Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Советско-финская война 1939-40 гг.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Советско-финская война 1939-40 гг. -> Разговоры об истории


Страницы: 1234567891011[12]

Феофилакт
QUOTE (POGANOVEC @ 29.01.2010 - время: 00:01)
Ладно. А Чуйков для вас авторитет ?





Самовыражайтесь яснее.

QUOTE
Кстати про тухочевского .Так всё равно война становилась маневренной ,
мотопехоту ещё не придумали .А при движении дивизии артилерия полюбому отстовала .Следовательно вполне логично было исключить из соединений тяжолую артилерию и громоздкие танки ,легкие танки (насколько я помню) оставались в соиденении.

Это ошибочное рассуждение. И Великая Отечесвенная это доказала. Немецкие генералы просили,требовали у Гитлера усиления: есть танки-дай в дивию танки,есть артиллерия-дай ее,саперы свободные?-давай,от них тоже не откажемся.Мы же начав излечиваться от тухачевщины не сумели к началу войны сформировать полноценных частей.В этом одна из причин их успехов и наших неудач.
QUOTE
И кстати сказать "облегчённые" полки действовали удачнее ,что со стороны финов что с нашей .

Это легковесное утверждение,хромающее как всякое широкое обощение. Где действовали? Когда? В каких условиях?" Легкий" полк хорош в горах (но и для него создают специальные виды тяжелых вооружений),при выброске десанта (опять же есть специальные виды вооружений-боевые машины,артиллерия и пр.),в обороне же,против тяжеловооруженного противника,он гораздо менее устойчив.
QUOTE
Ну ещё что вы так упёрлись в лыжи ?

Да ничего... характер местности,время года так сказать диктует.
QUOTE
Финские дивизии не все на лыжах были. В 12 дцатой 5445 лыж, не хватало 5600. В 13 вообще имелось в наличии всего 2336 комплектов лыж, не хватало 10 766 .И финские дивизии двигались и нападали так-же вдоль дорог. Кстати у нас тоже были лыжники ,кстати себя не очень показали.
На лыжах за собой обозы не увезёш. А без обозов и так хорошо ушли по дорогам.

Сравните как были обеспечены советские части... Отсутствие навыка и подготовки-тоже важный фактор. К концу войны мы только стали становиться на лыжи.
То что действовали вдоль дорог лишний раз иллюстрирует мой тезис,что армия,не говоря уж о танках ,в лесу не воюет.Это удел специальных подразделений.
Хорошо-то хорошо ушли,да столкнулись с серьезными проблемами.

QUOTE
Ну это понятно на марше ,на марше и на равнине очень уязвимы .

Особенно уязвимы в лесу-обзора нет.Лес также дает нападающей стороне фактор скрытности,авиация в лесу не работает,лес существенно снижает поражающие факторы химического и даже ядерного оружия. В общем много чего.
QUOTE
Вы думаете поэтому их и не использовали ? Оборонялись почти два месяца.
Танки как стояли в линию под сопками так и остались стоять ,пока артилерию не подтянули.

Стоять и закопать-разные вещи. Второе-наверное все-таки не стояли как истуканы,велись какие-то маневры по фронту? А артиллерия-вести,наносит основное огневое поражение,ее сам Бог велел подождать.
QUOTE
Хм извращённое понятие о танках . Т-90 танк прорыва .м-1 абрамс танк сдерживания.

Не возводите в абсолют условные наименования. Определение и фунция у них одна.
Иначе войдете в противоречие с фактами: как танк сдерживания участвовал в наступательном походе на Багдад? Пехоту американскую он что ли сдерживал своим движением?
POGANOVEC
Что-то пошол у нас спор ради спора.
Если интересны мои ответы я отвечу ,если не интересны давайте я первый замолчу . 00064.gif
NattyDread
QUOTE (Welldy @ 27.01.2010 - время: 10:33)
Что ж Вы так Финляндию обижаете? Население Финляндии в 1939 г. было примерно 3,8 млн. чел.

Действительно, ошибся. Точнее, нанагуглил цифру, которая оказалась, мягко говоря, не очень корректной.
QUOTE (Феофилакт @ 27.01.2010 - время: 08:33)
Я бы не стал говорить о подавляющем качественном и количественном превосходстве. ИМХО это такой же миф как 22 тысячи советских танков против 3000 германских в начале войны (на самом деле там скорее всего соотношение составляло 1,1-1,3 в пользу СССР).

К сожалению, превосходство РККА под Сортавалой все-таки было подавляющим. Другое дело, что за счет маневрирования финны свели его на нет. А наши дивизии остановились и, даже не подготовив нормальных позиций, перешли к пассивной обороне в окружении. В результате, финны атаковали где хотели и легко концентрировали большие силы на нужном направлении.
QUOTE (Феофилакт @ 27.01.2010 - время: 08:33)
Ну а часть предательства состояла в том,что не были устранены последствия тухачевщины (их не удалось преодолеть и к 1941 г.).Ведь вспомним,именно он сократил дивизию,сделав ее легкой,избавил от "подвесок" в виде саперных,артиллерийских и танковых составляющих,которые якобы своей медлительностью тормозили ее победоносное продвижение.

Объективности ради следует отметить, что в советской стрелковой дивизии образца 1939го года был и артполк, и саперный, и танковый батальон. От танкового батальона, кстати, избавились как раз по итогу Зимней войны.
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2010 - время: 13:35)
А если серьезно,то многие командиры проявляли тактическую зрелость,действовали гибко,другие,проявляли неспособность закоснелость.ЗВ была большим отбором для командиров в предверии будущих событий.Очень удачно действовала например 20 ттбр и где оказался после войны ее командир Борзилов? Комдивом.

Были и совершенно противоположные примеры. Например, Кирпонос в 40м очень успешно командовал дивизией, форсировал Выборгский залив, в 41м уже командовал фронтом. А закончилось все безнадежно проиграным приграничным сражением, развалом фронта и, в конечном итоге Уманской катастрофой.
QUOTE (Феофилакт @ 28.01.2010 - время: 13:35)
Танк,закопанный в землю не танк ,а особо дорогостоящая долговременная огневая точка. Так использовать его конечно можно,но крайне неразумно.Использование танков в обороне тоже возможно и допускается для усиления огнем скажем обороняющихся стрелковых подразделений. Однако его стихия все-таки наступление.

Здесь Вы не совсем правы. В частности, успешный опыт использования закопанных танков в битве на подступах к Сталинграду очень хорошо описан у Алексея Исаева. Там танки очень хорошо "армировали" оборону советских стрелковых дивизий.
Феофилакт
QUOTE (NattyDread @ 30.01.2010 - время: 00:24)
К сожалению, превосходство РККА под Сортавалой все-таки было подавляющим.




Ну почему же к сожалению?

QUOTE
Другое дело, что за счет маневрирования финны свели его на нет. А наши дивизии остановились и, даже не подготовив нормальных позиций, перешли к пассивной обороне в окружении. В результате, финны атаковали где хотели и легко концентрировали большие силы на нужном направлении.

А вот здесь возражений и вопросов нет. На своей территории,в знакомой обстановке они показали себя отличными воинами.
QUOTE
Объективности ради следует отметить, что в советской стрелковой дивизии образца 1939го года был и артполк, и саперный, и танковый батальон.

Последствия тухачевщины пришлось долго устранять.В общем-то это было сделано уже в ходе ВМВ.
То что было что-то на бумаге,еще не значит,что было сформировано,доведено до полных штатов и командиры умели этим пользоваться.
QUOTE
От танкового батальона, кстати, избавились как раз по итогу Зимней войны.

Это было ошибочное решение. В 42-м в гвардейские дивизии стали вливать танковый полк-32 машины.
QUOTE
Были и совершенно противоположные примеры. Например, Кирпонос в 40м очень успешно командовал дивизией, форсировал Выборгский залив, в 41м уже командовал фронтом. А закончилось все безнадежно проиграным приграничным сражением, развалом фронта и, в конечном итоге Уманской катастрофой.

Понимаете,мне видится,что Кирпоноса нагрузили (и может по большей части) чужими грехами.Я бы как минимум не стал делать его единственным виновником.
QUOTE
Здесь Вы не совсем правы. В частности, успешный опыт использования закопанных танков в битве на подступах к Сталинграду очень хорошо описан у Алексея Исаева. Там танки очень хорошо "армировали" оборону советских стрелковых дивизий.

Возможно. Я этот эпизод не помню. Но по-прежнему полагаю,что это явление ненормальное и сделано было не от хорошей жизни.
POGANOVEC
QUOTE
Возможно. Я этот эпизод не помню. Но по-прежнему полагаю,что это явление ненормальное и сделано было не от хорошей жизни.

Танки закапывались везде и повсеместно ,особенно под ленинградом юНемцы кстати тоже все танки закапывали , но наши раскусили как их выкурить .Шли в атаку и рассыпались , немецкие танки шли в контр наступление ,где их уже ждали наши противотанковые средства . И сейчас все перевалы в афгане и покистане обороняются закопанными танками. Кстати в 2007 или 2008 в австрии на линии (не вспоню как называется) сняли с вооружения т34 который использовался как огневая точка . Да и советую книгу сергеева применение танков во вьетнаме
QUOTE
А вот здесь возражений и вопросов нет. На своей территории,в знакомой обстановке они показали себя отличными воинами

А я ещё повтарюсь ,дурной приказ занять оборону под двумя сопками , мог отдать либо полнейший идиот , либо получивший приказ сверху .

Это сообщение отредактировал POGANOVEC - 01-02-2010 - 22:01
Феофилакт
QUOTE (POGANOVEC @ 01.02.2010 - время: 20:45)
Танки закапывались везде и повсеместно ,особенно под ленинградом





И до сих пор археологи натыкаются на закопанные танки.....
И думают:"Нафига их закопали? Какой глубокий сакральный смысл в этом был?"
QUOTE
Немцы кстати тоже все танки закапывали , но наши раскусили как их выкурить .

Шо? И эти тоже? Им-то зачем с них танков и так не хватало....
Я чего их выкуривать: Тоже мне линия Мажино.Обошел и взорвал.Большие калибры в артиллерии на это дело есть,экипаж сам сидеть в танке не захочет....
QUOTE
Шли в атаку и рассыпались , немецкие танки шли в контр наступление ,где их уже ждали наши противотанковые средства .

Во немцы молодцы,откопаться успевали и в контрнаступление.... "Саид,кто тебя закопал?....- Куда теперь пойдешь? - В Педжент."(с)
QUOTE
Кстати в 2007 или 2008 в австрии на линии (не вспоню как называется) сняли с вооружения т34 который использовался как огневая точка . Да и советую книгу сергеева применение танков во вьетнаме

Таоке бывает. Кому он нужен был? Давно уже в ходу другие,более современные танки.Чеж не закопать-то,благо их наклепали в достатке....
QUOTE
А я ещё повтарюсь ,дурной приказ занять оборону под двумя сопками , мог отдать либо полнейший идиот , либо получивший приказ сверху .

Я не считаю руководителей идиотами. Чтобы легче было жить,усвойте старое правило:"Начальник ровно в десять раз глупее,чем он думает о себе и в сто раз умнее,чем о нем думают подчиненные".
POGANOVEC
QUOTE
И до сих пор археологи натыкаются на закопанные танки.....
И думают:"Нафига их закопали? Какой глубокий сакральный смысл в этом был?"
Я кажется понял почему наши просрали дивизии.
Я так понял вы руководитель .
Феофилакт
QUOTE (POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 19:31)
Я кажется понял почему наши просрали дивизии.
Я так понял вы руководитель .

К сожалению у родился слишком поздно.
А вот то что вас там не было ,кажется,спасло их от полного уничтожения....
И вообще вы добровольно взяли на себя обязательство помолчать?
Не дав слова-крепись,давши-держись.Или с этим тоже напряги?
je suis sorti
Игорь Пыхалов, цитата:

Был ли Маннергейм спасителем Ленинграда?

В преддверии предстоящего взятия Ленинграда уже была заготовлена торжественная речь, с которой должен был выступить будущий президент Финляндии Юхо Паасикиви. В ней говорилось:

"Пала впервые в своей истории некогда столь великолепная российская столица, находящаяся вблизи от наших границ. Это известие, как и ожидалось, подняло дух каждого финна... Для нас, финнов, Петербург действительно принес зло. Он являлся памятником создания русского государства, его завоевательных стремлений".

скрытый текст
skv
QUOTE (Welldy @ 19.06.2010 - время: 17:25)
Игорь Пыхалов, цитата:

Был ли Маннергейм спасителем Ленинграда?


Книжку прочитали? 00003.gif
dedO'K
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 11:46)
QUOTE (POGANOVEC @ 01.02.2010 - время: 20:45)
Танки закапывались везде и повсеместно ,особенно под ленинградом





И до сих пор археологи натыкаются на закопанные танки.....
И думают:"Нафига их закопали? Какой глубокий сакральный смысл в этом был?"
QUOTE
Немцы кстати тоже все танки закапывали , но наши раскусили как их выкурить .

Шо? И эти тоже? Им-то зачем с них танков и так не хватало....
Я чего их выкуривать: Тоже мне линия Мажино.Обошел и взорвал.Большие калибры в артиллерии на это дело есть,экипаж сам сидеть в танке не захочет....
QUOTE
Шли в атаку и рассыпались , немецкие танки шли в контр наступление ,где их уже ждали наши противотанковые средства .

Во немцы молодцы,откопаться успевали и в контрнаступление.... "Саид,кто тебя закопал?....- Куда теперь пойдешь? - В Педжент."(с)
QUOTE

QUOTE


А вот это зря. Вспомните Прохоровку. Наши рванули остановить немецкий танковый прорыв, а немецкие танки встали и окопались. Первыми "стояние" не выдержали наши и поперли в "бутылочное горлышко". И их там встретили. Но наши прорвались! И даже атаковали немецкие позиции. Но после, потеряв много танков, отошли. Конечно, прорыв был сорван, и немцы дальше не пошли, ни темпа, ни неожиданности, куда идти? Но и нашим не удалось окружить и разбить немца. Ну а потери с обеих сторон можете сравнить сами.
Удивительно, что за эту "операцию" никто не сел...
Вовочка459
В возникновении советско-финляндской войны 1939-1940 гг. виноваты прежде всего русские цари, особенно Александр I.
скрытый текст


Советую ознакомиться с правилами форума "Разговоры об истории".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-08-2010 - 22:06
je suis sorti
Интервью с заведующим кафедрой Новой истории СПбГУ В. Н. Барышниковым - одним из нескольких российских спецалистов по истории Финляндии:

...если говорить, что Маннергейм спас Ленинград, тогда и Гитлер спас Ленинград. Вот они вдвоем и "спасали" город 900 дней с 1941 по 1944 год.

"Любимый мотив тех, кто пытается изобразить Маннергейма неким "патриотом" России, это представить его в качестве "спасителя" Ленинграда в самые сложные для нашего города время - годы блокады. Мол, тогда он отдал приказ финским войскам остановиться у стен Ленинграда и не штурмовать город, поскольку-де когда-то сам ранее жил в нашем городе и его просто "обожал". Крайне романтический, весьма благородный, но совершенно вымышленный сюжет! Однако именно теперь его нам усиленно преподносят как историческую сенсацию и, как любая сенсация, она легко ложится на массовое сознание. Не первый год раздается из разных средств массовой информации России о том, что Маннергейм "спас" Ленинград в годы войны и поэтому ему нужно в нашем городе создавать разнообразные мемориалы и увековечить его в нашей памяти, как заслуженного "героя" России.

Это все удивительно, поскольку о крайне жестокой или точнее, может быть, самой жестокой войне в истории человечества, спустя только десятилетия, оказывается, могут возникать литературные образы романтиков из конкретных исторических персонажей, которые, видимо, не понимали и не видели ужасов мировой трагедии, но руководили при этом армиями или даже целыми государствами, воюя в одном строю вместе с нацистами. Очевидно, что все-таки нормальные, здравомыслящие люди должны понимать: война есть война, и здесь решения диктуются не эмоциями и сантиментами, а конкретной обстановкой. И если говорить, что Маннергейм спас Ленинград, тогда и Гитлер спас Ленинград! Вот они вдвоем и "спасали" город 900 дней с 1941 по 1944 год."

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ

Владимир Николаевич Барышников политкорректен, он не поясняет, что движет этой сво... (зачеркнуто) многими нашими соотечественниками, поющими дифирамбы Маннергейму. А это самое любопытное. А движет ими, с моей точки зрения, вот что: та самая зоологическая ненависть к СССР и Советской власти, автоматически делающая любого их врага благородным героем.
Безумный Иван
Нашел интервью современного журналиста со Сталиным по поводу финской войны.
Вопросы сформулированы журналистом Анатолием Гусевым, ответы найдены в работах Сталина.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-10-2010 - 11:51
muse 55
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.10.2010 - время: 11:48)
Нашел интервью современного журналиста со Сталиным по поводу финской войны.
Вопросы сформулированы журналистом Анатолием Гусевым, ответы найдены в работах Сталина.
скрытый текст

Проехавшись летом немного по южной Финляндии , я пришел к выводу , что Сталин в 1945 году проявил благодушие , не потребовав ничего от финнов за миллион ленинградцев , погибших от голода и холода. Было бы справедливее провести границу по линии Котка -Савонлинна. Это было бы верно и с точки зрения исторической справедливости. Крепости по этой линии строились еще при А.В.Суворове. А места-то какие красивые! Может еще не поздно поднять вопрос ?
Bruno1969
QUOTE (muse 55 @ 08.10.2010 - время: 18:38)
Проехавшись летом немного по южной Финляндии , я пришел к выводу , что Сталин в  1945 году проявил благодушие , не потребовав ничего  от финнов за миллион ленинградцев , погибших от голода и холода. Было бы справедливее провести границу по линии Котка -Савонлинна. Это было бы верно и с точки зрения исторической справедливости. Крепости по этой линии строились еще при А.В.Суворове. А места-то какие красивые! Может еще не поздно поднять вопрос ?

Что мало вы финских земель загадили, еще захотелось? 00064.gif

Логика у советофильских шовинистов просто блеск! Ах, на нас финны напали в 1941 г., ах, блокада! А то, что ваш обожаемый совок перед этим напал на Финляндию, бомбил Хельсинки (да еще с военных баз в Эстонии, гнусно попирая эстонский нейтралитет и советско-эстонский договор о базах!), уничтожил тысячи жизней, полмиллиона финнов согнал со своих законных земель - это все, видите ли, диктуется объективной необходимостью! Воистину по Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!" По лицемерию с советской моралью способна конкурировать только родственная фашистская.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 08-10-2010 - 19:07
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 08.10.2010 - время: 20:03)
QUOTE (muse 55 @ 08.10.2010 - время: 18:38)
Проехавшись летом немного по южной Финляндии , я пришел к выводу , что Сталин в  1945 году проявил благодушие , не потребовав ничего  от финнов за миллион ленинградцев , погибших от голода и холода. Было бы справедливее провести границу по линии Котка -Савонлинна. Это было бы верно и с точки зрения исторической справедливости. Крепости по этой линии строились еще при А.В.Суворове. А места-то какие красивые! Может еще не поздно поднять вопрос ?

Что мало вы финских земель загадили, еще захотелось? 00064.gif

Логика у советофильских шовинистов просто блеск! Ах, на нас финны напали в 1941 г., ах, блокада! А то, что ваш обожаемый совок перед этим напал на Финляндию, бомбил Хельсинки (да еще с военных баз в Эстонии, гнусно попирая эстонский нейтралитет и советско-эстонский договор о базах!), уничтожил тысячи жизней, полмиллиона финнов согнал со своих законных земель - это все, видите ли, диктуется объективной необходимостью! Воистину по Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!" По лицемерию с советской моралью способна конкурировать только родственная фашистская.

Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме, Франция в Алжире и Индокитае, африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?
И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 00:27)
Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме,

Америка во Вьетнам полезла по просьбе Сайгона, чтобы предотвратить захват страны коммунистами, и не собиралась прибирать к рукам ни клочка вьетнамской земли! 00069.gif

QUOTE
Франция в Алжире и Индокитае,
пыталась сохранить свои КОЛОНИИ, что само по себе никак не является праведным делом, не говоря уже о том, что совок напал на СУВЕРЕННОЕ государство, незыблемость границ которого САМ ПРИЗНАВАЛ в советско-финских договорах.

QUOTE
африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?


Какие еще африкано-латиноамериканские дела? Что за нелепая манера, оправдывая совковый бандитизм, кивать хрен знает на какие бандитские режимы! "А у вас негров вешают!" 00075.gif

QUOTE
И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.


Нету ее! Совок сам был в сговоре с этим международным преступником до июня 1941 г., и напал на финнов благодаря советско-нацистскому сговору о разделе "сфер влияния" в Европе, после чего был изгнан с позором из Лиги Наций. 00050.gif

Вы еще забыли придумать оправдание гнусному совковому попранию советско-эстонского договора о военных базах, который категорически запрещал использовать их для агрессии против третьих стран. 00075.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-10-2010 - 00:47
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 09.10.2010 - время: 01:44)
QUOTE (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 00:27)
Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме,

Америка во Вьетнам полезла по просьбе Сайгона, чтобы предотвратить захват страны коммунистами, и не собиралась прибирать к рукам ни клочка вьетнамской земли! 00069.gif

QUOTE
Франция в Алжире и Индокитае,
пыталась сохранить свои КОЛОНИИ, что само по себе никак не является праведным делом, не говоря уже о том, что совок напал на СУВЕРЕННОЕ государство, незыблемость границ которого САМ ПРИЗНАВАЛ в советско-финских договорах.

QUOTE
африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?


Какие еще африкано-латиноамериканские дела? Что за нелепая манера, оправдывая совковый бандитизм, кивать хрен знает на какие бандитские режимы! "А у вас негров вешают!" 00075.gif

QUOTE
И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.


Нету ее! Совок сам был в сговоре с этим международным преступником до июня 1941 г., и напал на финнов благодаря советско-нацистскому сговору о разделе "сфер влияния" в Европе, после чего был изгнан с позором из Лиги Наций. 00050.gif

Вы еще забыли придумать оправдание гнусному совковому попранию советско-эстонского договора о военных базах, который категорически запрещал использовать их для агрессии против третьих стран. 00075.gif

"По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.
Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.
Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили. Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".
А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.
Fater
Не по теме... но уж простите...
Я девушке писал одной уже про то, почему "просвещённые Демократы", Либералы" и иже с ними не стесняются в выражениях? Почему страна в которой я родился, для них - "совок", "большой концлагерь"? В то время как я ни разу не назвал их страны как-то унизительно - пренебрежительно? Почему вышеупомянутые лица считают возможным называть меня или их оппонентов в таком-же стиле - "совки", "комми" и т.д.? Хотя в отношении этих лиц максимум что я пару раз прочёл - это "либерасты". При этом сам ни разу даже на "ты" не общался.
Я не плачусь, это не смертельно...вопрос в другом. Такой стиль общения - это "Западный Образ Жизни"? ТАК общаются просвещённые люди на сияющем Западе?
Маркиз
QUOTE (Fater @ 10.10.2010 - время: 01:36)
Не по теме... но уж простите...
Я девушке писал одной уже про то, почему "просвещённые Демократы", Либералы" и иже с ними не стесняются в выражениях? Почему страна в которой я родился, для них - "совок", "большой концлагерь"? В то время как я ни разу не назвал их страны как-то унизительно - пренебрежительно? Почему вышеупомянутые лица считают возможным называть меня или их оппонентов в таком-же стиле - "совки", "комми" и т.д.? Хотя в отношении этих лиц максимум что я пару раз прочёл - это "либерасты". При этом сам ни разу даже на "ты" не общался.
Я не плачусь, это не смертельно...вопрос в другом. Такой стиль общения - это "Западный Образ Жизни"? ТАК общаются просвещённые люди на сияющем Западе?

Да, есть такое. Как либерал - так практически всегда хам и невежа (впрочем, и невежда тоже). Потому что граждане либералы-западники себя высшим сортом людей считают, а всех остальных - низшим. А с унтерменшами чего церемониться? Поэтому их так и трясет при одном упоминании про СССР - не давала им советская система высшей расой себя попоказывать. Да и серьезных аргументов против СССР у них нет - вот и приходится истерить, наклеивать ярлыки и т.д. и т.п.
P.S. Ну а с форумом все просто - здешние модераторы сплошь антисоветчики, вот и покрывают своих хамов-единомышленников, пользуясь своим статусом.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 08:39)
"По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.

Американцам ничего не надо было предлагать Сайгону, он уже имел государство, занимавшее половину Вьетнама и имел миллионную армию. Ваша аналогия совершенно бессмысленна, нет ничего общего между Вьетнамом и Финляндией.

QUOTE
Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.


Окак! Вы лишний раз подтвердили, что советы в своей внешней политике руководствовались бандитскими принципами, считая все, на что они глаз положили, своим, и плюя НА СОБСТВЕННЫЕ подписи под любыми документами и международными договорами.

QUOTE
Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили.


Ну да, делов-то. Это ж НАШИ нарушили, начит, не считается. 00003.gif

QUOTE
Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".


00051.gif Мощный аргумент!

QUOTE
А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.


В Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли, в Ялте и Тегеране речь велась об устройстве послевоенной Европы, ОТКРЫТОМ, никаких тайных преступных сговоров там не было, вы как всегда мимо со своими забавными притянутыми за уши аналогиями.

И СССР как раз участвовал в совместном полюбовном разделе с нацистами Польши, помогал во взятии некоторых польских городов, выступил с совместным с нацистами коммюнике по разделу страны, предоставил морскую базу под Мурманском (одно из базировавшихся там 4 немецких судов принимало участие в захвате Норвегии), поздравлял с захватом Парижа и т.д. В общем, полный набор... 00075.gif
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 15:21)
QUOTE (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 08:39)
"По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.

Американцам ничего не надо было предлагать Сайгону, он уже имел государство, занимавшее половину Вьетнама и имел миллионную армию. Ваша аналогия совершенно бессмысленна, нет ничего общего между Вьетнамом и Финляндией.

QUOTE
Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.


Окак! Вы лишний раз подтвердили, что советы в своей внешней политике руководствовались бандитскими принципами, считая все, на что они глаз положили, своим, и плюя НА СОБСТВЕННЫЕ подписи под любыми документами и международными договорами.

QUOTE
Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили.


Ну да, делов-то. Это ж НАШИ нарушили, начит, не считается. 00003.gif

QUOTE
Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".


00051.gif Мощный аргумент!

QUOTE
А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.


В Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли, в Ялте и Тегеране речь велась об устройстве послевоенной Европы, ОТКРЫТОМ, никаких тайных преступных сговоров там не было, вы как всегда мимо со своими забавными притянутыми за уши аналогиями.

И СССР как раз участвовал в совместном полюбовном разделе с нацистами Польши, помогал во взятии некоторых польских городов, выступил с совместным с нацистами коммюнике по разделу страны, предоставил морскую базу под Мурманском (одно из базировавшихся там 4 немецких судов принимало участие в захвате Норвегии), поздравлял с захватом Парижа и т.д. В общем, полный набор... 00075.gif

И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!
Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький). Времена были такие, а кто из себя ангелочка строил, и верил договорам, того опускали по самое не балуй. Чехословакию, например, или (вы смеяться будете), Советский Союз с "пактом о ненападении"...
А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию. Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите? А то у вас героические Штаты уже безвозмездно помогают Сайгону, Афгану и Ираку.
И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?
"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:03)
И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!

Что, нечем уже крыть, остается только глупо ерничать? 00003.gif

QUOTE
Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький).


Выгнать??? Эстония тряслась как осиновый лист и боялась словом перечить против советского бандитизма, потому что силы были по определению не равны. Численность советских войск только на эстонских базах превышала всю эстонскую армию в ту пору!!! Причем даже это молчание в тряпочку, когда финны сильно возмущались такой позицией, не спасло страну от совкового захвата.

QUOTE
Времена были такие,


Очередная отмазка. Эти времена во многом бандитизм совка и определял. И его шашни с нацистами.

QUOTE
А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию.


Вранье. У Польши не существовало территориальных споров с СССР, наоборот, был совместный договор о признании границ и их нерушимости, о ненападении. Что до Тешинского края, то он был населен в основном поляками, причем с давних пор, после распада Австро-Венгрии Чехословакия силой отобрала эту территорию у Польши, но та никогда не признавала законность отторжения края, последовательно настаивала на возвращении его в состав Польши.

QUOTE
Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите?


В эти "трудные времена" большевики влезли в Финляндию, поддержав тамошний красный путч оружием и науськивая финских левых на захват власти, за что потом и поплатились, когда "белые" финны подавили мятеж и вытурили красных из своей страны. Вы опять мимо... 00003.gif

QUOTE
И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?


Финны, вопреки вашим фантазиям, никогда не были пособниками фашистской Германии и даже в 1941-44 гг. действовали довольно автономно. Они даже не везде впускали немцев, а потом сами их интернировали в ходе Лапландской войны. Почему ни один финн не был на скамье подсудимых в Нюрнберге и правительство Финляндии и после войны продолжало свою работу.

Да, советы хапнули немало чужих земель по результатам Потсдама. Но там они уже выступали как участник антигитлеровской коалиции победителей, и союзники пошли на уступки, хотя сами ни одного метра не прихватили.

QUOTE
"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..


Давайте вы меня просветите. Может, хоть сейчас не угодите впросак со своими откровениями... 00003.gif
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 16:34)
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:03)
И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!

Что, нечем уже крыть, остается только глупо ерничать? 00003.gif

QUOTE
Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький).


Выгнать??? Эстония тряслась как осиновый лист и боялась словом перечить против советского бандитизма, потому что силы были по определению не равны. Численность советских войск только на эстонских базах превышала всю эстонскую армию в ту пору!!! Причем даже это молчание в тряпочку, когда финны сильно возмущались такой позицией, не спасло страну от совкового захвата.

QUOTE
Времена были такие,


Очередная отмазка. Эти времена во многом бандитизм совка и определял. И его шашни с нацистами.

QUOTE
А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию.


Вранье. У Польши не существовало территориальных споров с СССР, наоборот, был совместный договор о признании границ и их нерушимости, о ненападении. Что до Тешинского края, то он был населен в основном поляками, причем с давних пор, после распада Австро-Венгрии Чехословакия силой отобрала эту территорию у Польши, но та никогда не признавала законность отторжения края, последовательно настаивала на возвращении его в состав Польши.

QUOTE
Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите?


В эти "трудные времена" большевики влезли в Финляндию, поддержав тамошний красный путч оружием и науськивая финских левых на захват власти, за что потом и поплатились, когда "белые" финны подавили мятеж и вытурили красных из своей страны. Вы опять мимо... 00003.gif

QUOTE
И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?


Финны, вопреки вашим фантазиям, никогда не были пособниками фашистской Германии и даже в 1941-44 гг. действовали довольно автономно. Они даже не везде впускали немцев, а потом сами их интернировали в ходе Лапландской войны. Почему ни один финн не был на скамье подсудимых в Нюрнберге и правительство Финляндии и после войны продолжало свою работу.

Да, советы хапнули немало чужих земель по результатам Потсдама. Но там они уже выступали как участник антигитлеровской коалиции победителей, и союзники пошли на уступки, хотя сами ни одного метра не прихватили.

QUOTE
"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..


Давайте вы меня просветите. Может, хоть сейчас не угодите впросак со своими откровениями... 00003.gif

И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:12)
И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?

Уже спеклись? Быстро вы... 00003.gif

Итак, возразить вам нечем, даже свои пустые слова хоть чем-то подкрепить.

Впрочем, чему тут удивляться, когда вы даже элементарщины о советско-польских договорах не знаете. Речь идет, например, о советско-польском договоре о ненападении от 1932 г., который и попран был секретными протоколами к ПРМ. 00050.gif
dedO'K
QUOTE (Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 17:22)
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:12)
И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?

Уже спеклись? Быстро вы... 00003.gif

Итак, возразить вам нечем, даже свои пустые слова хоть чем-то подкрепить.

Впрочем, чему тут удивляться, когда вы даже элементарщины о советско-польских договорах не знаете. Речь идет, например, о советско-польском договоре о ненападении от 1932 г., который и попран был секретными протоколами к ПРМ. 00050.gif

По части фактов и документов вам нет равных на этом форуме и мне в этом смысле до вас далеко. Вот сейчас, скажем, вы без труда процитируете пункт договора о ненападении, запрещающий брать под защиту этнических украинцев в местах их компактного проживания в случае оккупации Польши третьей страной.
Bruno1969
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 22:53)
По части фактов и документов вам нет равных на этом форуме и мне в этом смысле до вас далеко. Вот сейчас, скажем, вы без труда процитируете пункт договора о ненападении, запрещающий брать под защиту этнических украинцев в местах их компактного проживания в случае оккупации Польши третьей страной.

Мало того, что вы демагогическую чепуху пишете (любой договор о ненападении подразумевает полное невмешательство во внутренние дела страны, чтобы с ней не случилось, только лишь с ее согласия, почему совок за несколько часов до ВООРУЖЕННОГО НАПАДЕНИЯ на Польшу официально денонсировал договор, и так нарушенный тайным сговором с нацистами), она еще и совсем далеко уже от темы советско-финской войны. А я не желаю получать из-за вас предупреждение за флуд. 00047.gif
je suis sorti
А вот взгляд на проблему И. В. Сталина. В отличие, скажем, от мемуаров Маннергейма (лживых, как и все мемуары политиков), речь Сталина предназначалась не для широкой публики, а для "своих", для тех, кто и так был хорошо информирован.

Выступление
на совещании начальствующего состава
по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года


скрытый текст

P. S. В этой речи замечательный сталинский афоризм о войне между Германией и союзниками в 1939-1940 гг.:"Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют." 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-10-2010 - 14:14

Страницы: 1234567891011[12]

Разговоры об истории -> Советско-финская война 1939-40 гг.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва