. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
А чем махновцы были слабым звеном?
Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли?
В последнем походе у красных Махно был самым сильным и весомым аргументом, без которого красные уже в который раз были бы сбиты с юшуньского плацдарма. Румын Манштейн в наступление не пускал, никогда. Все сказки про участие про Румын - лирика.) Всё дело решил корпус Рихтгофена и количество стволов на километр. Наука победила дилетантизм, тем более путей отступления вполне хватало. Или защищаться, ну тогда на Севастополь, или драпать, ну тогда в джанкой и бегом в Керчь. Вот в горах Яйлы румыны и гонялись за довольно многочисленными отрядами партизан, а после десанта в Евпатории они просто испарились. Манштейн был слишком опытен и не питал иллюзий по поводу румын, как и гитлер (" я всегда знал, что румыны предадут, не знал только, что так бысто") Да и даже Черчиль.(" Румын это не национальность - это профессия")
Это точка зрения немцев, мол, они только воевали, а их союзники им только мешали. "На самом деле, "румыны и итальянцы активно включились в нацистское вторжение на советскую территорию. Правда, энтузиазм их закончился на Сталинградской битве. 1. Румыния :
скрытый текст
(Книгочей @ 22-06-2019 - 10:57)
. Слабым звеном у "красных" были части махновцев, а у Манштейна румыны.
А чем махновцы были слабым звеном?
Крымские укрепления штурмовать тачанками они не могли?
1. Махновская армия была временным союзником большевиков и большевики оставались противниками анархистов. Поэтому, между ними было взаимное недоверие и попытки подставить друг друга под удар.
2. И махновская армия была конной, а коннице, как и танкам нужен простор. И тачанки не бронеавтомобили. Укрепления штурмует пехота при поддержке артиллерии и авиации, на приморских флангах действуют боевые корабли , а в тылу противника они высаживают десанты. А конница, как и танки входит в пробитые пехотой бреши в обороне и выходит на оперативный простор. Это "азы" военного искусства. А когда Суворов бросал конницу на полевые укрепления турок, это было исключением и этому есть своё объяснение. Против французов он бы на такое не решился...
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник. Именно под его командованием в крым через сиваш переправились три тысячи конных бойцов и 450 тачанок. В то время, как силы красных форсировавших сиваш в районе литовсеого вала были практически уже уничтожены и прижаты обратно к сивашу, это были 15 и 52 дивизии (мы уже говорили об одной из них) Одновременно Фрунзе погнал на турецкий вал 51 дивизию Блюхера, где она собственно и погибла в течении нескольких часов, в первый день красные потеряв только убитыми больше десяти тысяч человек. Поражение было очевидным. Вообще то Врангель был недоучкой и совершенно не годился для своей должности. Сместив Слащова Врангель по его примеру отвёл войска на юшуньские позиции в ожидании новой атаки красных, чтобы, как уже делал неоднократно Слащов, в чистой степи разгромить оставшиеся части красных. Увы… До Слащова Врангелю было не дотянуть. У красных не было пулемётных полков, а вот в армии Махно они были. Красная конница Миронова имитировала атаку в районе Карповой Балки и 250 пулемётных тачанок полка Кожина рассеяли казачий корпус под командованием Барбовича. Уверен, что Слащов не купился бы на такой трюк. Огонь открыт был с тысячи метров и в считанные минуты спасение казаков было невозможно. После чего Каретников двинул кавалерию на Симферополь, захватив который создал штаб и культ просвет отдел и ряд других вещей, части Махно захватили квпаторию и принимали участие при взятии Севастополя и других городов. Никаких попыток подставить под удар красных махновские части не предприняли, впрочем и красные сразу после победы махновцев взяли перекоп и на тот момент Махновцев не подставляли. Более того, бойцы второй конной при взятии Севастополя влились в Махновские части и именовали себя махновцами. Культурно-просветительный отдел Крымской группы был совершенно самостоятелен в своих действиях и проводил идеи анархизма, распространяя листовки, устраивая собрания и митинги. Только в феврале Троцкий потребовал преобразовать махновские части в красные и начали избавляться сначала от командования, а затем и от всей махновской групировки. Это бвло уже спланировано до входа в крым. Пробились только 250 человек под командованием Марченко. Но в тот момент крым был взят только благодаря бардаку царившему в беой армии. Я не буду описывать чистоплюйство Деникина, глупость Врангеля. Об этом уже всё написано. Гордые названия двух конных и трёх пехотных армий красных штурмовавших крым только названия. Армии своим составом не превосходили дивизии.
Это сообщение отредактировал Семёныч - 24-06-2019 - 00:34
Роль итальянцев, румын, мадьяр, скандинавов и прочих уже описана и описана весьма подробно. Не буду останавливаться на этом. Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос.
. Роль Броз Тито, как организатора и руководителя партизанского движения на Балканах, велика и важна, наряду с деятельностью Сопротивления и всего партизанского движения и подполья в тылу врага в ВМВ.
Вот вопрос о участии Махно в крымской операции несколько иной. Ну вообще следует оговориться, что не махно, а Каретник.
скрытый текст
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 03:48
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича???
А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки".
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского и дорогого Леонида Ильича???
А меня эти вопросы не только не мучают и я знаю на них ответы, но мне они "до лампочки".
Михай, кажется награжден орденом "Победа"
Михай, кажется награжден орденом "Победа" Справка : "Михай I (рум. Mihai I; р. 25 октября 1921 года, Синая, Королевство Румыния) — король Румынии в 1927—1930 и повторно в 1940—1947 годах из династии Гогенцоллерн-Зигмарингенов. Во время своего второго царствования вывел Румынию из гитлеровской коалиции (1944). Самый молодой и единственный ныне живущий кавалер высшего советского военного ордена «Победа».(с) К сему :
"6 апреля 1945 года король Михай I из рук маршала Толбухина получил орден «Победа» с витиеватой формулировкой «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией и союза с Объединёнными Нациями в момент, когда ещё не определилось ясно поражение Германии».
Почему же Сталин решил наградить столь высокой наградой румынского короля? Кому ведом ход мыслей генералиссимуса! Может, он решил, что выход Румынии из войны и сохранение тем самым сотен тысяч жизней советских солдат стоит награды?
А почему награду дали именно королю - так особого выбора и не было: все румынские генералы принимали участие в войне против СССР и не мог Сталин позволить, чтобы советский орден висел на груди какого-нибудь румынского генерала рядом с немецким Железным Крестом.
В декабре 1947 года к Михаю I пришел премьер-министр Петру Гроза и объявил, что румынская монархия отменяется. Король покинул страну. Для вывоза личного имущества ему был предоставлен состав из 6 вагонов, так что уехал он хоть уже и не королем, но отнюдь не в рубище. Увез Михай и советский орден.
Сегодня Михай I единственный ныне живущий кавалер ордена «Победа». Судьба награды на 2017 г не ясна.. Ходят слухи, что бывший король давно продал орден, однако его окружение заявляет, что исторический раритет до сих пор хранится в семье, и король им так дорожит, что никому не показывает. Будем считать, что так оно и есть..." - https://topwar.ru/119541-orden-pobeda-dlya-korolya.html
Это сообщение отредактировал Книгочей - 24-06-2019 - 08:33
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне !
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай.
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо! Я имел допуск в СССР и много чего мне было известно, а РФ я не присягал. И допуск в архивы разрешен и иностранцам, как в РФ, так и в других странах. К тому же есть Интернет. Вот пример : "В связи с событиями 7 октября 1916 г. нас очень заинтересовали некоторые материалы ГПУ Украины, поступившие в 1933 г. в ОГПУ СССР, в которых замелькали знакомые историкам фамилии: Верман, Сгибнев, Шеффер… Немного усилий, и были обнаружены хранящиеся ныне в Управлении службы безопасности Украины по Николаевской области архивные следственные дела на них.
Предоставляя имеющиеся у нас сведения, мы хотели бы одного: пусть они помогут историкам и исследователям в какой-то мере попробовать разобраться в причинах трагедии «Марии».
Кроме того, существенную помощь могут оказать и хранящиеся в Государственном архиве Российской Федерации документы Департамента полиции." - "Секреты Российского флота. Из архивов ФСБ",
Христофоров Василий Степанович. - https://military.wikireading.ru/69657
А Михай умер в Швейцарии два года тому. Ему уже лет сто было.
Не многим "Победа досталась. Монтеомери, Эзенхауеру досталось, а вот Мао нет. ДеГоля хотели ещё наградить, но раздумали. И вообще многим достались награды не заслуженно, а многих награды обошли, и меня, как Русского человека это очень волнует. Очень хочу, что бы наградили тех, кто действительно внёс в Победу вклад значительно больший чем Михай. Эти вопросы к российским властям
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2019 - 17:51
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос. А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно
Это сообщение отредактировал de loin - 26-06-2019 - 13:57
24.06.2019 ТАСС. "Минобороны: все основные документы об операциях Великой Отечественной войны рассекречены. В ведомстве отметили, что архив может посетить любой желающий. Минобороны РФ рассекретило все основные документы о военных операциях Великой Отечественной войны. Об этом сообщил начальник Центрального архива Минобороны РФ (ЦАМО) Игорь Пермяков." - https://vpk.name/news/294605_minoboronyi_vs...ekrechenyi.html
К сему : Теперь все смогут узнать правду о Великой Отечественной войне ! Есть такой источник, где регулярно публикуется и пополняется информация :
"..Уже стало хорошей традицией создание на "Рутрекере" раздела, посвященного Дню Победы, где Вы сможете ещё раз пересмотреть любимые фильмы и познакомиться с новыми, прочитать мемуары участников войны и художественные книги, ознакомиться с архивными материалами и историческими исследованиями, вспомнить песни военных лет, посмотреть фотографии..." - https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5729237
Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-06-2019 - 22:14
А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны. Может быть отмена этого ордена в перестройку была и разумна. Всех кого можно наградили. А кого нельзя (типа родного, дорогого Леонида Ильича) – прекратили. Вряд ли бы с тех пор сыскался какой-нибудь неизвестный командовавший фронтом, который бы совершил нечто, тянущее на этот орден, которое также было бы долгое время никому не известно
Можно подумать, наши стали бы упрашивать румын пропустить.
Может Вам, как иностранному гражданину подпишут допуск? Было бы замечательно, а то меня лишили уже 12 лет назад и даже близко обсуждать вопрос о новом немыслимо!
Если вас не допускают в архивы, то идите в церковь, где тамошние иерархи РПЦ вам всё объяснят : "Митрополит Иларион заявил о проигрыше Сталиным своей войны в первых месяцах 1941 года. " - https://zen.yandex.ru/media/krasnyyrupor/su...de4a600b3dabcca
(Семёныч @ 24-06-2019 - 00:31)
Вот меня мучает не один вопрос с Михаем. А ещё мучает за что наградили Роль Жемирского, Тито и дорогого Леонида Ильича??? Вопрос.
А что Михай? Просто дал свободный проход нашим войскам, но это было очень важно. В принципе, могли бы любую др. высокую награду ему за это дать, думаю, что это бы его не обидело. А этот орден исключительно полководческий и только для войны.
Чаушеску подсчитал, что благодаря тому, что Румыния вступила в войну против Германии, то победа была достигнута на три месяца раньше возможного срока. А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу. Так что по его мнению Румыния внесла самый существенный вклад в Победу
А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу.
Германия не могла тогда сделать атомную бомбу - см. Глава 41. Ядерное оружие. "Чудо-оружие Третьего Рейха", Ю.Ю.Ненахов - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=113#section_44
(Marinw @ 02-07-2019 - 03:10)
А за эти три месяца Германия смогла бы сделать атомную бомбу.
Германия не могла тогда сделать атомную бомбу - см. Глава 41. Ядерное оружие. "Чудо-оружие Третьего Рейха", Ю.Ю.Ненахов - https://www.litmir.me/br/?b=273655&p=113#section_44
Это же не я придумала, а Чаушеску.
1941 год, он почему-то не вспомнил. И то что всю румынскую нефть гнали Гитлеру, тоже, видимо, забыл
Это же не я придумала, а Чаушеску.
1941 год, он почему-то не вспомнил. И то что всю румынскую нефть гнали Гитлеру, тоже, видимо, забыл
Нефть немцам не Чаушеску же продавал. И если на то пошло, то и СССР продавал нефть Германии. См. "История нефти. Нефть Победы и «безнефтье» поражения." - https://oilcapital.ru/article/general/08-05...tie-porazheniya и "Нефть Победы: 10 фактов" - https://oilcapital.ru/article/general/05-05...obedy-10-faktov
Нефть немцам не Чаушеску же продавал. И если на то пошло, то и СССР продавал нефть Германии. См. "История нефти. Нефть Победы и «безнефтье» поражения." - https://oilcapital.ru/article/general/08-05...tie-porazheniya и "Нефть Победы: 10 фактов" - https://oilcapital.ru/article/general/05-05...obedy-10-faktov
Речь идет о периоде с 41 по 45 год. Румыния была основным источником нефти для Германии. А вся германская армия гоняла на моторах (про пушки на конной тяги знаю)
Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
Это были слова Чаушеску самого
Речь идет о периоде с 41 по 45 год. Румыния была основным источником нефти для Германии. А вся германская армия гоняла на моторах (про пушки на конной тяги знаю)
Полная чушь ! И я даже спорить не буду...
Немного проанализировав подсчёты Чаушеску… Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно. Ну и конечно, если бы именно тогда, в первые два года войны не работали промыслы Плоешти. Особой помощи от румын в самом широком плане, к моменту выхода из оси не германия ни СССР не получали. Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
А, как же Болгария, которую Россия от османского ига спасала ? И венгров нельзя забывать, т.к, ещё Суворов вместе с австрийцами ( Австро-Венгрия тогда была ) против турок воевал...
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Просто он вроде, как социалист, да и с Брежневым целовался взасос, вот и написали… Сам то он может этого и не читал даже)
Это были слова Чаушеску самого
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...
К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...
К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов
Насера забыли. Он тоже в середине 50-х уничтожал коммунистов
Насера "ликвидировали" ( http://www.ansar.ru/history/smertelnyj-kofe-po-vostochnomu ). Как и многих "друзей" СССР. Или их "ушли". Как это было принято в СССР. Явно или не явно. Как, например, Петра Машерова. Чужими руками или своими. Как например Иди Амина. Ну, а потом "пошло-поехало" : Чаушеску, Гамсахурдия, Дудаев... К сему : Кто сам "ушёл", как Хоннекер. Кого "послали в прекрасное далёко" ( не буду их называть, но будучи живым, прозябать это не просто опала ), кого "услали подальше" ( сами знаете кого ).. А всё потому, что не не надо нарушать «Золотое правило нравственности» — общее этическое правило, которое можно сформулировать как «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе». Известна и отрицательная формулировка этого правила: «не делайте другим того, чего не хотите себе». Золотое правило нравственности издревле известно в религиозных и философских учениях Востока и Запада, лежит в основе многих мировых религий: авраамических, дхармических, конфуцианства и античной философии и является основополагающим мировым этическим принципом."(с). И сие выше, чем сумма христианских заповедей и "Кодекса строителя коммунизма". Во всех своих ипостасях...
(Семёныч @ 02-07-2019 - 21:05)
Ну в те времена развитого социализма, читали всё, что на бумажке написали) Чаушеску никогда не питал особой любви к СССР.
А кто из руководителей соц.стран или стран социалистической ориентации и просто дружественных СССР, по-настоящему, а притворно уважал высшее советское руководство ? Если даже в СССР люди уважали только лишь представителей ЦК КПСС и правительства...
К сему : В свою очередь, как можно было уважать советским людям Жана Беделя Бокассу и Дада Уме Иди Амина ? А Саддама Хусейна, который преследовал местных коммунистов ? И этот список можно продолжать...
Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
Итальянцы таки же "вояки" как и румыны. Немцам просто не хватило сил, чтобы прикрыть фланги ударной армии Паулюса, так как все их силы в это время были скованы в боях подо Ржевом, поэтому они были вынуждены положиться на своих союзников, и, как практика показала, совершенно напрасно.
Не совсем согласен. Мне приходилось бывать на Кубе, в Монголии, в Болгарии. В этих странах я общался с простыми людьми и видел у многих неподдельную любовь. Нечто похожее было в некоторых африканских странах, но там всё сложнее. И со слов отца, когда убили команданте Че, он плакал. Многие советские люди сильно переживали за Чилийских патриотов и это были настоящие переживания. Я всё понимаю. Но вероятно во многих странах и многие люди вполне искренне... Во всяком случая и то, что я сам видел и по рассказам вполне серьёзных людей.
В Болгарии не только простые люди были в антифашистском подполье в период ВМВ, но даже генералы ВС Болгарии ! Но Дмитров и иже с ним - это не народ. О Кубе речи нет и советские люди писали заявления о желании ехать добровольцами для защиты Кубы от агрессии США. Но, конечно, никому не разрешили, как и в Испанию до ВОВ. Зато без согласия Ф. Кастро и кубинского руководства разместили ракеты с ЯБЧ, что вызвало Карибский кризис. Ну, а потом и на Кубе стало как в СССР и других соц.странах. Например, тогда, когда было дело генерала Арнальдо Очоа. И в Монголии были свои сталинисты и репрессии. Так что, советский социализм был ничем не лучше его разновидностей, типа, исламского или национального, а в общем и капитализма. И не зря марксисты называли его социал-имперализмом, а развитой - гос.капитализмом...
(ferrara @ 04-07-2019 - 14:04)
(Семёныч @ 02-07-2019 - 12:35)
Война бы сократилась на пару месяцев, если бы румыны не принимали такое активное участие в истреблении мирного населения в зоне оккупации, ну и с партизанами они воевали довольно активно.
Война бы продлилась ещё на пару лет, если бы не румыны прикрывали фланги 6-ой армии Паулюса под Сталинградом.
Там еще и итальянцы "свой вклад внесли"
Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.
Забыли мадьяр упомянуть. С северной стороны их довольно много было под Сталинградом. На наше счастье стоял этот обмороженный и голодный сброд на флангах. Вот тут действительно помогли приблизить конец войны.
Была и испанская "Голубая дивизия". Но больше всего было бывших советских граждан - в "борцы с большевиками" попадают :
- иностранные воинские части вермахта и СС;
- восточные охранные батальоны;
- строительные части вермахта;
- вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
- вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
- погранохрана;
- «помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций. Не считая тех, кто на оккупированных территорях работал на агрессоров чтобы просто самим выжить и накормить свои семьи.