностью, выносливостью, хорошей морской выучкой, почти все они были грамотными..." - пишет историк Юрий Мелконов в статье о прибалтах в экипаже легендарного крейсера "Варяг"
О,да!!! Брали преимущественно кочегарами….оно и понятно,работа для образованных людей-бери больше,кидай дальше.
Список л/с "Варяга":
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1872
Комендором-то или там или минером любой необразованный русский смогет,делов-то прицелился более-менее и пальнул,одно слово-лапотная Рассея,подумаешь, потопили миноносей и повредили четыре японских крейсера-случайно….. Вот уголек кидать-то да,тут особая громтность,дисциплина и выучка потребны.
В общем хватит о "просвещенной" Прибалтике…..а то тут такое может вспомниться!
:2.) Оборона в Восточной Пруссии состояла из морально устаревших укреплений, которые не могли сопротивляться современным на тот момент средствам поражения !
Это кто такую глупость вам сказал??? "В 1943 г., потерпев поражение на Волге и под Курском, немецкое командование развернуло в приграничной полосе строительство новых и совершенствование старых оборонительных рубежей. По мере приближения советских войск к границам ВП эти работы ещё более интенсивно велись силами полевых войск и специально созданных строительных организаций Тодта. На сооружение дополнительных оборонительных рубежей полевого типа были брошены военнопленные и местное население (до 150 тыс. человек)."
http://kenig.org/#!/oboronitelnye-soor...ii_publication/
А усиление за счёт полевой обороны не имели таких параметров, как например, советская оборона на Курской дуге ! Это очередная ложь советской историографии, которая в угоду пропаганде всё преувеличивала для того, чтобы превознести значение побед Красной Армии на территории Германии в "пику" успехам союзников !
Чушь! Съездите в Калининградскую область,хотя бы раз. Многое еще сохранилось,даже в центре города.
Всё было далеко не так ! И там и здесь. Ком. 3-й ТА "Вермахта" Герхард Раус писал в докладных в плену для союзников : "Во второй половине 1944 года мы редко получали достаточно времени для строительства многочисленных позиций, обучения и подготовки войск." Далее, Раус пишет, что "Восточную Пруссию не миновала общая тенденция по изъятию танковых соединений для борьбы за Венгрию. Начиная с Рождества 1944 г. Венгрия стала просто «идеей фикс» фюрера. Туда был направлен IV танковый корпус СС Гилле из-под Варшавы, из 3-й танковой армии Рауса была изъята 20-я танковая дивизия. Вместе с тем нельзя не отметить, что Раус несколько сгущает краски, оценивая возможности своих войск. Так, он заявляет: «В Восточной Пруссии в январе 1945 года 3-я танковая армия имела только 50 танков и около 400 артиллерийских орудий при полном отсутствии авиационной поддержки».
Ой,чего только не писалось ,чтобы оправдать собственное поражение…. Вот Ляш пишет: "Что касается строительства, при недостатке сил и средств, неблагоприятности погоды и ограниченности времени, особо существенного в старых фортах сделать уже не удалось. Однако мы смогли дополнить их полевыми укреплениями — были оборудованы пулеметные и стрелковые гнезда на гребнях валов, расчищены секторы обстрела, устроены огневые точки и проволочные заграждения на гласисах, поставлены мины нажимного действия. Кольцо фортов было замкнуто противотанковыми рвами. Противотанковые пушки, предназначенные для фланкирования противотанковых рвов и, прежде всего, гласисов фортов, прибыли из Берлина слишком поздно.
Казармы фортов, которые еще до декабря были частично заняты административными органами и тому подобным, находились в пригодном состоянии. Ведущие от линии фортов в город дороги были минированы и оборудованы противотанковыми заграждениями электрического действия. Сыграли свою роль в боях на окраинах города 8-9апреля и следующие укрепления 19 века: равелины «Хаберберг» и «Фридланд», Фридландские ворота, бастион «Прегель», часть полевых укреплений, бастион «Литва», валы между Прегелем и Обертайхом, Закхаймские и Королевские ворота, бастион «Грольман» с оборонительной казармой «Кронпринц», Россгартенские ворота, башня «Дона», башня «Врангель», передовое укрепление «Бетгерсхефхен», бастион «Штернварте», ворота для вылазки."
http://militera.lib.ru/memo/german/lasch/01.html
Наверное пытается оправдать то,что в подштаниках драпал во время нашего наступления,чтоб его в плен не захватили…. Вспомним,сколько сами немцы брали крошечную Брестскую крепость,совершенно не приготовленную для обороны?
К сему : советские историки писали о "штурмгешютцах" ( СУ ПТО ), которые "коварно, исподтишка", т.е. из засад подбивали советскую бронетехнику, но ради справедливости надо отметить, что на многих их них стояли трофеёные советские пушки или это были бывшие советские СУ или САУ. На прилагаемом в доказательство фото "САУ СУ-76М с германскими опознавательными знаками на немецкой ремонтной базе под Кенигсбергом. Апрель 1945 года (РГАКФД)".
А это,как говорится,к вопросу кто смог создать качественную бронетехнику в достаточном количестве,а кто нет….. и пользовался захваченной.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 12:34
Алкснис- в 1924 г. закончил военную акакдемию,поскольку с военной службы был удален за излишнюю жестокость,1938 г. расстрелян.
Эйдеман-военного образования не имел,прославился в основном жестокостью,расстрелян в 1937 г.
Фабрициус-военного образования не имел,проявил себя в подавлении Кронштадского мятежа,погиб удачно в 1928 г. в авиакатастрофе.
Петерс- серьезного образования не имел,прославился работой в ревтрибунале,к делам ЧК имел несколько косвенное отношение,расстрелян в 1937 г.
Лацис-регулярного образования по сути не имел,один из создателей ЧК,написал книгу "Красная книга ВЧК",расстрелян в 1937 г.
Эйхе (братья)-оба регулярного образования не имели,оба респрессированы ,правда один выщел в 50-х.а второй расстрелян. Г.Эйхе участвовал в контрреволюционной латышской организации,которую,очевидно,его двоюродный брат успешно разоблачил.
Стуцка-без образования,расстрелян в 1937.
Калнин-без образования,расстрелян в 1937 г.
Я.Лацис-имел некое подобие образования военного судя по всему на курсах в Германии,умер в 1937 г. от разрыва сердца.
Зонберг- получил некоторое регулярное образования в Германии на курсах с другими титанами военной мысли -Якиром и пр.Расстрелян в 1938 г.
Вам не кажется,что поименованные вами персонажи имеют одну общую нехорошую тенденцию,причем я не имею в виду расстрел примерно в одно время или полученные,скажем так,без достаточных оснований высокие воинские звания?
По поводу Латвии…ну не знаю когда вы там в учебке были и когда продавщицы от вас в ответ на русскую речь отворачивались. Значит так себя поставили.
В мое время в Молдавии винные погреба Крикова,Лёва и Леушен открывались даже не по звуку командирского голоса,а по движению брови. Ну и закуска соответствующая на столе появлялась.Учитесь,молодежь!
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 22:03
Вацетис-военного образования не имел, расстрелян в 1937 г.
Алкснис- в 1924 г. закончил военную акакдемию,поскольку с военной службы был удален за излишнюю жестокость,1938 г. расстрелян.
Эйдеман-военного образования не имел,прославился в основном жестокостью,расстрелян в 1937 г.
Фабрициус-военного образования не имел,проявил себя в подавлении Кронштадского мятежа,погиб удачно в 1928 г. в авиакатастрофе.
Петерс- серьезного образования не имел,прославился работой в ревтрибунале,к делам ЧК имел несколько косвенное отношение,расстрелян в 1937 г.
Лацис-регулярного образования по сути не имел,один из создателей ЧК,написал книгу "Красная книга ВЧК",расстрелян в 1937 г.
Эйхе (братья)-оба регулярного образования не имели,оба респрессированы ,правда один выщел в 50-х.а второй расстрелян. Г.Эйхе участвовал в контрреволюционной латышской организации,которую,очевидно,его двоюродный брат успешно разоблачил.
Стуцка-без образования,расстрелян в 1937.
Калнин-без образования,расстрелян в 1937 г.
Я.Лацис-имел некое подобие образования военного судя по всему на курсах в Германии,умер в 1937 г. от разрыва сердца.
Зонберг- получил некоторое регулярное образования в Германии на курсах с другими титанами военной мысли -Якиром и пр.Расстрелян в 1938 г.
Вам не кажется,что поименованные вами персонажи имеют одну общую нехорошую тенденцию,причем я не имею в виду расстрел примерно в одно время или полученные,скажем так,без достаточных оснований высокие воинские звания?
По поводу Латвии…ну не знаю когда вы там в учебке были и когда продавщицы от вас в ответ на русскую речь отворачивались. Значит так себя поставили.
В мое время в Молдавии винные погреба Крикова,Лёва и Леушен открывались даже не по звуку командирского голоса,а по движению брови. Ну и закуска соответствующая на столе появлялась.Учитесь,молодежь!
Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании. По другим проверять долго, не буду. Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут. По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали. А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья.
Иоаким Вацетис окончил Виленское пехотное юнкерское училище и Академию Генерального штаба. Это к вопросу об его образовании.
Когда успел Академию закончить ,да не простую ,а Генерального штаба? Он ведь вроде как в 1919 г.арестован был и года два,чтобы не три его в кутузке держали…. Тогда и успел?
Это я к тому написал, про латышей, что они видите ли только уголёк в топку кидать могут.
Это-да….большинство персонажей прославились еще отменной жестокостью. Вот только образованием не вышли….а так бы оно конечно.
По поводу латвийского языка. Я служил в Латвии после учебки с марта 1977 по ноябрь 1978. То ли часть была секретная, то ли отношение местного населения к нам, только в увольнение солдат и сержантов срочной службы не отпускали.
Понятно. Тогда откуда знаете,что продавщицы спиной поворачивались? Офицеры жалились?
А Латвийский язык учил офицер, неужели это из моего поста не понятно? Если не понимаете с первого раза, прочтите ещё раз. Как говориться - повторенье-мать ученья.
Да про офицера я понял…. Не понял почему офицер рядовому и сержантскому составу жаловался? Правильно поставить местное население в соответствующую позу не умел?
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 02-01-2018 - 22:43
Ваши замечания, дополнения, справки и поправки были необычайно ценны и крайне своевременны, особенно в случае непреднамеренной путаницы Парсегова с Вашугиным.
Может быть, все-таки не стоит так горячиться и покидать передовую борьбы с подобной чисто совковой публикой епишевско-мехлисовского пошиба, для начала просто попробуете игнор?
Таких нечистоплотных деляг надежнее всего ущучивать своевременно и исключительно доказательно, с применением самых солидных базовых и фундаментальных материалов и источников, особенно настоящих, подлинных архивов, серьезных исследований и свидетельств настоящих участников.
Товарищ невежественный агитатор-провокатор постоянно попадается на злостном незнании даже самых элементарных прописных истин и азбучных начал.
скрытый текст
А это,как говорится,к вопросу кто смог создать качественную бронетехнику в достаточном количестве,а кто нет….. и пользовался захваченной.
Спецы считают ИНАЧЕ : " В течении войны, советская армия захватила большое количество вражеской бронетехники, в основном Pz.III, Pz.IV (наши обозначения T-3 и T-4), Pz.38(t) (назывались Прага) и различные самоходки (назывались Артштурм). Некоторые из них использовались советскими частями, которые их захватили - но не долго, из-за недостатка подходящих боеприпасов, топлива и зап.частей. Иногда создавались временные части, состоящие из трофейных танков. С успехом проводились диверсионные операции, в которых использовались танки с "родными" немецкими крестами. Но для обычной службы на трофеи наносили звезды или серп с молотом, либо красный флажок - для предотвращения обстрела своими. Интересно то, что на танки отечественного производства советская символика наносилась редко, обычно ограничивались номером машины и кодом части или тактическим опознавательным знаком (в гвардейских частях иногда рисовали еще гвардейский знак).Средние танки Т-3 были любимы советскими танковыми командирами благодаря комфортным условиям для экипажа, отличной оптике и радио. Т-5 Пантера (Pz.V Panther) ценились высоко, комплектовались опытными экипажами, и использовались, в основном, для борьбы с танками. Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских. Технику, неподходящую для нашей армии переделывали. В СССР работало несколько заводов по ремонту трофейных танков и СУ. При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели."( http://wio.ru/tank/capt/capt-ru.htm ) - И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения. Как, впрочем, и большинство техники "ленд-лиза". Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА ! О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе" ( про страны-сателлиты Гремании, где общий уровень всего был низким я не говорю, т.к. в отношении их действовал принцип : "на тебе, боже, что нам ( немцам ) не гоже" ). Итак, "Самые крупные трофеи немцам достались в ходе операции «Барбаросса». Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков. Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. (https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr.html) А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники . Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов...
Спецы считают ИНАЧЕ
Это не иначе.Если внимательно прочтете,а судя по стилю это уперто из Барятинского и передрано на свой вкус,которого я вам рекомендовал для первоначального ознакомления,то да,некоторое количество немецких танков было поставлено на вооружение и использовалось как командирские. Никто не будет отрицать их удобства и более совершенных радиостанций-у них свои недостатки были. Вот только из этого вовсе не следует вывод о том,что немцы могли массово и качественно производить совершенное вооружение,иначе эту мысль вам придется примирять с тем,что войну они проиграли. Спрашивается,почему?
Удачным приобретением считались бронетранспортеры - из-за отсутствия отечественных и нехватки ленд-лизовских
Немецкие бронетранспорте не являлись удачными образцами,как и американские. Их применяли исключительно в виду отсутствия собственных,а колесно-гусеничный движитель-недостатки его известны . Но на безрыбье и рак рыба.
При необходимости их перевооружали и устанавливали советские двигатели.
Ого. Представляю объем и сложность работы….Втиснуть новый двигатель в чужой моторный отсек,да еще и вооружение,хотя с ним проще: оно как правило крепилось снаружи на турелях,только турель новыю поставить,о тоже задача.
И это понятно, т.к. эффективные, но сложные вооружение и двигатели были для низкого проф. уровня советских в./сл. недоступны для понимания и освоения.
А полагаете немцам сложные были в радость? Сложные и трудные в освоении не нужны никому. Как сказал советский оружейный конструктор: "Сделать сложное просто,сделать простое-трудно."
Сложность в том числе и в производстве и освоении привела немцев к краху. Достаточно сказать на память,что Германия сделала за годы войны где-то 700 тыс. МР-40,а мы ППШ и ППС -7 миллионов,
Германия сделала танков Т-4 около 10 тыс.,да еще самоходок ьысяч 10,остальные танки не считаю ввиду их либо непригодности для условий войны,либо мизерности тиражей,а мы Т-34 больше 40 тыс. Ну и так далее…..Были виды вооружений,которые Германия в принципе не смогла произвести: самозарядную винтовку под винтовочный патрон (пользовались захваченной нашей СВТ),автоматическое оружие под промежуточный и пистолетный патрон (или смогли сделать очень мало,либо не смогли создать приличного образца),приличной полковой пушки и т.д.
Ну, а танки "Тигр" и СУ ПТО настолько ценились, что ими "премировали" экипажи, которые более всех отличились в боях, но потеряли свои машины. И, конечно, это были только "избранные", т.е. наиболее опытные и высокласные спецы МВ и БТВ РККА !
Да? А сколько тех "Тигров" было?
О советских танках, которые, якобы, были "лучшими в мире" хорошо свидетельствуют факты их использования в "панцерваффе"
Использовали ,да и рады бы дальше использовать,вот только запчастей не было,снарядов не было,топлива тоже не было,поэтому как и мы часто использовали до израсходования топлива и боезапаса.
Достаточно сказать, что к 22 августа 1941 года они подбили и захватили 14 079 советских танков.
То есть больше танков,чем всего было в Западных округах? И даже брошенный корпус во дворе тоже считали как подбитый и захваченный? Ай,молодцы какие…..
Однако попытки использовать столь богатые трофеи с самого начала были сопряжены с большими трудностями. Значительная часть советских танков была настолько разбита в бою, что годилась разве что на металлолом. У большинства же танков, не имевших видимых внешних повреждений, при осмотре обнаруживались поломки агрегатов двигателя, трансмиссии или ходовой части, устранить которые оказалось невозможно из-за отсутствия запасных частей. Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб.
Ух,как здорово! А как же они умудрялись подбивать неисправные танки и зачем? Они же обездвижены? Или эти неисправные танки нанесли им такие потери,что они просто не справлялись с ремонтом своей подбитой бронетехники…. и поэтому слабо интересовались советской. Ну и правильно,заем им танки,они ж рогатыми касками закидают.
А вовсе не прекрасные ТТХ советской бронетехники .
А я не собираюсь доказывать и защищать достоинства советской техники. О ее преимуществах говорит главное: это техника Победителей. А у хороших парней всегда хорошие пушки. А битые-перебитые пусть доказывают,что их оружие было не так плохо…..пусть машут кулаками после драки.
Остальное в посте Филофилакта, как всегда, великодержавный шовинизм, местечковый национал-патриотизм и другой негативизм, производный от прочих -измов...
Ну,если моя держава -великая,то почему бы мне не гордиться этим? Это другим надо стесняться своей страны без истории,культуры ,технических достижений. :-) А вот попыток вам плюнуть на прошлое нашей страны мы вам не предоставим,получите отпор и прочие клизьмы…..:-)
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 13:28
В РККА очень широко использовалась трофейная техника. Особенно БТРы. Архипов честно пишет, как они воевали на трофейных БТР Sdkfz 251, захваченных в боях под Фастовом после разгрома разведбата 25-й немецкой тд генерала Шелла.
Так одних СУ-76И на базе трофейных Pzkpfw.III было свыше 1200 штук. Целые батальоны трофейных танков воевали, есть много фот наших танкистов на всяких трофейных таратайках. Обширнее всего, разумеется, использовалась автотехника. Петров-противотанкист описывает, как целые дивизионы птад были оснащены трпофейными тягачами и прицепами с ПАРМ и консервами, захваченными целыми эшелонами в ходе проведения Воронежско-Касторненской операции.
Нет, нам очень повезло, что немцы, имея все возможности для создания танков Pzkpfw.VI Tiger I еще в 1939 г., не стали тогда заниматься этим делом, а просто наклепали несколько тысяч своих бронированных велосипедов, вполне пригодных для проведения своего хваленого блицкрига.
Излишне напоминать, что немцы построили всего чуть больше 1200 танков Pzkpfw.VI Tiger I, но им удалось оставить в истории войны гораздо более существенный след и влияние на весь ход всей войны в целом, чем все наши предвоенные Т-34, КВ-1 и КВ-2 в 1941 г.
Да,были американские и немецкие БТРы,принимались на вооружение…Дерьмо было оба? Дерьмо….. Не было других-не было. В чем возражения сопливых детишек?
Опять сопли и вопли…1200 штук на базе трофейных Т-3 ,и что? Знает ли мальчик сколько было выпущено Су-76 на базе танков Т-60 и Т-70,которые он тут обкакивал? Тогда к чему эту ерунду пишет????
Еще лдин детский кретинизм…да не имели немцы возможностей для массового строительства Тигров,иначе и построили бы их массово. Все просто,только не для альтернативно развитых детей…. Это не наше везение,а наша заслуга. До войны лишить врага ресурсов эьл высший пилотаж тов.Сталина!
Построили 1200 Тигров,из которых примерно одна треть постоянно была в ремонте…И никакого следа они не оставили,только тот,что Т-34 и ИСы их успешно били.
А ведь у РККА даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать. На союзников появление танков Pzkpfw.VI Tiger I произвело самое неизгладимое и незабываемое впечатление. До сих пор они пишут целые трактаты панегириков на эту тему, посвящая настоящие эпические поэмы своим союзническим чудо-богатырям, осмелившимся победить такие чудеса немецкой техники. Это признавалось даже советскими историками в самые дремучие советские времена.
"... Впервые несколько "Тигров" пошли в бой 29 августа 1942 г. в районе Мги под Ленинградом... Затем одна рота "Тигров" (по численности почти один потрепанный советский танковый полк или бригада) использовалась в январе 1943 г. при попытке немецких войск деблокировать окруженную под Сталинградом группировку Паулюса. Месяцем позже было отмечено появление "Тигров" в Тунисе, чтопроизвело большое впечатление на союзников...
С августа 1942 г. по август 1944 г. было выпущено около 1350 таких машин..."
Про это нормально написано во всех трудах про бои в Нормандии, Северной Африке, например, в Тунисе, и в Италии.
Тот же Архипов очень ярко живописал бои с танками "Тигр" у Запорожья.
Да и сам крайне избирательно и тенденциозно цитируемый сталинистами-ревизионистами Крысов тоже вполне конкретно рассказал про неимоверные трудности боев с новыми и модернизированными немецкими танками на Курской дуге. Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
По поводу бреда юношеского о котелках и флягах ничего ,кроме улыбки не вызывает. Один из моих дедов пользовался финской флягой,позаимствованной у финна,которому она оказалась не без его помощи ни к чему….Почему? Да потому что она вмещала на 100 гр.больше…. До сиз пор валяется где-то дома….:-)))
900 граммов,не шутка.
Опять получаете вашим же саслом по молодежным сусалам,хотя откуда внучкАм героев архангельского порта знать о таких тонкостях. :-)))
На союзников-возможно Тигр произвел неизгладимое впечатление.Главным образом от того,что приличный средний танк,не говоря уж о тяжелых ,они так и не умудрились создать.
А вот нам Тигр под Курском был далеко не в новинку,мы хорошо подготовились к его появлению,которое вряд ли можно назвать массовым. Вот что считает человек реально воевавший на Тиграх против наших танков:
" ….. при том, что не уступали нам в броне, вооружении и маневренности. С танками «Иосиф Сталин» они даже превосходили нас." (О.Кариус.Тигры в грязи)
Говорить же всерьез о такой мелочи как 1400 танков на все фронты,причем одна треть из которых было постоянно не действующими даже не смешно.Очень хорошо сказал о сравнении Т-34 и Тигров и Пантер В.И.Москаленко в интервью: " Маневренность и быстроходность машины. Она свободно разворачивалась, легко набирала скорость. Та же «Пантера» была более неповоротлива. Да и Рудные горы, где проходили Т-34, такие танки как «Тигр» или «Пантера», не смогли бы овраги преодолеть."
http://s30116489994.mirtesen.ru/blog/43344...gorel-v-tanke»
К тому же немцы совершили огромную ошибку создав два разнотипных истребителя танков,пытаясь выпускать их одновременно,явно в ущерб своему в целом неплохому среднему танку Т-4,ну,собственно,об этом писал Гудериан. Покузьмила им тяга к супероружию…. :-)
О достоинствах Су-122 как истребителя танков я уже цитировал участника боев под Курском. Только дети могут думать,что экипаж в который летит больше двадцати кило взрывчатки и стали будет думать,что они ему не причинят вреда. Кроме того как-то забывается главное: СССР имел отлаженный выпуск шасси и орудий самого разного калибра,в отличие от Германии, и мог себе позволить практически одновременно,без ущерба для количества и качества переходить на выпуск с Су-122 и Су-152 на ИСУ-152,ИСУ-122, Су-85,Су-100,то есть производить оружия какого угодно и сколько угодно. Немцы этого себе позволить не могли…..
Разговор ни о чем. Мы выиграли войну по всем параметрам:по качеству,количеству производимого вооружения,победили Германию за счет превосходящего мужества солдат и мудрости полководцев,победили экономически. Кстати,не только Германию,а практически всю Европу,которая на них работала….. А получившие по сусалам пусть теперь хныкают и выковыривают возражения из носа.
А ведь у РККА на самом деле даже своих нормальных котелков и фляг не было, все это пришлось наспех передирать с немецких образцов. Резервистам при укомплектовании дивизий третьей и даже некоторых дивизий второй очереди вообще вместо котелков и фляг пришлось выдавать стеклянные фляжки, банки и бутыли.
Совсем нечем крыть этим медвежьеболезно фонтанирующим дристующим враньем юродствующим ревизионистам-сталинистам Михаэлям Самуэлевичам Фуфу. Все, все липовые козыри у этих епишевско-мехлисовских дешевых шулеров в рукавах закончились. За всю эту свою халтуру все эти сопливые юродствующие маразматики-дементики сталинисты-ревизионисты получили сполна от души и от всего сердца шандалами по сусалам.
Нт, не надо врать.
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Большинство советских историков признает неудачность выбора гаубицы М-30 в качестве вооружения самоходки СУ-122. Это признавалось даже в хрущевской 6-томной "Истории Великой Отечественной" и в брежневской 12-томной "Истории Второй мировой". Так, на самом деле довольно маломощная полевая гаубица раздельного заряжания, пригодная лишь в качестве артустановки общего сопровождения пехоты, но никак не в качестве реально мощного противотанкового средства.
В первую очередь, по людским и общим потерям.
По авиации, флоту, ракетам, радиотехнике, связи, снабжению, автотранспорту и многому прочему.
За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.
Итак, сам факт самого широкого применения трофейной техники в РККА вполне общепризнан и вынужденно не отрицается даже самыми сопливыми юродствующими маразматиками сталинистами-ревизионистами.
Когда нет аргументов,говорят:ну как же,это же известно всем….. Спасибо,поржал от души.
Опять получили своим же салом по сусалам?
Нт, не надо врать.
Да,мальчик,да! Хотя дед Евсей этого и не рассказывал….
Нет, к войне, тем более, к настоящей современной высокоманевренной войне новейших моторов, радиотехники, технологий и авиации СССР оказался категорически не готов.
Поэтому взял просто и победил…..перемолов 70% силы вермахта.А те,кто думал,что оказался готов ее проиграли или отсиделись за морем. Ну чтобы по сусалам не получить…..
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 23:32
Нет, войну мы проиграли по всем статьям.
Ага,и закончилась она в Москве и памятник фашистскому воину-освободителю стоит в Парке победы…. Мальчик,бобер еще не приходил,а то Новый год,белочек на всех не хватает?
В первую очередь, по людским и общим потерям…… За все это пришлось платить миллионами и миллионами погибших граждан.
Это да….лапотные русские не чета цивилизованным немцам,они мирное население не истребляли. И мирных городов в пыль не превращали,полное отсутствие культуры и военной мысли!
Вряд ли СССР потерял в той войне 37 или 45 млн. человек. Эти данные не согласуются ни с какими нормативами по мобресурсам страны в 30- е - 40-е годы.
Ну,поскольку вы не владеете даже самыми распространенными данными,юноша, разговор о мобресурсах с вами выглядит бесперспективным.
Но даже 20 или 27 млн. чел. погибшими - это несусветно много, слишком дорогая цена.
А кто определил что дорого,а что дешево?
По всем параметрам ну никак не должны были выпустить немцев из болот Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины и Кодр. Любой выход любой немецкой группировки за эту черту Припятских болот - это полное крушение и провал сталинской военной машины.
А кто вас спрашивал о ваших параметрах? По -моему,никто….. Хотите оппонировать Сталину? Нет проблем: пробейтесь в лидеры великой державы. Докажите как надо делом.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-01-2018 - 23:40
скрытый текст
Вы, что совсем с ума сошли ?! Какая победа ? Где СССР - страна победитель ? И где её противники Германия, Италия и Япония, которые в целости и сохранности ( за исключением отобранных у них земель ) и, главное, процветают и помогают недомогающим остаткам СССР ! И освежите в памяти : http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/ve...vojnah-xx-veka/
Это к тому, что РФ "позиционирует" себя
, как наследница Руси, Московии, Российской империи и СССР... Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-01-2018 - 01:00