Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Николай II

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Николай II -> Разговоры об истории


Страницы: 1[2]3456789101112


Справедливо ли канонизирован Николай II?
Да, он пострадал за Россию [ 13 ]  [7.18%]
Возможно, он принял мученическую смерть [ 10 ]  [5.52%]
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть [ 89 ]  [49.17%]
Он не святой, он просто несчастный человек [ 58 ]  [32.04%]
Затрудняюсь ответить [ 11 ]  [6.08%]

Всего голосов: 181


st Mentoroso
А что школная программа плохая? Если учебники несут ложную, необъективную информацию, то Фурсенко как порядочный человек как минимум должен в отставку уйти.
Я конечно понимаю что ссылка типа "ЦГИА ф.10, оп.20, д.30, л.40" звучит солиднее чем "Библиотечка агитатора", но мое мнение таково что здесь сталкиваются не авторитеты, а мнения.
панда
QUOTE (Lad2028 @ 13.10.2005 - время: 03:15)
.
Пока что вы рубитесь не уровне школьной программы.

Глупости какие-то пишешь..Я ж не на уроке- в школе..Здесь общаются разные люди..И язык общения должен быть понятен всем.А Вы все пытаетесь поставить мне оценку..Мне лично она не интересна..Постольку-поскольку Вы,м ч просто не имеете на нее права.А в учебнике 7 класса ,к вашему сведению,таких выдержек нет..И если Вы так тщательно,как и я изучали его дневники,то должны были бы в данном вопросе со мной согласиться..Когда знаешь историю не "по кускам" и не по "бульварным книжицам",а в ее развитие,то все становится ясно,как Божий день..
Lad2028
Итого. Пара постов по теме, а все остальной пафос и понты. Вы где то видели приказ об устранении Столыпина или может подленники дневников читали чтоб так автоитетно заявлять?
Вы не историк по образованию, а истерик по жизни.
панда
QUOTE (Lad2028 @ 13.10.2005 - время: 20:01)
Итого. Пара постов по теме, а все остальной пафос и понты. Вы где то видели приказ об устранении Столыпина или может подленники дневников читали чтоб так автоитетно заявлять?
Вы не историк по образованию, а истерик по жизни.

отвали..надоел
Lad2028
С руганью придется подвязать (пока), но некоторые вопросы все равно вызывают сомнение.
Приказ о ликвидации Столыпина. Откуда инфа?
Дневники Николая. Уверены в их подленности? Вроде должны знать, что 18-19м годах творилось со всей архивной информацией.
st Mentoroso
Зря вы так... Известно, что фигура Столыпина многим из царского окружения мешала, в т.ч. Распутину и, соответсвенно, Александре Федоровне. А его реформы затрагивали патриархальный строй, которым так дорожил Николай, идеализируя время Алексея Михайловича Тишайшего. Убийца Столыпина, Богров, был агентом царской охранки. Выводы сами напрашиваются...

панда
QUOTE (Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 02:04)
С руганью придется подвязать (пока), но некоторые вопросы все равно вызывают сомнение.
Приказ о ликвидации Столыпина. Откуда инфа?
Дневники Николая. Уверены в их подленности? Вроде должны знать, что 18-19м годах творилось со всей архивной информацией.

Вы же ранее утверждали,что вы читали эти дневники..К чему тогда вопрос?..А "подлинность" спокойно можете определить посредством анализа...Нас этому когда-то учили...
comandor
А для меня Николай II и не святой и не кровавый. Он просто НИКАКОЙ. Никакой Император, потому, что не смог (или не захотел, или не понял) остановить сваливание Империи в революцию. Никакой муж, потому, что не смог дать укорот своей собственной жене, лезшей напролом в дела государственные. Никакой военноначельник, спровоцировавший и с позором проигравший войну с Японией. Никакой управленец, поскольку всячески сопротивлялся любам реформам и до конца не довёл ни одну, а так же потому, что везде насадил своих родственников, погрязших в коррупции. Никакой аналитик, так как ничего не смог предусмотреть, не смог даже окружить себя умными людьми.

Что там ещё осталось? НИЧЕГО, ПОЛНЫЙ НОЛЬ.
Lad2028
QUOTE
Вы же ранее утверждали,что вы читали эти дневники..К чему тогда вопрос?..А "подлинность" спокойно можете определить посредством анализа...Нас этому когда-то учили...
Я так и не понял откуда уверенность что это было написано рукой Николая и никем другим?
панда
QUOTE (Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 20:21)
QUOTE
Вы же ранее утверждали,что вы читали эти дневники..К чему тогда вопрос?..А "подлинность" спокойно можете определить посредством анализа...Нас этому когда-то учили...
Я так и не понял откуда уверенность что это было написано рукой Николая и никем другим?

Посредством анализа!!!!!!Если ВЫ этим не владеете,то вам ни кто не сможет это доказать...
Lad2028
Вот теперь понял, анализ и ниипет! Железная логика!
панда
QUOTE (Lad2028 @ 14.10.2005 - время: 20:52)
Вот теперь понял, анализ и ниипет! Железная логика!

Встречный вопрос..А все,что ты читаешь,ты уверен,что это основанно на реальных исторических фактах?...Сможешь доказать...?
Аntares
Полностью согласен с comandor. Серая и невзрачная личность. Единственное что он умел делать хорошо и любил это чистить от снега дорожки зимой. Полный ноль как государственный деятель. Единственно очень жаль невинных детей,которых правление папочки довело до трагического конца. cray.gif
comandor
QUOTE (Аntares @ 14.10.2005 - время: 22:38)
Единственное что он умел делать хорошо и любил это чистить от снега дорожки зимой.

А ещё (если верить его дневникам) Умел стрелять ворон на прогулках перед вечерним чаепитием.
панда
QUOTE (comandor @ 14.10.2005 - время: 22:44)
QUOTE (Аntares @ 14.10.2005 - время: 22:38)
Единственное что он умел делать хорошо и любил  это чистить от снега дорожки зимой.

А ещё (если верить его дневникам) Умел стрелять ворон на прогулках перед вечерним чаепитием.

Еще любил выбирать занавесочки для спальни...
АКЕЛЛА
Господа !!! это просто смешно Вы ударились,в обсуждение деталей !!! rolleyes.gif
Lad2028
Про салочки и дрова забыли, а еще про беседы с другом,попойки, кузена Вилли и пр...


QUOTE
А все,что ты читаешь,ты уверен,что это основанно на реальных исторических фактах?
Я только в одном уверен- историю пишут победители. Поэтому эти дневники(вру, выдержки из них) я читал без особого интереса.
Reaper
По поводу источников, описывающих неустанные заботы николашки по управлению империей, есть хорошие мемуары
QUOTE
весьма содержательные и интересно написанные воспоминания известного священнослужителя, который, по всей видимости, был не чужд качеств характера, присущих во время оно незабвенному Арману дю Плесси (в том, что касается отношения к войне и военной службе). Также многополезны описания жизни в Ставке, особенно касательно императора Николая II и императрицы Александры Фёдоровны. Прибавляют ясности в понимании истичнных причин краха Российской империи.
Воланд
Имея в советниках Гршку Распутина... Кто он? wink.gif А его метания с Думой?
- Царь просравший Россию.

А то что церковь канонизировала его, так это политический pr-ход.
comandor
QUOTE (Уицраор @ 15.10.2005 - время: 16:27)
- Царь просравший Россию.

А то что церковь канонизировала его, так это политический pr-ход.

0096.gif
И не только Россию, он себя самого толком не нашел, и тут же просрал.
st Mentoroso
QUOTE (панда @ 14.10.2005 - время: 23:32)
QUOTE (comandor @ 14.10.2005 - время: 22:44)
QUOTE (Аntares @ 14.10.2005 - время: 22:38)
Единственное что он умел делать хорошо и любил  это чистить от снега дорожки зимой.

А ещё (если верить его дневникам) Умел стрелять ворон на прогулках перед вечерним чаепитием.

Еще любил выбирать занавесочки для спальни...

Говорят, фотографию он еще любил...
Эх,занимался бы лучше любимыми делами, а остальное доверил бы грамотным людям...
Аида
Голосовала за третий вариант.
Безусловно, Николай виноват в том, что не сумел спасти Россию, а привел ее к краху. Он был хорошим семьянином, но плохим царем. blink.gif
панда
QUOTE (st Mentoroso @ 17.10.2005 - время: 07:27)
[Эх,занимался бы лучше любимыми делами, а остальное доверил бы грамотным людям...

Полностью согласна..Не надо было мешать проводить реформы в стране..
st Mentoroso
Может это грубо, но мне видиться чтото общее в жизни Александра I и Николая II. Оба начали царствовать с крови: первый после убийства отца, второй - после кровавой коронации. Правление обоих было одновременно и реформационным и реакционным. Были и реформаторы: у первого - Сперанский, у второго Витте и Столыпин. Оба были "блаженные" что-ли. Правление обоих пережило страшную войну. И закончилось их правление переворотами: восстанием декабристов (у Александра) и революциями (у Николая).

Но это уже к вопросу о спиральности исторических событий...
SONIКА
А вот и не согласная я - У Александра не было детей, у Николая были, первый был умным, второй - бестолочь, первый - выиграл войну, второй обе проиграл... ну и так далее

-м-5
st Mentoroso
QUOTE (sone4ka @ 18.10.2005 - время: 08:56)
А вот и не согласная я - У Александра не было детей, у Николая были, первый был умным, второй - бестолочь, первый - выиграл войну, второй обе проиграл... ну и так далее

-м-5

ну яж предупредил что это грубое сравнение... так на ум нашло...
а насчет войны... исторический факт что IММ выиграла Антанта
А Александр умный в чем? Что во время с трона ушел и сделался Федором Кузьмичем (хотя это недостоверно)? А может Николаю как раз дети и мешали уйти в скит?
jester.gif
MaD_BaLL
давайте не будем забывать проклятие сына Петра1.
вот и результат. Колька2 просто бездарность был. не царь а не учь. не стоит забывать, что ему докладывал министр иностранных дел или кто то там - забыл, что если он войдет в войну с германией, то результат будет плачевным, но нет наш Колька дурак решил выпендриться и пошло поехало. а оно и к лучшему. Великая Отечественая была выиграта нами, да с большими потерями, но не стакими с которыми могло быть при царизме Романовых. и вообще на Романовых стоит проклятие еще старообрядцами. не фиг было уничтожать веру отцов и пращюров.
Бесвребро
QUOTE (MaD_BaLL @ 23.10.2005 - время: 01:28)
давайте не будем забывать проклятие сына Петра1.
............................................
Великая Отечественая была выиграта нами, да с большими потерями, но не стакими с которыми могло быть при царизме Романовых. и вообще на Романовых стоит проклятие еще старообрядцами. не фиг было уничтожать веру отцов и пращюров.

Ты уж, братец, совсем с ума сошёл console.gif
komissar
Все время уходим от темы: ну не святой, однозначно.
А вот дети, вот кто пострадал только за фамилию.
Cleon
QUOTE
Я только в одном уверен- историю пишут победители.

Поправка - историю пишут выжившие wink.gif
QUOTE
Колька2 просто бездарность был. не царь а не учь. не стоит забывать, что ему докладывал министр иностранных дел или кто то там - забыл, что если он войдет в войну с германией, то результат будет плачевным, но нет наш Колька дурак решил выпендриться и пошло поехало. а оно и к лучшему. Великая Отечественая была выиграта нами, да с большими потерями, но не стакими с которыми могло быть при царизме Романовых. и вообще на Романовых стоит проклятие еще старообрядцами. не фиг было уничтожать веру отцов и пращюров.

Эй, факты всегда приветствуются! Почему царь не поверил министру? Какая разница? царская политика была неверной с самого начала... Уже при Александре II Германия и Россия начали отдаляться друг от друга. Почему? Странно... Ведь русская монаршья династия приходилась родственной германским кайзерам. Если не путаю, Вильгельм II, с которым мы воеваели в первую МВ приходился дядей Николаю II... Но это другая тема...
В общем, не святой он. Мученические и героические смерти были всегда, но далеко не все же святые! А то, что он считал себя покровителем русской церкви, защитником России, был примерным семьянином... ну и что... Не святой и все...:)

И извините... не понимаю тех, кто пишет, что Николай был бестолочь или еще что-то в этом роде. Он не сделал ничего плохого сознательно. Судьба у него просто такая. Он даже царем не должен был стать!

Обсуждение приветствуется, повторяю еще раз! smile.gif
st Mentoroso
Да никакой это ни министр был, а Г. Распутин, который предупреждал Николая не ввязываться в войну. Вот здесь то возможно и проявился дар ясновидящего (если все таки Распутин им обладал). Но причин для ее возникновения было много, а может Николай решил проявить характер и не слушаться старца.
Mandragor
QUOTE (st Mentoroso @ 31.10.2005 - время: 07:02)
Да никакой это ни министр был, а Г. Распутин, который предупреждал Николая не ввязываться в войну. Вот здесь то возможно и проявился дар ясновидящего (если все таки Распутин им обладал). Но причин для ее возникновения было много, а может Николай решил проявить характер и не слушаться старца.

Да у вас похоже довольно туманное представление о ситуации в Европе того времени... Если бы мы не вступили в войну с Германией, немцы бы мгновенно покрошили французов с англичанами, а потом уже уделали нас. Им и воевать то особо не пришлось бы: после побед на западном фронте революция с вероятностью 95% произошла бы раньше у нас, чем у них. Так что ловкач Гришка Распутин, которого я кстати уважаю гораздо больше, нежели Николая, попал в данном случае пальцем в небо. А Николай-то между прочим несколько раз принимал решение о начале мобилизации и её отмене, так что характером он в данном случае опять-таки не смог блеснуть поскольку характера у него было. bleh.gif bleh.gif bleh.gif
viper2018
Тряпка vampire.gif
st Mentoroso
Прочитал материалы Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства по Распутину...
Действительно, Николай II проявлял удивительное упорство в защите "великого старца", оправляя в отставку всех, кто пытался открыть глаза на злодеяния последнего... Причем охмурен был не один Николай, но и дочери, не говоря уже о Александре Федоровне, которая из-за этого даже поссорилась со своей сестрой Елизаветой, женой дяди Николая II великого князя Сергея Александровича.
Исследователь
Несчастный человек и плохой царь. Мне несколько раз попадалась версия,что Александр III планировл передать престол не Николаю,а Михаилу,считая последнего более подходящим для бремени самодержавного правления.

Страницы: 1[2]3456789101112

Разговоры об истории -> Николай II





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва