Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Николай II

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Николай II -> Разговоры об истории


Страницы: 12345[6]789101112


Справедливо ли канонизирован Николай II?
Да, он пострадал за Россию [ 13 ]  [7.18%]
Возможно, он принял мученическую смерть [ 10 ]  [5.52%]
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть [ 89 ]  [49.17%]
Он не святой, он просто несчастный человек [ 58 ]  [32.04%]
Затрудняюсь ответить [ 11 ]  [6.08%]

Всего голосов: 181


pet326
Он несчастный человек потому что занимал не свое место,а канонизировали его зря,просто не за что.
alao
Николай II оказался хреновым "менагером", который прос-ал великую страну.
Вот она "роль" личности в истории....
Emela
В стране произошла громадная социально-политическая революция, в которой места монархии просто не было. Дело не в Николае 2, а в самом институте монархии в России, в его несостоятельности.
Бесвребро
QUOTE (Emela @ 11.08.2006 - время: 22:35)
В стране произошла громадная социально-политическая революция, в которой места монархии просто не было. Дело не в Николае 2, а в самом институте монархии в России, в его несостоятельности.

Конечно.
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.

Да и Александр II решился сделать самодержавие несколько менее самодержавным, причём сознательно. А Николай II всё делал только под влиянием обстоятельств непреодолимой силы.
гектор2
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 16:09)
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.


Ну здесь могу только Вас попросить вспомнить Кромвеля 1642-52 года (анг. революция, отсечение головы Карла 1 и уничтожение монархии).
Так то и там был такой период (кстати тоже очень кровавый) - исключение то что монархия была восстановлена (но не такая как во времена Карла 1 - даже рядом не валялась)!!!
Бесвребро
QUOTE (гектор2 @ 14.08.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 16:09)
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.


Ну здесь могу только Вас попросить вспомнить Кромвеля 1642-52 года (анг. революция, отсечение головы Карла 1 и уничтожение монархии).
Так то и там был такой период (кстати тоже очень кровавый) - исключение то что монархия была восстановлена (но не такая как во времена Карла 1 - даже рядом не валялась)!!!

Енто ты прав на сто процентов. Я имею в виду позднейших монархов. А что касается Английской революции - это дополнительная иллюстрация того, что закручивание гаек приводит к срыву резьбы.
гектор2
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 17:49)
QUOTE (гектор2 @ 14.08.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 16:09)
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.


Ну здесь могу только Вас попросить вспомнить Кромвеля 1642-52 года (анг. революция, отсечение головы Карла 1 и уничтожение монархии).
Так то и там был такой период (кстати тоже очень кровавый) - исключение то что монархия была восстановлена (но не такая как во времена Карла 1 - даже рядом не валялась)!!!

Енто ты прав на сто процентов. Я имею в виду позднейших монархов. А что касается Английской революции - это дополнительная иллюстрация того, что закручивание гаек приводит к срыву резьбы.

позднейшие монархи изначально не имели такой власти которая была у Карла 1 (поэтому и делиться было не очень многим - при восстановлении она была изначально существенно ограниченна в пользу парламента!)
Бесвребро
QUOTE (гектор2 @ 14.08.2006 - время: 17:52)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 17:49)
QUOTE (гектор2 @ 14.08.2006 - время: 17:29)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 16:09)
Однако у английских монархов хватило ума постепенно дрейфовать в сторону декоративности поста монарха. В результате и сами живы остались, и страну не ввергли в кроавую пучину.


Ну здесь могу только Вас попросить вспомнить Кромвеля 1642-52 года (анг. революция, отсечение головы Карла 1 и уничтожение монархии).
Так то и там был такой период (кстати тоже очень кровавый) - исключение то что монархия была восстановлена (но не такая как во времена Карла 1 - даже рядом не валялась)!!!

Енто ты прав на сто процентов. Я имею в виду позднейших монархов. А что касается Английской революции - это дополнительная иллюстрация того, что закручивание гаек приводит к срыву резьбы.

позднейшие монархи изначально не имели такой власти которая была у Карла 1 (поэтому и делиться было не очень многим - при восстановлении она была изначально существенно ограниченна в пользу парламента!)

Правильно, но тем не менее роль монарха в начале XVIII века и в начале ХХI - это "две большие разницы".
плетикоша
А я не нашёл в ответах на опрос свой вариант...
Я считаю его просто убийцей....
Ходынка,5-ый год,репрессии и т.д и т.п.
Не думаю,что он был злодеем,но его слабохарактерность и недоразвитость немало попортила кровушки нашей стране....
vegra
QUOTE (Гугице @ 15.07.2006 - время: 12:12)
Кстати, знаете ли Вы, что военную форму с буденовкой разработал сам Николай II, К концу 17 года склады были завалены ею, чем и воспользовались большевики.

Фотограф, дворник, килхантер и даже модельер. Конечно страной заниматься было некогда.
Форму разрабатывал Васнецов, художник такой.
Завели в подвал, несколько фраз приговора, выстрел в сердце. Не факт, что Николай вообще сообразил, что с ним происходит.
Тут всё время повторяют за РПЦ "мученическая смерь"
Может кто-нибуь объяснить почему практически мгновенная смерть от первой пули в сердце так называется и есть ли вообще "мученическая смерть".

doctorlama
QUOTE (vegra @ 24.08.2006 - время: 13:12)
QUOTE (Гугице @ 15.07.2006 - время: 12:12)
Кстати, знаете ли Вы, что военную форму с буденовкой разработал сам Николай II, К концу 17 года склады были завалены ею, чем и воспользовались большевики.

Фотограф, дворник, килхантер и даже модельер. Конечно страной заниматься было некогда.
Форму разрабатывал Васнецов, художник такой.
Завели в подвал, несколько фраз приговора, выстрел в сердце. Не факт, что Николай вообще сообразил, что с ним происходит.
Тут всё время повторяют за РПЦ "мученическая смерь"
Может кто-нибуь объяснить почему практически мгновенная смерть от первой пули в сердце так называется и есть ли вообще "мученическая смерть".

QUOTE
В книге Артура Кестлера «Тринадцатое колено» на стр. 41 сказано:
«Мы видим, что человеческие жертвоприношения тоже практиковались хазарами, включая ритуальные убийства царей в конце их царствования».

Перед Первой мировой войной в Варшаве из-под полы продавалась среди евреев открытка с изображением иудейского цадика с Торой в одной руке и белой птицей - в другой. У птицы голова Николая II. Внизу надпись на иврите: «Это жертвенное животное да будет моим очищением; оно будет моим замещением и очистительной жертвой»».

Наверное, по чьёму-то недосмотру открытка эта тоже сохранилась в одном из наших спецхран. Публиковалась она и за рубежом, даже в Австралии.

16 июля 1918 г., то есть за день до расстрела царской семьи Романовых, в Екатеринбург из Центральной России прибыл специальный поезд, состоящий из паровоза и одного пассажирского вагона, в котором приехал человек в чёрном облачении раввина и с закрытым лицом. Приезжего встречал, подчёркнуто оказывая ему всяческое внимание, сам председатель Уралсовета Шая Исаакович Голощекин.

Раввин осмотрел подвал Ипатьевского дома и острым предметом начертал на стене каббалистическими знаками:

«ЦАРЬ ПРИНЕСЁН В ЖЕРТВУ - ЦАРСТВО УНИЧТОЖЕНО!»

В тот же день он уехал, предварительно назначив цадиком, то есть жертвоприносителем, Янкеля Юровскго, сына Хаима Юровского, сосланного с Украины в Сибирь на поселение за воровство.

Этим раввином мог быть только Лазарь Каганович, ибо по иудейско-хазарской обрядности сделать такую каббалистическую надпись может только каган.
radist
Святые бывают разные : равноапостольный святой Константин почти до самой смерти оставался верховным языческим жрецом, хотя и сделал хрестианство государственной религией. Еще известен тем, что убил своего отца,сына,жену,племянника,зятя...
Да, он пострадал за Россию
lenin_sp

QUOTE
Вы задумайтесь, у нас на Руси Царя называют батюшкой-Царем, отцом... А кого еще величают батюшкой, отцом? - Священника! Так обращаются к духовному лицу, к священнику. Царь - личность и лицо духовное!.. Особая красота в Царе, духовная красота - простота и смирение...
Кто любит Царя и Россию, тот любит Бога... Если человек не любит Царя и Россию, он никогда искренно не полюбит Бога. Это будет лукавая ложь...
Россия не поднимется, пока не осознает, кто был наш русский Царь Николай... Без истинного покаяния нет истинного прославления Царя. Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую Семью. Должно быть духовное осознание... Господь дарует России Царя только после глубокого всеобщего покаяния... Русь Святая никогда не умирала и не умрет!


QUOTE

Господи! Что они с Ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили...
Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это - сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царем они заклали Русь. Сатанинская злоба у них(жыдов).


QUOTE

Сатана скачет вприпрыжку, кругом бесы. Им тошно даже слышать святое имя Царя. Он имеет против них великую силу Божию.

Старец Николай Гурьянов

Николай II
Anubiss
Во-первых, Николая и его семью расстреляли никак не за веру, а по политическим причинам.. Решение это конечно спорное, можно было бы спокойно отпустить его доживать свой век у Виндзоров, но...вспомните какое тогда было время - гражданская война не предполагает гуманизма. Во-вторых, ничего мученического в том что тебе пустили пулю в лоб нет, тогда всех умерших от лейкимии , проказы или рака желудка надо записать чуть ли не в архангелы. И в-третьих, Николай был может и неплохим человеком, но совершенно бездарным правителем, поэтому в своей печальной судьбе винован он прежде всего сам.

Это сообщение отредактировал Anubiss - 04-09-2006 - 17:07
Сумасшедший
farhad
QUOTE
Интересно, а откуда про комнату и надписи известно. Да и какое это имеет отношение к личности царя. Даже пускай те, кто его замочили были сатанисты, но царь при этом все во лишь носитель титула, и его убили как носителя титула. Т.е. главное что он ЦАРЬ, а то что он раздолбай идолопоклонников вообще не трогает.
Да и к чему эта еврейская (жидомассонская) теория. Да большевики были евреи в большинстве, и среди фашистов были евреи, и Америкой в то время правили евреи, да и сейчас правят, и не только Америкой. Но даже если это допустить, и предположить, что это великое зло, то первым, кого надо было вздернуть - Последнего царя, который своим раздолбайством подвел страну под черту и дал проклятым жидомассонам захватить власть.


Прекрасно сказал
ОдрИКа
Да все знают, что Николай больше всего любил свою семью: жену, детей. Поэтому о стране он вообще забыл! Конечно, в любви к семье винить нельзя, но все-таки целая страна, да еще какая.. монарх прежде всего должен думать о своей прямой обязанности.
И вот вам парадокс: его ведь могли и не расстрелять, да еще и со всей семьей - просто когда-то убили брата Ленина - Александра, который по большому счету и не был настоящим большевикоми , просто в какой-то кружок попал. И не пощадили. и Ленин тоже не пощадил - месть, так сказать, причем кровная. и ничего больше. paladin.gif
st Mentoroso
Интересно, а кто по Николаю всплакнул после его гибели, исключая монархистов и дворянство? Ходили ли после этого устные предания о якобы чудом спасшимся царе-батюшке, как мосле убийства царевича Дмитрия и ПетраIII? Наверное коварные большевики, направляемые жидомасонами, каленым железом выжигали из памяти народной светлый образ Николая II. И ведь что странно: ни один из руководителей антибольшевистского движения не воспользовался именем царя в качестве знамени. Как, например, это сделали Гришка Отрепьев и Пугачев.
XML77
Полное ничтожество. Сидеть на троне способен, руководить страной - нет ®
ykynov
Ответ очень прост,революции не совершаются на пустом месте. Мой дед был крестьянином, в 1917 г ему было 32 года,думаю мог иметь уже свое мнение,тем более он отслужил срочную 1906-1910(тогда служили 5 лет,по призыву могу отдельно рассказать как шёл призыв в армию),воевал с 1914 по 1918 г,имел сильнейшую контузию на фронте,в Гражданской войне не принимал участие.Так вот на мои вопросы по любви в царю,скажу ,что крестьяне того времени не навидели царя,и пусть сейчас историки не говорят , что все его так любили , не было этого.а когда началась 1-я мировая просто лютой ненавистью,ведь если не пойдешь на фронт,то кандалы и каторга,а жили плохо в деревне в то время.земли своей почти не было - вот чем воспользовались большевики.землю пообещали,но не дали ее, потом правда при НЭПе была определённая земля, дед тогда зажил не плохо, построил в 1926-27 г новый дом ,ему даже сравнивать не с кем было,когда умер Ленин.они даже и не слышали о таком их не политика интересовала ,а как прокормить семью, не только детей ,но и мать свою,незамужнюю сестру. Заботы были другие. А потм началась коллективизация,все стали забирать в колхоз, пришлось уехать в Москву.стать простым рабочим, какему было кого любить,Сталина тоже не за что. А над Хрущёвым смеялся,когда тот начал сажать кукурузу в Московской ,Тверской областях
puzzle
Чем дальше будет течь время, тем быстрее Николай 2 будет превращатся из кровавого в святого
МаняМ
Голосовать не стала.
Человек профукал величайшую страну. Это не святой - это ублюдок.
Горбачёв сынок перед ним.
Tobor
Святой!!!

Я вас умоляю.

Идиот, профукавший величайшую державу...
Царь, положивший с прибором на весь устав дома Романовых...
Полководец, бездарнейшим образом продувший ПМВ...
Самодержец, допустивший формирование преступных группировок, узурпировавших власть.

Вы в самом деле считаете этого слизняка святым?
Mamont
А была ли такая необходимость расстреливать...тем более семью...
Не судите-не судимы будете..
Tobor
QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 14:00)
А была ли такая необходимость расстреливать...тем более семью...

Обязательно была необходимость. Причем не просто семью, а всех родственников до седьмого колена.

Как показывает история, наличие живых наследников монарха со временем приводит к попыткам реставрации правящей династии.

А так - перешлепали... и забыли.
Rusbear
Кто забыл?
Несколько лет гражданской войны, это видимо по мелочи.
МаняМ
QUOTE (Mamont @ 07.02.2007 - время: 14:00)
А была ли такая необходимость расстреливать...тем более семью...
Не судите-не судимы будете..

Здесь не предлагается оправдывать или осуждать каких либо людей.
Жизнь так устроена что врагов уничтожаю и к сожалению иногда до 5-го колена, а иногда и далее.
Но возводить в ранг святого человека положившего на алтарь не только свою жизнь, но и жизни своих близких и подданных это есть преступление.
Кто действительно может быть объявлен святым из жертв того расстрела, так это только доктор, до конца исполнивший свою клятву.
livro
Голосовал за "Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть", хотя куда большей его виной считаю бездарнейшее управление Империей и поражение в двух войнах - Японской и Первой Мировой.
Большевиков же к власти пропустили скорее те, кто Николашку и скинул - буржуазные политики, организовавшие Февральскую революцию.
Tobor
QUOTE (Rusbear @ 07.02.2007 - время: 17:07)
Кто забыл?
Несколько лет гражданской войны, это видимо по мелочи.

А причем гражданская война к расстрелу царской семьи? Что, если бы их не расстреляли - войны бы не было?
Rusbear
Так вот и я о том же.
Если все равно война - нафиг расстреливать?
Tobor
Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?
МаняМ
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 11:26)
Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?

Сейчас прямо вот не знаю.
Но был в нашей истории период когда нам только царька не хватало. А уж добрые люди я думаю нашлись бы и коронацию устроили.
Наша страна конечно не райские кущи, но падать до состояния Конго или Сомали как-то не хочется.
Rusbear
QUOTE (Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:26)
Может перечитаете то, что я запостил ранее?

И информация к размышлению.
Как вы думаете, что произошло бы сейчас, если бы обнаружился прямой потомок Николая - внук, или правнук?

Абсолютно ничего бы не изменилось.
Ни сейчас, ни вообще никогда с момента расстрела и по сегодняшний день.

Сама по себе монархия уже и в 17-м была устаревшей формой, причем сильно устаревшей.
А к тому времени когда народ мог бы разочароваться или разочаровался в коммунистической идее, идея монархии уже бы никуда не годилось.

Во всяком случае в 1991г., несмотря на активное неприятие коммунистов речи о монархии уже не было.
ВеСёЛыЙ СкИф
Канонизировать Николая II всеравно что канонизировать Павлика Морозова,я вот досих пор не могу понять как можно было возвести ПРЕДАТЕЛЯ в Святого? я бы понял если бы Николай был зверски убит или замучан за свои убеждения мол не отдам страну супостату и делайте со мной что хотите и подписывать ничего не буду,буду сражаться ,но подписал таки отречение думал нетронут его и семью его не задумался к чему может привести такой шаг,предал всех кто ему доверял и нуждался, ради собственных интересов!

Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 12-02-2007 - 12:51
Императриzа
Думаю вообще зря Николая 2 и его семью канонизировали. Не знаю какие цели преследовали, утверждать что это правительственный пиар... На каком основании? Отдавали дань моде или просто чтобы об этом говорили? Не слышала, чтобы правительство того времени хвалили за то, что в эпоху их правления канонизировали Николая 2, люди слишком был заняты элементарным выживанием!
Кстати Николай 2 должен был стать царем, свидетельством тому служат его путешествие по Азии, целью которого было расширить кругозор наследника, научить его самостоятельности в принятии решений, его регулярное присутствие на заседаниях Государственного совета и Комитета министров и многие другие обязанности. Наверное вы путаете его с Александром 3, вместо которого самодержцем должен был стать старший брат Николай, скоропостижно скончавшийся в Ницце в 1865 году.
А если не отклоняться от темы, считаю что уж конечно Николай не был ни бестолочью, ни размазней! Канонизировали его не за военные и государственные заслуги перед отечеством, а за мученическую смерть. Канонизировали справедливо! Почитайте материалы расследования убийства царской семьи, разве такую смерть можно заслужить?

Страницы: 12345[6]789101112

Разговоры об истории -> Николай II





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва