Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


"Танковый погром 1941 года".

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
"Танковый погром 1941 года". -> Разговоры об истории


Страницы: 12345678910111213141516[17]

Книгочей
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Немного проанализировав подсчёты Чаушеску… Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Ну и конечно, если бы именно тогда, в первые два года войны не работали промыслы Плоешти. Особой помощи от румын в самом широком плане, к моменту выхода из оси не германия ни СССР не получали. Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)

А, как же Болгария, которую Россия от османского ига спасала ? И венгров нельзя забывать, т.к, ещё Суворов вместе с австрийцами ( Австро-Венгрия тогда была ) против турок воевал...
Семёныч
(Marinw @ 02-07-2019 - 13:41)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
Это были слова Чаушеску самого

Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
Книгочей
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.

А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
Marinw
(Книгочей @ 03-07-2019 - 00:32)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...

Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов
Книгочей
(Marinw @ 03-07-2019 - 16:20)
Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов

Насера "ликвидировали" ( http://www.ansar.ru/history/smertelnyj-kofe-po-vostochnomu ). Как и многих "друзей" СССР. Или их "ушли". Как это было принято в СССР. Явно или не явно. Как, например, Петра Машерова. Чужими руками или своими. Как например Иди Амина. Ну, а потом "пошло-поехало" : Чаушеску, Гамсахурдия, Дудаев... К сему : Кто сам "ушёл", как Хоннекер. Кого "послали в прекрасное далёко" ( не буду их называть, но будучи живым, прозябать это не просто опала ), кого "услали подальше" ( сами знаете кого ).. А всё потому, что не не надо нарушать «Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе». Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом."(с). И сие выше, чем сумма христианских заповедей и "Кодекса строителя коммунизма". Во всех своих ипостасях...
Семёныч
(Книгочей @ 03-07-2019 - 00:32)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...

К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...

Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.
ferrara
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.

Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Marinw
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.

Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
ferrara
(Marinw @ 04-07-2019 - 16:56)
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"

Итальянцы таки же "вояки" как и румыны. Немцам просто не хватило сил, чтобы прикрыть фланги ударной армии Паулюса, так как все их силы в это время были скованы в боях подо Ржевом, поэтому они были вынуждены положиться на своих союзников, и, как практика показала, совершенно напрасно.
Книгочей
(Семёныч @ 04-07-2019 - 09:41)
Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.

В Болгарии не только простые люди были в антифашистском подполье в период ВМВ, но даже генералы ВС Болгарии ! Но Дмитров и иже с ним - это не народ. О Кубе речи нет и советские люди писали заявления о желании ехать добровольцами для защиты Кубы от агрессии США. Но, конечно, никому не разрешили, как и в Испанию до ВОВ. Зато без согласия Ф. Кастро и кубинского руководства разместили ракеты с ЯБЧ, что вызвало Карибский кризис. Ну, а потом и на Кубе стало как в СССР и других соц.странах. Например, тогда, когда было дело генерала Арнальдо Очоа. И в Монголии были свои сталинисты и репрессии. Так что, советский социализм был ничем не лучше его разновидностей, типа, исламского или национального, а в общем и капитализма. И не зря марксисты называли его социал-имперализмом, а развитой - гос.капитализмом...
Семёныч
(Marinw @ 04-07-2019 - 16:56)
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"

Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.
Книгочей
(Семёныч @ 05-07-2019 - 00:29)
Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.

Была и испанская "Голубая дивизия". Но больше всего было бывших советских граждан - в "борцы с большевиками" попадают :
- иностранные воинские части вермахта и СС;
- восточные охранные батальоны;
- строительные части вермахта;
- вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
- вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
- погранохрана;
- «помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций. Не считая тех, кто на оккупированных территорях работал на агрессоров чтобы просто самим выжить и накормить свои семьи.
Marinw
Казачьи части забыли?
Было около 600 тысяч "хиви". Они ведь позволяли держать такое же количество немцев на передовой.
И это после войны, отсидев за предательство) несколько лет кричали - проклятый Сталин посадил только за что был в немецком плену
Книгочей
(Marinw @ 05-07-2019 - 07:40)
Казачьи части забыли?
Было около 600 тысяч "хиви". Они ведь позволяли держать такое же количество немцев на передовой.
И это после войны, отсидев за предательство) несколько лет кричали - проклятый Сталин посадил только за что был в немецком плену

Казаки учтены в "иностранные воинские части вермахта и СС".
Книгочей
В 1941 году один-единственный танк Т-28 совершил рейд по захваченному немцами Минску : "Об этом после Великой Отечественной войны подробно написал Дмитрий Малько, в то время старший сержант, который и управлял танком..." - Далее: https://news.rambler.ru/other/42437277/?utm...source=copylink И почему-то только сейчас "Минобороны опубликовало рассекреченные документы об освобождении Минска.
Архивные документы об освобождении Минска от фашистов опубликовало Минобороны РФ. Через директивы, донесения, приказы и газетные материалы понятен масштаб героизма, проявленный в одной из самых крупных наступательных операций Великой Отечественной войны : ..А вот боевое донесение начальника штаба 3-го Белорусского фронта. Генерал-лейтенант Александр Покровский в деталях докладывает начальнику Генштаба Красной Армии Александру Василевскому об освобождении Минска. Например, рассказывает, что первыми в город на предельной скорости ворвались танки под командованием старшего лейтенанта Александра Яковлева, командира роты 26-й гвардейской танковой бригады 2-го гвардейского танкового Тацинского корпуса. За это отважного танкиста представили к званию Герой Советского Союза. Наградные документы тоже можно посмотреть..." - https://rg.ru/2019/07/03/minoborony-opublik...=back_to_online
Marinw
Я читала воспоминания танкиста, который в 41 году воевал на этом танке в Минске.
Интересна была судьба его экипажа
Семёныч
(Marinw @ 06-07-2019 - 08:44)
Я читала воспоминания танкиста, который в 41 году воевал на этом танке в Минске.
Интересна была судьба его экипажа

Я много слышал о подвиге этих замечательных танкистов, но вот дальнейшая их судьба мне совершенно неизвестна. Буду очень признателен за ссылку, ил может даже рассказ короткий.
Marinw
(Семёныч @ 07-07-2019 - 12:02)
(Marinw @ 06-07-2019 - 08:44)
Я читала воспоминания танкиста, который в 41 году воевал на этом танке в Минске.
Интересна была судьба его экипажа
Я много слышал о подвиге этих замечательных танкистов, но вот дальнейшая их судьба мне совершенно неизвестна. Буду очень признателен за ссылку, ил может даже рассказ короткий.

Читала давно. Ссылку поэтому дать не могу. Но в Инете Вы наверняка найдете.
Интересно было то, что экипаж танка сел в него, буквально "на ходу" и водитель ни с кем не был знаком. После того как в СМИ были напечатаны рассказы этого человека, то оказалось что живы один или два человека из экипажа. Очень интересно
Книгочей
(Семёныч @ 07-07-2019 - 12:02)
(Marinw @ 06-07-2019 - 08:44)
Я читала воспоминания танкиста, который в 41 году воевал на этом танке в Минске.
Интересна была судьба его экипажа
Я много слышал о подвиге этих замечательных танкистов, но вот дальнейшая их судьба мне совершенно неизвестна. Буду очень признателен за ссылку, ил может даже рассказ короткий.

"3 июля 1941 года. Минск. Один танк Т-28 против фашистов" ( + внутренние ссылки в тексте на источнике ) - https://topwar.ru/97607-3-iyulya-1941-goda-...-fashistov.html
Книгочей
"На живописных берегах лесной красавицы Березины стоит старинный белорусский город-воин Борисов. В течение многих столетий он служил опорным пунктом нашего государства: отсюда открывался самый короткий путь с запада на Москву. И именно здесь в октябре 1812 года была окончательно разбита армия Наполеона. В июне 1941 года эти места стали ареной новой Отечественной войны. Гитлеровские захватчики планировали уже к августу торжественно въехать на танках "в освобожденную от большевиков" Москву. Но этого, как известно, не произошло. Они встретили иного, чем до того в Европе, противника. Как иначе объяснить, что немецкая армия только за два первых месяца потеряла на Восточном фронте в одиннадцать раз больше сил, чем за два года до этого в Западной Европе и Северной Африке? Стремительно наступавший противник внезапно споткнулся - то был рубеж обороны по реке Березине в районе города Борисов. Здесь сражался местный гарнизон во главе с начальником Борисовского танкового училища корпусным комиссаром И. З. Сусайковым. О том, как это было и как сражались курсанты училища, - наш рассказ.."

Подробнее см. : https://www.nkj.ru/archive/articles/6340/ ( "Наука и жизнь", "ЭТО БЫЛО В 1941 г. НА БЕРЕЗИНЕ. МАЛОИЗВЕСТНАЯ СТРАНИЦА ВОЙНЫ" ). К сему : Обратите особое внимание на то, что у будущих командиров БТ и МВ РККА не имелось учебных танков даже устаревших марок, т.к. в тексте нет о них упоминаний. Не говоря уже о БТ-7м, Т-50 и КВ с Т-34...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 07-07-2019 - 14:22
Книгочей
Эпиграф : "Советские танки до БТ-7м, Т-34 и КВ горели как спички." - расхожее выражение.

Не риторический вопрос : "Все без исключения серийные немецкие танки Второй мировой войны оснащались бензиновыми двигателями. Этот факт породил множество мифов, которые широко тиражируются до сих пор. Как немцы пришли к монополии фирмы «Майбах» на танковые моторы и действительно ли флот съедал всё дизтопливо, а немецкие конструкторы не смогли создать удачные танковые дизели?" - http://alternathistory.com/kak-zabuksoval-dizelnyj-vermaht/

К сему : Но были у немцев и самоходные мортиры «Karl». "Общая масса этой артсистемы достигала 126 тонн в 615-мм варианте и 124 — в 540-мм. Мортира размещалась на открытой площадке. Для обеспечения хотя бы минимальной мобильности было применено оригинальное решение — гусеничный движитель. Таким образом «Карл» стал самой крупнокалиберной и тяжелой самоходной артиллерийской установкой в мире. Гусеницы применялись только для ограниченного маневрирования по огневой позиции: в походном положении мортира перевозилась по железной дороге или по шоссе на спец.транспортёре. Однако, имели 12-цилиндровый дизельный V-образный двигатель «Daimler-Benz» DB507 (в оригинале устанавливался на торпедных катерах) рабочим объемом 44 500 куб. см и мощностью, пониженной с помощью дросселирования до 580 л. с., который сообщал самоходной мортире скорость 12 км/ч." - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=17

Это сообщение отредактировал Книгочей - 08-07-2019 - 07:19

Страницы: 12345678910111213141516[17]

Разговоры об истории -> "Танковый погром 1941 года".





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы