Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Николай II

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Николай II -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789[10]1112


Справедливо ли канонизирован Николай II?
Да, он пострадал за Россию [ 13 ]  [7.18%]
Возможно, он принял мученическую смерть [ 10 ]  [5.52%]
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть [ 89 ]  [49.17%]
Он не святой, он просто несчастный человек [ 58 ]  [32.04%]
Затрудняюсь ответить [ 11 ]  [6.08%]

Всего голосов: 181


Admiral888
Narzzi и чё этой хренью вы хотели сказать? Что знаете история? Так мне пофиг на это. То что Николай II как правитель несёт ответственность за то что происходит в стране а значит виновен в её распаде? Так кто с этим спорит то? Так оно и есть. Где у вас возражения по сути мною сказанного? Зачем-то начали рассказывать про прадеда, про 1905 год, про русско-японскую. Это что была попытка моего просвещения? Надо же революция произошла в 1905 году а ещё и русско-японская была, а я и не знал, вот спасибо. Вот бля в любом обсуждении обязательно найдётся какой-то хрен который думает что он самый умный. А Николай был нормальным царём. Конечно не такой как отец, но не всем же рождаться великими. Тем более что в то время власть была наследной. Это сейчас кого захотели того и выбрали, а тогда выбирали из тех кто родился в царской семье. Другое государственное устройство было и время другое. А Николай II может и не был гениальным правителем но и дураком как вы пишете он тоже не был. Он был безусловно умён и достаточно образован. Он знал три иностранных языка (английский, французский и немецкий). Важнейшей сферой жизни Николая была его семья. Да и у него было много детей. А скажите с каких пор это считается недостатком? А уж назвать человека который начал войну с немцами ради защита славянства и православния германофилом - вершина идиотизма. Это вас так в вашей старой школе научили? Я вам сочувствую. И если уж выбирать между теми кто развалил страну (прямо или косвенно) и тем кто не смог её удержать, то я выбираю второе. Все эти революции, что первая что вторая не принесли стране ничего хорошего кроме рек крови. В целом они принесли только вред.
dedO'K
Почитал рассуждения и диву дался: это ж надо так опустить себя самих ниже плинтуса... Плохой правитель! Не накормил, не покарал, не поощрил, не удержал, не спас! Прямо не император, а загрипповавший супермен! Вот потому то и свят Николай Александрович, что не кормил, не карал, не поощрял, не удерживал, не спасал, а дал человеку решить свою судьбу САМОМУ. КАЖДОМУ. И безропотно, вместе с семьёю пошёл на заклание в жертву народу. И до сих являет нам низость душ наших в пресмыкании пред сильными мира сего и обсерании беззащитных для питания уязвлённой этим пресмыканием иллюзии собственного величия. До сих пор...
Ночной полет
Это Вы всерьез? Насчет того, что каждому дал возможность определиться с судьбой? Или стебетесь? Я даже растерялся. Это получается, что Николай II был самым главным анархистом...
dedO'K
QUOTE (Ночной полет @ 12.10.2011 - время: 00:53)
Это Вы всерьез? Насчет того, что каждому дал возможность определиться с судьбой? Или стебетесь? Я даже растерялся. Это получается, что Николай II был самым главным анархистом...

Ага. Самым главным... А что, в анархизме есть "самые главные"? Сказал некто один: "свобода!"; наступила свобода, не сказал- не наступила...
Тропиканка
QUOTE (dedO'K @ 11.10.2011 - время: 20:00)
Вот потому то и свят Николай Александрович, что не кормил, не карал, не поощрял, не удерживал, не спасал, а дал человеку решить свою судьбу САМОМУ. КАЖДОМУ.

Да лан, передергивать..
"Дал человеку".. угу..
На Руси, спокон веку, каждый решал свою судьбу сам..
Хоть и уповал на "доброго государя", а держаться от всех государевых структур предпочитал подальше..
И обходиться своей сохой..
Николая Александрович, в том не новатор..))
Зато еще и отметился "богоугодными деяниями", как-то - Ходынка, позорный просёр войны с нищей Японией, "Кровавым воскресеньем", Ленским расстрелом, махровым юдофобством, Григорием Ефимовичем, вставлением палок в колеса всем реформам, от Витте до Столыпина, жуткими угроблениями человеческих масс в Первую Мировую.. и прочая и прочая..
И пральна, что его грохнули..
Детей и слуг жалко..
А его и шизофреничку Александру Феодоровну - да ни на грош.. 00070.gif
dedO'K
QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 20:39)
QUOTE (dedO'K @ 11.10.2011 - время: 20:00)
Вот потому то и свят Николай Александрович, что не кормил, не карал, не поощрял, не удерживал, не спасал, а дал человеку решить свою судьбу САМОМУ. КАЖДОМУ.

Да лан, передергивать..
"Дал человеку".. угу..
На Руси, спокон веку, каждый решал свою судьбу сам..
Хоть и уповал на "доброго государя", а держаться от всех государевых структур предпочитал подальше..
И обходиться своей сохой..
Николая Александрович, в том не новатор..))
Зато еще и отметился "богоугодными деяниями", как-то - Ходынка, позорный просёр войны с нищей Японией, "Кровавым воскресеньем", Ленским расстрелом, махровым юдофобством, Григорием Ефимовичем, вставлением палок в колеса всем реформам, от Витте до Столыпина, жуткими угроблениями человеческих масс в Первую Мировую.. и прочая и прочая..
И пральна, что его грохнули..
Детей и слуг жалко..
А его и шизофреничку Александру Феодоровну - да ни на грош.. 00070.gif

У вас есть доказательства его ЛИЧНОГО участия в ленском расстреле, "кровавом воскресеньи", составлении хитроумного плана создания давки на Ходынке, "жутком угроблении человеческих масс" в первую мировую? Кстати, что у нас с Григорием Ефимычем(чур, жёлтую прессу и прочую бездоказательную скандальозу, в стиле "исторических" анекдотов об Екатерине Великой, не предлагать)? Опять же, массовое переселение в киргизские "незанятые" степи, с подачи "умника" Столыпина вылилось в грандиозные межнациональные столкновения, массовое движение под руководством А. Иманова и ответное движение казары. Про Витте, извините, не скажу ничего, не знаю, но, видимо, тоже, тот ещё "реформатор". Ну, юдофобия тут, похоже, прицепом пошла...
Ну, шо дальше там про "прогнивший режим" и "гидру контрреволюции", таки, мучавшую, как русских пьяниц, так и приличного народу?
Тропиканка
QUOTE (dedO'K @ 12.10.2011 - время: 21:37)
QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 20:39)
QUOTE (dedO'K @ 11.10.2011 - время: 20:00)
Вот потому то и свят Николай Александрович, что не кормил, не карал, не поощрял, не удерживал, не спасал, а дал человеку решить свою судьбу САМОМУ. КАЖДОМУ.

Да лан, передергивать..
"Дал человеку".. угу..
На Руси, спокон веку, каждый решал свою судьбу сам..
Хоть и уповал на "доброго государя", а держаться от всех государевых структур предпочитал подальше..
И обходиться своей сохой..
Николая Александрович, в том не новатор..))
Зато еще и отметился "богоугодными деяниями", как-то - Ходынка, позорный просёр войны с нищей Японией, "Кровавым воскресеньем", Ленским расстрелом, махровым юдофобством, Григорием Ефимовичем, вставлением палок в колеса всем реформам, от Витте до Столыпина, жуткими угроблениями человеческих масс в Первую Мировую.. и прочая и прочая..
И пральна, что его грохнули..
Детей и слуг жалко..
А его и шизофреничку Александру Феодоровну - да ни на грош.. 00070.gif

У вас есть доказательства его ЛИЧНОГО участия в ленском расстреле, "кровавом воскресеньи", составлении хитроумного плана создания давки на Ходынке, "жутком угроблении человеческих масс" в первую мировую?

Это всё было в период ЕГО правления..
Замечу - единоличного.. ничем не ограниченного..
Соответственно и вся ответственность - на нем и ни на ком более..
Дам некую фору и послабление в оценках -
В чем-то (Ленский расстрел, Ходынка) - по факту общей ответственности..
В чем-то (война с Японией, Кровавое воскресенье, юдофобство) - по факту ответственности личной..
Хватит?
Или раздербаним в подробностях с присовокуплениями? 00064.gif )
Не в вашу пользу будут выводы.. уверяю..
Ночной полет
В-общем-то, с позиций сегодняшнего дня я не могу принять решение РПЦ канонизировать Николая II. Видимо, надо рассматривать этот акт, как глубоко символичный, показывающий, что пострадали он и его семья за весь русский народ. У РПЦ свои законы и в этом решении явно сквозит политическая конъюнктура.
Тропиканка
QUOTE (Ночной полет @ 12.10.2011 - время: 22:18)
У РПЦ свои законы и в этом решении явно сквозит политическая конъюнктура.

Скорей, некая разновидность конъюнктуры сексуальной.. 00043.gif
Из кожи вон лезут, лишь бы у паствы хоть что-нить на них встало.. 00043.gif
Admiral888
Ой да ладно вам. "Жуткое угробление человеческих масс в войне". Практически любая война это угробление человеческих масс. А что надо было сделать? Может поднять лапки и здаться на милость Германии? Для сравнения на сколько я знаю в 1 мировой при царе число убитых, раненых и пленных в России составило около 10 мл человек. А вот во 2 мировой "отец народов" угробил примерно 30 мл человек. Разницу чувствуете? Так что это смотря с чем сравнивать. А вообще скажите почему Петра I назвали Великим, Александра I Благославенным, Сталина вождём, гением отцом народа. А ведь при Петре I шведы до Полтавы дошли, при Александре французы Москву спалили, при Сталине (гениальнейшем полководце всех времён) немцы опустошили страну до Волги, а при Николае который не был ни великим ни гениальным немцы и австрияки дальше княжества Польского не пробрались? А ещё давайте лучше вспомним кто 1 мировую проиграл. А проиграла её уже не Российская империя и царь а Советская Россия и большевики. Ведь это они заключили позорный "Брестский мир" с Германией в 1918 году на самых унизительных условиях. Ленин кстати на этих мирных переговора призывал заключить мир на любых условиях лишь бы сохранить советскую власть но тогда сначала оказался в меньшинстве.
dedO'K
QUOTE (Тропиканка @ 12.10.2011 - время: 23:15)
Это всё было в период ЕГО правления..
Замечу - единоличного.. ничем не ограниченного..
Соответственно и вся ответственность - на нем и ни на ком более..
Дам некую фору и послабление в оценках -
В чем-то (Ленский расстрел, Ходынка) - по факту общей ответственности..
В чем-то (война с Японией, Кровавое воскресенье, юдофобство) - по факту ответственности личной..
Хватит?
Или раздербаним в подробностях с присовокуплениями? 00064.gif )
Не в вашу пользу будут выводы.. уверяю..

Заметьте: "единоличное правление"- это миф. А "единоличное правление" вкупе с "общей ответственностью"- это абсурд. Это для начала.
А в остальном: назвать фактами пакет антимонархической пропаганды язык не поворачивается. Особенно в свете признания "Февральской революции" двумя Романовыми.
skv
QUOTE (Admiral888 @ 13.10.2011 - время: 06:44)
А что надо было сделать? Может поднять лапки и здаться на милость Германии?

Вы заодно не подскажете, за каким интересом РИ влезла в эту войну?

QUOTE
А вот во 2 мировой "отец народов" угробил примерно 30 мл человек. Разницу чувствуете?

Отец народов эти 30 миллионов лично угробил? 00050.gif
Admiral888
У РИ в этой войне имелись вполне чёткие интересы. Как известно война началась с убийства в городе Сараево наследника австро-венгерского престола сербским националистом имевшим потдержку в высших кругах Сербии. Австро-Венгрия заручившись потдержкой Германии выдвинула Сербии ультиматум из нескольких пунктов. Сербский король обратился за помощью к России, но Россия посоветовала Сербии пойти на уступки. Сербия согласилась выполнить все пункты ультиматума кроме одного. И как результат 28 июля Австро-Венгрия объявляет ей войну. Россия попыталась найти пути мирного урегулирования конфликта. В частности Николай II обратился с предложениями о посредничестве к союзнице Австро-Венгрии Германии. Однако от Вильгельма II чёткого ответа не последовало. Тогда Николай II 30 июля отдаёт приказ о мобилизации армии. Сделано это было потому что Россия ещё со времён падения Византии взяла на себя обязательства по охране православия и не могла допустить разгрома дружественного ей православного славянского государства католическими государствами. В ответ на это 1 августа Германия объявила войну России.
Admiral888
Но защита православной Сербии не была единственным интересом РИ. Помимо этого Россия хотела сокрушить германское и австрийское влияние в Европе, в Турции и на Балканах, а также достич благоприятного и выгодного режима проливов, обеспечивавшего её стратегические интересы, защиту Черноморского побережья и способствовавшего развитию торговли. Россия издавна считала что черноморские проливы должны входить в сферу её влияния. Она мечтала о возможности территориальных приращений. В планы царского правительства также входил захват Галиции - части Австро-Венгрии.
Admiral888
А что касается отца народов то эти 30 миллионов он угробил конечно не лично. Впрочем как и Гитлер. Но оба почему-то считаются самыми страшными тиранами за всю историю человечества. А тут знаете и Николай II лично не убил ни одного человека.
mpg-mph
QUOTE
У РИ в этой войне имелись вполне чёткие интересы. Как известно война началась с убийства в городе Сараево наследника австро-венгерского престола сербским националистом имевшим потдержку в высших кругах Сербии. Австро-Венгрия заручившись потдержкой Германии выдвинула Сербии ультиматум из нескольких пунктов. Сербский король обратился за помощью к России, но Россия посоветовала Сербии пойти на уступки. Сербия согласилась выполнить все пункты ультиматума кроме одного. И как результат 28 июля Австро-Венгрия объявляет ей войну. Россия попыталась найти пути мирного урегулирования конфликта. В частности Николай II обратился с предложениями о посредничестве к союзнице Австро-Венгрии Германии. Однако от Вильгельма II чёткого ответа не последовало. Тогда Николай II 30 июля отдаёт приказ о мобилизации армии. Сделано это было потому что Россия ещё со времён падения Византии взяла на себя обязательства по охране православия и не могла допустить разгрома дружественного ей православного славянского государства католическими государствами. В ответ на это 1 августа Германия объявила войну России.

Все события повлекшии вступления в войну результат бездарности руководства страны, кстате прочтите записку Дурново, он считал можно избижать было:
скрытый текст
Admiral888
Ну да я ранее уже её читал, но уже давно. Записка интересная. Многие места в ней показывают большую глубину анализа. Вообще как показала история многие места описаны очень точно, например о роли стран в войне и судьба России в случае военных трудностей - этот пункт вообще чуть ли не пророческий, что наталкивает на сомнения в подлинности. Впервые она была опубликована в 1922 году т.е. уже после революции. Возможно что это на 100 % фальсификация, уж слишком она пророческая, а этот Дурново прям Нострадамус какой-то. Впрочем возможно фальсификация не на все 100 %, возможно что ранее имелась какая-то основа на которую потом нанизали уже известные факты. Впрочем вполне возможно что это не фальсификация. Мнения есть разные. Так это или нет я судить не берусь. Вполне возможно что она подлинна.
Admiral888
Но суть не в этом. Вы говорите что все события повлекшие вступление страны в войну - это лишь результат бездарности её руководства и что войну можно было предотвратить. Я не согласен. Даже не знаю как Россия могла бы предотвратить войну затеянную немцами. Убийство в Сараево было лишь предлогом для её развязывания. Россия могла просто нивошто не вмешиваться. Но тогда пришлось бы отдать немцам и австрийцам свою союзницу - Сербию, а после того как они Сербию сожрут кто тогда окажется следующей жертвой? В самой же записке говорится что Германия стремится к расширению своей территории для жизненного пространства. В ней также говорится что интересы России и Германии не сталкиваются и что мы просто неправильно выбрали себе друзей. Вместо Англии дескать нужно было выбрать союз с Германией и всё будет OK. Но если Россия заключила бы союз с Германией то тогда Германия и Австро-Венгрия съедят Сербию. Естественно Сербия мала и не сможет их насытить и они сожрут что-то ещё, например Францию. И потом Россия останется один на один с Германией и Австро-Венгрией. Тогда эти государства смогут диктовать России свою волю. Германия захочет Прибалтику и Польшу, Австро-Венгрия часть Украины, а Турция Кавказ. И что тогда будет?
Admiral888
К тому же Россия пробовала дружить с Германией. В 20-е годы Советский Союз сотрудничал с Германией в военной сфере. В 39 году был заключeн пакт о ненападении и что? К 41 году Германия получила если не всё что хотела в 1 мировой то очень многое. Она поработила Францию, стала сильнейшей державой, акупировала всю европу и что? Она успокоилась? Неееет она имела непомерные апетиты. Она и Англию в покое не оставила и на Россию напала и в Африку полезла. Да и с Японией у нас подружиться не получилось. Не хотела она ни с кем дружить, а совсем наоборот. Так что тезис в записке Дурново о том что нам нужно дружить с теми а не с этими историческими фактами не подтверждается.
панда
QUOTE (Admiral888 @ 13.10.2011 - время: 01:44)
Ой да ладно вам. "Жуткое угробление человеческих масс в войне". Практически любая война это угробление человеческих масс. А что надо было сделать? Может поднять лапки и здаться на милость Германии? Для сравнения на сколько я знаю в 1 мировой при царе число убитых, раненых и пленных в России составило около 10 мл человек. А вот во 2 мировой "отец народов" угробил примерно 30 мл человек. Разницу чувствуете? Так что это смотря с чем сравнивать. А вообще скажите почему Петра I назвали Великим, Александра I Благославенным, Сталина вождём, гением отцом народа. А ведь при Петре I шведы до Полтавы дошли, при Александре французы Москву спалили, при Сталине (гениальнейшем полководце всех времён) немцы опустошили страну до Волги, а при Николае который не был ни великим ни гениальным немцы и австрияки дальше княжества Польского не пробрались? А ещё давайте лучше вспомним кто 1 мировую проиграл. А проиграла её уже не Российская империя и царь а Советская Россия и большевики. Ведь это они заключили позорный "Брестский мир" с Германией в 1918 году на самых унизительных условиях. Ленин кстати на этих мирных переговора призывал заключить мир на любых условиях лишь бы сохранить советскую власть но тогда сначала оказался в меньшинстве.

Первая Мировая война была империалистической войной, захватнической для всех стран, в том числе и для России..России она была нужна меньше всего..Германия не нападала на Россию. А во Второй Мировой мы сражались за свою независимость.
Разницу чувствуете?
И Ленин заключал договор на любых условиях не для того, чтобы сохранить власть, а для того, чтобы нас окончательно не разгромила Германия, т.к. армии русской уже почти не осталось. 00013.gif
mpg-mph
QUOTE
Ну да я ранее уже её читал, но уже давно. Записка интересная. Многие места в ней показывают большую глубину анализа. Вообще как показала история многие места описаны очень точно, например о роли стран в войне и судьба России в случае военных трудностей - этот пункт вообще чуть ли не пророческий, что наталкивает на сомнения в подлинности. Впервые она была опубликована в 1922 году т.е. уже после революции. Возможно что это на 100 % фальсификация, уж слишком она пророческая, а этот Дурново прям Нострадамус какой-то. Впрочем возможно фальсификация не на все 100 %, возможно что ранее имелась какая-то основа на которую потом нанизали уже известные факты. Впрочем вполне возможно что это не фальсификация. Мнения есть разные. Так это или нет я судить не берусь. Вполне возможно что она подлинна.

Вокруг этой записки уже много споров, что она написана задним числом и появилась намного позже смерти Дурново, но если не фальшивка, то получается автор реалист. Это сейчас запели что была тишь и гладь, не было ее РИ летела в пропасть.
QUOTE
Но суть не в этом. Вы говорите что все события повлекшие вступление страны в войну - это лишь результат бездарности её руководства и что войну можно было предотвратить. Я не согласен. Даже не знаю как Россия могла бы предотвратить войну затеянную немцами. Убийство в Сараево было лишь предлогом для её развязывания. Россия могла просто нивошто не вмешиваться. Но тогда пришлось бы отдать немцам и австрийцам свою союзницу - Сербию, а после того как они Сербию сожрут кто тогда окажется следующей жертвой? В самой же записке говорится что Германия стремится к расширению своей территории для жизненного пространства. В ней также говорится что интересы России и Германии не сталкиваются и что мы просто неправильно выбрали себе друзей. Вместо Англии дескать нужно было выбрать союз с Германией и всё будет OK. Но если Россия заключила бы союз с Германией то тогда Германия и Австро-Венгрия съедят Сербию. Естественно Сербия мала и не сможет их насытить и они сожрут что-то ещё, например Францию. И потом Россия останется один на один с Германией и Австро-Венгрией. Тогда эти государства смогут диктовать России свою волю. Германия захочет Прибалтику и Польшу, Австро-Венгрия часть Украины, а Турция Кавказ. И что тогда будет?
Не только бездарности, но и наличия партии войны, которая кстате причастна в той или иной степени к убийству в Сараево.
Вы говорите про Сербию, ну и пусть сжирают можно разменять, ведь в случае разгрома Британской империи и Франции столько безхозных колоний останется, договорятся. И диктовать не диктовать вопрос спорный, ведь можно поделить сферы влияния.
QUOTE
К тому же Россия пробовала дружить с Германией. В 20-е годы Советский Союз сотрудничал с Германией в военной сфере. В 39 году был заключeн пакт о ненападении и что? К 41 году Германия получила если не всё что хотела в 1 мировой то очень многое. Она поработила Францию, стала сильнейшей державой, акупировала всю европу и что? Она успокоилась? Неееет она имела непомерные апетиты. Она и Англию в покое не оставила и на Россию напала и в Африку полезла. Да и с Японией у нас подружиться не получилось. Не хотела она ни с кем дружить, а совсем наоборот. Так что тезис в записке Дурново о том что нам нужно дружить с теми а не с этими историческими фактами не подтверждается.
Да сотрудничал, потому что было выгодно СССР. А что касается не путайте мировые войны во ВМВ, ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН НАПАДЕНИЯ НА СССР было то что Гитлер лишал Британию последней надежды, ей после разгрома СССР оставалось бы заключить мир.
Admiral888
То что Германия не объявляла войну России - это неправда. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа Германия России, 3 августа Германия Франции, 3 августа Германия Бельгии, 4 августа Британия объявляет войну Германии, 5 августа Черногория Австро-Венгрии, 6 августа Австро-Венгрия России, 6 августа Сербия Германии, 6 августа Черногория Германии, 12 августа Британия и Франция объявляют войну Австро-Венгрии, 15 августа Япония Германии, 2 ноября Россия Турции, 5 ноября Британия и Франция Турции, 23 мая 1915 Италия Австро-Венгрии, 14 октября Болгария Сербии, 9 марта 1916 Германия Португалии, 27 августа Румыния Австро-Венгрии, 28 августа Италия Германии, 6 апреля 1917 США Германии, 7 апреля Панама и Куба объявляют войну Германии, 27 июля Греция Германии, 22 июля Сиам Германии, 4 августа Либерия Германии, 14 августа Китай Германии, 26 октября Бразилия Германии, 7 декабря США объявляет войну Австро-Венгрии. 1918 - конец войны. Здесь чётко видно кто кому чего объявлял.
Admiral888
Mpq-mph вы знаете можно долго обсуждать разные записки Дурново, можно обсуждать правильность или не правильность политики России, можно говорить что по отношению к Германии Россия как-то не так себя вела. Можно строить разные версии что могло бы быть еслиб сделали так или не так. Можно говорить что России не нужно было вступать в войну и обсуждать версии что СССР спровоцировал её нападение во 2 мировой - всё это лишь пустая болтовня. Несмотря на все догадки, домыслы и предположения факт остаётся фактом - как в 1 мировую так и 2 мировую Германия объявляет войну России, а не наоборот. Так что выбирать вступать ли России в войну или нет ей особо не приходилось, выбор за неё делала Германия.
Admiral888
А то что пусть бы съели Серибию, Францию и Англию, что потом мы бы с ней договорились и разделили бы сферы влияния то это знаете вилами по воде писано. Советский Союз пробовал договориться. И сферы влияния поделили в восточной европе по пакту Молотова-Риббентропа. Что из этого вышло все знают...
панда

QUOTE
То что Германия не объявляла войну России - это неправда. 28 июля 1914 года Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, 1 августа Германия России,

Германия объявила войну России лишь после того, как Россия объявила войну Австро-Венгрии..первая!!!!А Германия вступилась за Австро-Венгрию.

Это сообщение отредактировал панда - 14-10-2011 - 14:10
панда
QUOTE (Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 13:51)
А то что пусть бы съели Серибию, Францию и Англию, что потом мы бы с ней договорились и разделили бы сферы влияния то это знаете вилами по воде писано. Советский Союз пробовал договориться. И сферы влияния поделили в восточной европе по пакту Молотова-Риббентропа. Что из этого вышло все знают...

Англия и Франция-это не какие-нибудь страны третьего мира, которых "съедают" более сильные..К тому же Англии и Франции было выгодно, чтобы Германия и Россия друг друга ослабили.. И причем тут пакт Молотова-Риббентропа? Вы зачем все в кучу валите?
Admiral888
Ну знаете. Это вы уже совсем заврались. Германия объявляет войну России 1 августа а Австро-Венгрия вошла в состояние войны с Россией лишь 6 августа. Так что объявление войны Германией России немогло быть ответом на действия России с Австро-Венгрией потому как произошло раньше.
Admiral888
И что особенно интересно 6 августа именно Австро-Венгрия объявляет войну России как союзница Германии, а не наоборот как вы это выставляете.
Admiral888
Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.
Admiral888
Панда а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша.
mpg-mph
QUOTE
Пакта Молотова-Рибентропа я привёл как исторический пример якобы возможной дружбы с Германией. И вообще это я писал не вам. Так что если вы ничего не поняли то это ваши проблемы.

Вобще то он не пакт, а договор, таких договоров в то время было пруд пруди, дружбы в нем не было и никто в нее и не верил.
QUOTE
а вот на счёт Англии я не знаю но если бы не вступление в войну России то Франция точно была бы уничтожена и это не мои слова а французского маршала Фоша.
Была бы уничтоженна, ну и что, какое нам дело что произойдет с Францией. Вопрос остаются ведь бесхозными ее колонии, думаю Германия бы воспользовалась ситуацией и Британия в том числе. Так что не надо плакать по Франции, какое нам до нее дело? Не забывайте перед ПМВ крупнейшим кредитором России была Франция, а нет Франции и долгов нету.

Это сообщение отредактировал mpg-mph - 14-10-2011 - 15:58
Admiral888
Mpq-mph про пакт это я именно вам. Пакт это или договор не важно, суть не в этом. Вы же писали про возможность раздела сфер влияния между Германией и Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.
Admiral888
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.
Gawrilla
QUOTE (Admiral888 @ 14.10.2011 - время: 16:23)
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.

В гробу Россия видала и Францию, и Англию, ну и Сербию заодно с ними. В светлой обуви.

С такими союзничками враги точно нафиг не нужны.
Гибель Великобритании (и примкнувшей к ней Франции) России выгодна, а вот Германия России нужна.

И если бы Россия была хотя бы нейтральна, паровой каток Рейхсвера укатал бы Антанту в асфальт за полгода, и не было бы у России кредитора...
Причем Кайзер - это не Гитлер, с ним договариваться - достойно.

А всё потому, что русско-германский союз - это могучий геополитический игрок, способный уничтожить англосаксонское мировое владычество. И если цена такому союзу - гибель Сербии, то и чёрт с ней.

Поэтому никаких разумных доводов для войны России с Германией нет в природе.
Но, к сожалению, купленные или обманутые элиты вполне способны двигать собственные страны к гибели. Российская Империя - тому яркий, но не единственный пример.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 14-10-2011 - 17:06
mpg-mph
QUOTE
Россией, вот я и привёл его как пример такого раздела. Разделили с Германией восточную европу на сферы влияния ну и что? Германия захватила Францию и на СССР всёравно напала. В 1 мировой наверняка было бы то же самое.

Не путайте ситуации в ПМВ такое произойти не могло. Потом кайзер своему придурку родственику Николашке советовал ведь не лезть в европейские дела, а строить свои интересы в Азии, а Европо это немецкие интересы, умный совет.
QUOTE
До Франции нам дела конечно нет никакого, но Франция - союзник России в той войне. Поэтому Францию нужно было спасать иначе с Германией и Австро-Венгрией в европе мы бы остались один на один. А воевать вместе с союзниками лучше чем без них.
Лучше такого союзника не иметь, дешевле выйдет или сдать его при первой возможности.

Страницы: 123456789[10]1112

Разговоры об истории -> Николай II





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва