Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Николай II

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Николай II -> Разговоры об истории


Страницы: 12[3]456789101112


Справедливо ли канонизирован Николай II?
Да, он пострадал за Россию [ 13 ]  [7.18%]
Возможно, он принял мученическую смерть [ 10 ]  [5.52%]
Нет, его вина есть в том, что большевики захватили власть [ 89 ]  [49.17%]
Он не святой, он просто несчастный человек [ 58 ]  [32.04%]
Затрудняюсь ответить [ 11 ]  [6.08%]

Всего голосов: 181


ВАЛЕТ
Разгельдяй и тряпка! blink.gif Просрал всё что веками собиралось и множилось! unsure.gif
Исследователь
QUOTE (ВАЛЕТ @ 25.11.2005 - время: 12:54)
Разгельдяй и тряпка! blink.gif Просрал всё что веками собиралось и множилось! unsure.gif

Ну,я бы не стал обвинять во всём только Николая.Тут и правительство постаралось и многие другие.
Исследователь
QUOTE (MaD_BaLL @ 23.10.2005 - время: 00:28)
давайте не будем забывать проклятие сына Петра1.

А можно уточнить,что за проклятие? Я только читал,что в императорской семье,со времён Петра,имя Алексей считалось ,ну,как бы это сказать,несчастливым,не возможным.... Во всяком случае,Алексеями больше никого не называли,вплоть до сына Николая II
панда
QUOTE (Исследователь @ 25.11.2005 - время: 21:36)
QUOTE (MaD_BaLL @ 23.10.2005 - время: 00:28)
давайте не будем забывать проклятие сына Петра1.

А можно уточнить,что за проклятие? Я только читал,что в императорской семье,со времён Петра,имя Алексей считалось ,ну,как бы это сказать,несчастливым,не возможным.... Во всяком случае,Алексеями больше никого не называли,вплоть до сына Николая II

Это со времен Петра первого тянется..
Канопус
четвёртый вариант.

Он был хорошим семьянином и был замечательным полковником (по-моему он такое звание носил), но к сожалению он был слишком легковерным, мягким для царя... Его личная жизнь слишком часто встревала в жизнь государственную, Распутин добавил неуверенности, а полусумасшедшая жена доконала его окончательно...
Насчёт его канонизации... не хочу конечно критиковать РПЦ, но по-моему вся эта катавасия по поводу святости царской семьи выеденного яйца не стоит.
Всё это было сделано, так, как буд-то все дорвались до сладенького и давай канонизировать всех кого не попади!
st Mentoroso
Кстати, до Распутина при дворе НиколаяII ошивался некий французкий мистик. Вот только фамилию запамятовал. Что это за любовь у него такая к мистицизму?
панда
QUOTE (st Mentoroso @ 28.11.2005 - время: 07:05)
Кстати, до Распутина при дворе НиколаяII ошивался некий французкий мистик. Вот только фамилию запамятовал. Что это за любовь у него такая к мистицизму?

А еще была Матрена-босоножка,кот поражала царскую чету тем,что в любую погоду ходила без обуви
Пухлый
QUOTE (st Mentoroso @ 11.10.2005 - время: 07:18)
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.

Вина за развал чего-либо к святости никакого отношения не имеет. Николай действительно был человеком очень верующим и погиб мучинечески. А что касается "Кровавого воскресения", то подобные "свершения" можно найти у всех святых монархов. Невский, вон, собственноручно людей убивал в битве. И Красно Солнышко тем же грешил, кстати.
панда
QUOTE (Пухлый @ 29.11.2005 - время: 10:59)
QUOTE (st Mentoroso @ 11.10.2005 - время: 07:18)
Мне кажеться, что вина (и не малая вина) за крах Российской империи лежит на ее последнем императоре. И за одно это Николай не достоин называться святым.
В агиоргафичекой литературе святые деляться: на тех кто вел благообразную жизнь на земле, тех кто принял мученическую смерть за веру и на тех кто принял смерть за защиту Отечества.

Вина за развал чего-либо к святости никакого отношения не имеет. Николай действительно был человеком очень верующим и погиб мучинечески. А что касается "Кровавого воскресения", то подобные "свершения" можно найти у всех святых монархов. Невский, вон, собственноручно людей убивал в битве. И Красно Солнышко тем же грешил, кстати.

Вот тут-то у Вас и неувязочка! Невский убивал в битве,поскольку это война и он защищал Родину,а Кровавое воскресенье-это расстрел мирной демонстрации..
st Mentoroso
О канонизации РПЦ отдельных лиц нужно говорить вообще в отдельной теме. Александр Невский пострадал за веру - отказался пройти языческое очищение огнем, за что татары его и отравили. И то что он басурман в бою за Отечество покрошил это только его заслуги.
Объявление НиколаяII святым на мой взгляд является конъектурщиной, которой в наше время РПЦ только и занимается. Кстати, первые русские святые Борис и Глеб были канонизированы также. Стране нужны были свои святые, их и сделали. Так невинно убитые в борьбе за власть в Киеве братья были канонизированы, а Святополк, от руки которого они пали, был назван Окаянным. Хотя впоследствии междуусобных войн и невинных жертв на Руси было не в пример больше.
Пухлый
QUOTE (панда @ 29.11.2005 - время: 23:04)
Вот тут-то у Вас и неувязочка! Невский убивал в битве,поскольку это война и он защищал Родину,а Кровавое воскресенье-это расстрел мирной демонстрации..

А в чем разница? Нарушение одной из главных заповедей- "Не убий". Не по христиански это. И святому не пристало, по идее. Но церковь- организация проституточного типа всегда была. Кого выгодно, того и Святым посчитают. Шлепни сейчас кто Путина, так и его в святые запишут, для поднятия престижа Православия.
Ангел Ада
QUOTE (Пухлый @ 30.11.2005 - время: 12:42)
QUOTE (панда @ 29.11.2005 - время: 23:04)
Вот тут-то у Вас и неувязочка! Невский убивал в битве,поскольку это война и он защищал Родину,а Кровавое воскресенье-это расстрел мирной демонстрации..

А в чем разница? Нарушение одной из главных заповедей- "Не убий". Не по христиански это. И святому не пристало, по идее. Но церковь- организация проституточного типа всегда была. Кого выгодно, того и Святым посчитают. Шлепни сейчас кто Путина, так и его в святые запишут, для поднятия престижа Православия.

А Вы "новый завет" читали? Если нет, то почитайте, поймете разницу.
Пухлый
Да читали мы. Давно правда. И что то не нашли у Иисуса ни одного призыва к убийству (даже врагов отечества).
Eva-sexy
QUOTE (Пухлый @ 30.11.2005 - время: 13:36)
Да читали мы. Давно правда. И что то не нашли у Иисуса ни одного призыва к убийству (даже врагов отечества).

А библия вещь такая, ее по разному можно понять.. Посмотрите "штрафбат", там попик доступно объясняет о защите отечества.
панда
Чтобы объективно "рассмотреть" историческую личность и событие..от канона Христианства надо отойти..иначе можно так глубоко залезть...
Пухлый
QUOTE (Eva-sexy @ 30.11.2005 - время: 14:39)
А библия вещь такая, ее по разному можно понять.. Посмотрите "штрафбат", там попик доступно объясняет о защите отечества.

Попиков с детства лицемерию учат. Может еще "Крестовые походы" вспомним. Там заранее всем воинам попы грехи отпустили возможные. Так что -изнасиловать и убить нехристианскую девочку- считалось делом весьма богоугодным.
st Mentoroso
QUOTE (панда @ 30.11.2005 - время: 15:51)
Чтобы объективно "рассмотреть" историческую личность и событие..от канона Христианства надо отойти..иначе можно так глубоко залезть...

Чтобы рассматривать объективно исторические события и людей их творящих, нужно отходить не только от христианских канонов, но и от прочих (политических, идеологических и т.д.)... Но это невозможно, ибо все мы люди, все чувственны и эмоции у нас через край хлещут...
Ангел Ада
QUOTE (Пухлый @ 30.11.2005 - время: 17:28)
QUOTE (Eva-sexy @ 30.11.2005 - время: 14:39)
А библия вещь такая, ее по разному можно понять.. Посмотрите "штрафбат", там попик доступно объясняет о защите отечества.

Попиков с детства лицемерию учат. Может еще "Крестовые походы" вспомним. Там заранее всем воинам попы грехи отпустили возможные. Так что -изнасиловать и убить нехристианскую девочку- считалось делом весьма богоугодным.

Ваши, пухлый, посты почитал и понял, чтол Вы Родину продадите за бочку варенья. Это относится не только к этой теме. diablo.gif
Пухлый
QUOTE (MLRS @ 01.12.2005 - время: 07:12)

Ваши, пухлый, посты почитал и понял, чтол Вы Родину продадите за бочку варенья. Это относится не только к этой теме. diablo.gif

Не правильно ты понял. Я ее не продам, ибо не торговец я. Просто к Родине я отношусь так же как и к Неродине. Считаю Россию такой же страной, как и все другие.
Eva-sexy
QUOTE (Пухлый @ 01.12.2005 - время: 10:00)
Не правильно ты понял. Я ее не продам, ибо не торговец я. Просто к Родине я отношусь так же как и к Неродине. Считаю Россию такой же страной, как и все другие.

Ну дак и ехал бы в Гондурас на ПМЖ, чем не страна?
Пухлый
QUOTE (Eva-sexy @ 01.12.2005 - время: 10:06)

Ну дак и ехал бы в Гондурас на ПМЖ, чем не страна?

Зачем? А чем Россия хуже? Зачем куда то переезжать?
Lightning
Не повезло человеку. Был бы хорошим лавочником, а стал плохим царем...
Правда, при чем тут святость - я так и не вьехал. Если из-за расстрела - так это надо много-много миллионов в святые записывать.
st Mentoroso
QUOTE (Lightning @ 11.01.2006 - время: 07:07)
Правда, при чем тут святость - я так и не вьехал.

Это ты у русской православной церкви спроси...
Lightning
QUOTE (st Mentoroso @ 12.01.2006 - время: 08:49)

Это ты у русской православной церкви спроси...

Тут я могу ошибиться...
Его же вроде эмигрантская церковь канонизировала?
Флавий
Ответил: просто несчастный человек. Принято искать одного козла отпущения. за все беды.
А то, что России была уготована эта участь просто смешно. не так-ли, тогда вспомните французскую революцию, никаких параллелей не видите?
Происходила смена правящих слоев вместо дворянства к власти рвались промышленники и банкиры, огромная страна и раньше не управлялась целиком и полностью из столиц, а в этот период и подавно, и как всегда находились люди греющие на этом руки.
А попытки Столыпина и Витте перестроить мирным путем экономику просто саботировались.
st Mentoroso
QUOTE (Lightning @ 12.01.2006 - время: 15:44)
QUOTE (st Mentoroso @ 12.01.2006 - время: 08:49)

Это ты у русской православной церкви спроси...

Тут я могу ошибиться...
Его же вроде эмигрантская церковь канонизировала?

может и эмигрантская, но наша приняла это... сейчас почти в каждой церкви есть икона с изображением царской семьи
st Mentoroso
QUOTE (Флавий @ 12.01.2006 - время: 21:40)
вспомните французскую революцию, никаких параллелей не видите?

параллелей много... тут и причины революции и ход - все можно поверхностно сопоставить... Но у французов был переворот 9 термидора, а у русской буржуазии он не получился. Но причем тут русский император и французкий король? Их роль в причинах революции была, на мой взгляд различной...
Narziss
бездарный правитель, перечеркнувший все достижения своих предков. лет через 50 про Горби будут писать то же самое.
Канопус
QUOTE (Narziss @ 14.01.2006 - время: 00:40)
бездарный правитель, перечеркнувший все достижения своих предков. лет через 50 про Горби будут писать то же самое.

Ну я думаю, что достижения как и предшественников Николая II так и Горбачёва, не стоили многих трудов, чтоб их перечеркнуть. К тому же я не думаю, что личность Михал Сергеича будет также популярна в будущем...
Флавий
st Mentoroso извините если я не прав, но Николая свалила именно буржуазия. Просто российсая буржуазия не смогла удержать власть.
st Mentoroso
QUOTE (Флавий @ 25.01.2006 - время: 21:52)
st Mentoroso извините если я не прав, но Николая свалила именно буржуазия. Просто российсая буржуазия не смогла удержать власть.

правы... прочитал биографию Людовика XVI. У них действительно много общего с Николем II, даже в характерах.

Самое интересное, что, случись эти события лет на 1000 позже и стем же разрывом примерно в 130 лет, авторы "Новой хронологии" назвали бы Французкую и Российскую революции одним и тем же событием)))

билдер
Прозвище "Кровавый" Николаю II дали ведь не мы, и дали не сегодня! Дали люди, которых по его приказу расстреливали, люди, которые жили с ним в одно время и которым лучше было знать - каков он, царь Николай II ! Так что , хоть он сейчас и святой по мнению РПЦ, однако прозвище "Кровавый" за ним и останется! Навсегда! Можно конечно кричать о том, что "коммуняки" не менее кровавы, только речь то тут не о них, а о царе. И мало ли какие есть воспоминания людей, которые жили рядом с ним или лично его знали? Есть мнение народа, того народа, и с этим ничего не поделаешь! Так что Николай II - КРОВАВЫЙ . Таким в истории и останется!
Бесвребро
QUOTE (билдер @ 26.01.2006 - время: 13:56)
Прозвище "Кровавый" Николаю II дали ведь не мы, и дали не сегодня! Дали люди, которых по его приказу расстреливали, люди, которые жили с ним в одно время и которым лучше было знать - каков он, царь Николай II ! Так что , хоть он сейчас и святой по мнению РПЦ, однако прозвище "Кровавый" за ним и останется! Навсегда! Можно конечно кричать о том, что "коммуняки" не менее кровавы, только речь то тут не о них, а о царе. И мало ли какие есть воспоминания людей, которые жили рядом с ним или лично его знали? Есть мнение народа, того народа, и с этим ничего не поделаешь! Так что Николай II - КРОВАВЫЙ . Таким в истории и останется!

Ну, строго говоря, Николая прозвали Кровавым за Ходынку, а не за всё то, что он сделал впоследствии.
панда
QUOTE (Бесвребро @ 26.01.2006 - время: 17:03)
QUOTE (билдер @ 26.01.2006 - время: 13:56)
Прозвище "Кровавый" Николаю II дали ведь не мы, и дали не сегодня! Дали люди, которых по его приказу расстреливали, люди, которые жили с ним в одно время и которым лучше было знать - каков он, царь Николай II ! Так что , хоть он сейчас и святой по мнению РПЦ, однако прозвище "Кровавый" за ним и останется! Навсегда!  Можно конечно кричать о том, что "коммуняки" не менее кровавы, только речь то тут не о них, а о царе. И мало ли какие есть воспоминания людей, которые жили рядом с ним или лично его знали? Есть мнение народа, того народа, и с этим ничего не поделаешь! Так что Николай II -  КРОВАВЫЙ . Таким в истории и останется!

Ну, строго говоря, Николая прозвали Кровавым за Ходынку, а не за всё то, что он сделал впоследствии.

ну в последствии Кровавым воскресеньем это подтвердил,"как нельзя лучше"
Бесвребро
QUOTE (панда @ 27.01.2006 - время: 21:34)
QUOTE (Бесвребро @ 26.01.2006 - время: 17:03)
QUOTE (билдер @ 26.01.2006 - время: 13:56)
Прозвище "Кровавый" Николаю II дали ведь не мы, и дали не сегодня! Дали люди, которых по его приказу расстреливали, люди, которые жили с ним в одно время и которым лучше было знать - каков он, царь Николай II ! Так что , хоть он сейчас и святой по мнению РПЦ, однако прозвище "Кровавый" за ним и останется! Навсегда!  Можно конечно кричать о том, что "коммуняки" не менее кровавы, только речь то тут не о них, а о царе. И мало ли какие есть воспоминания людей, которые жили рядом с ним или лично его знали? Есть мнение народа, того народа, и с этим ничего не поделаешь! Так что Николай II -  КРОВАВЫЙ . Таким в истории и останется!

Ну, строго говоря, Николая прозвали Кровавым за Ходынку, а не за всё то, что он сделал впоследствии.

ну в последствии Кровавым воскресеньем это подтвердил,"как нельзя лучше"

Ну, это верно. Тут никаких сомнений.

Страницы: 12[3]456789101112

Разговоры об истории -> Николай II





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва