Феофилакт | ||||||||||
Беда не в в дубинке.Беда в том,что такую дубинку имеют и другие правительства и могут ей воспользоваться.О чем явно свидетельствует история Прохорова,которого (подумать только миллиардера !) арестовал какой -нибудь инспектор полиции.Так и было с Лазаревко с которым тоже особо цацкаться не стали.Вообще Запад довольно давно дает понять ,что в случае чего с ними и их денежками носиться никто не будет.Конфискуют -и вся недолга,а самих для охлаждения могут и в кутузку окунуть. Для россиян ,конечно,нехорошо,неприятно будет,если чужая власть отберет денежки олишархов,да ,видать,ничего не попишешь. А пока для забавы почтеннейшей публики (особенно веселая ссылка №2) : http://www.compromat.ru/main/potanin/prohcoursharest3.htm http://www.compromat.ru/main/potanin/prohcoursharest4.htm Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-01-2007 - 16:45 |
||||||||||
Флавий | ||||||||||
![]() Абсолютно правильно. И правящая элита не позволит им выступить в свою защиту в средствах массовой информации. |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
CrazyIvan, Бесвребро не стоит также забывать и о такой немаловажной штуковине как цены на энергоносители. Все таки Путин работает, на мой взгляд в несколько более благоприятной обстановке, поэтому и народ ему верит... Это сообщение отредактировал Art-ur - 16-01-2007 - 18:29 |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Это факт. |
||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||
Это не факт. Не верю я в случайности, тем более такие. Ельцин семь лет правил в хреновых условиях, пришел Путин и ему повезло, условия резко улучшились. НЕ ВЕРЮ. |
||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||
Да нет.Обычных продавцов паразитами не считали.Паразитами считали спекулянтов.Надеюсь разницу понимаете?И ещё паразитами считали взяточников-вымогателей.Кем они работали догадываетесь?Ну и воров,хотя к ним многие относились более снисходительно,типа сами не без греха,от нужды человек оступился.Но это мы углубились в доельцынский период. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Знаешь, я очень хорошо помню, что любой работник торговли у советского человека по определению вызывал потенциальное подозрение.
Была, была такая снисхордительность, согласен. Ровно по той причине о которой ты говоришь: мало кто никогда ничего не принёс с работы, как тогда говорили. |
||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||
Это наверное в очень узких кругах. Мы в магазинах всех продавцов знали и здоровались. Ни у кого из моего круга общения ненависти к продавцам не было. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Вот от этого мы, слава Богу, и ушли в результате рыночных реформ: от той обморочной ситуации, в которой положение с едой было таким, что директор продуктового магазина был фигурой стратегической. Настолько стратегической, что мог насовершать должностных (должностных!!!) преступлений, которые тянут аж на расстрел. Слава Богу, в результате "Ельцинского разграбления" ситуация с едой сегодня куда нормальней и директор продуктового магазина теперь фигура куда более заурядная.
Зашибись. Раньше денег не было, но злые олигархи в течение энного количества лет налоги платили и нефтяные пошлины. И теперь у стпраны деньги есть - можно можно олигархов-то и посадить. Такое уже было. Называлось "НЭП". Знали бы мужики, на что зарабатывают... Обманули дурака на четыре кулака... А нам тут теории всякие подсовывают, почему Россия вечно в отстающих - то климат у нас не тот, то ещё что. А вот оно, объяснение-то! Щас всех пересажаем и опять будем ждать, когда деньги кончатся. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Это не в узких кругах. Это в широких кругах жителей дефицитных регионов, каковыми в РСФСР были все региолны, кроме Московского и Ленинградского. |
||||||||||
Василичь | ||||||||||
Какие инвестиции,очнитесь.Даже Греф признал что эти деньги в большей массе те которые были вывезенны из страны.Ни кто нам на развитие денег не даст,там не дураки и конкурентов создавать не будут.А время коллониальной политики прошло. В стране всегда всё было,только распряжатся этим толком не могли,а сейчас и подавно.Злобные олигархи во времена Ельцина такой мизер отдавали налогов что смешно вспомнить.Вечно плакали что налоги большие,прям по миру с сумой идут.Даже сейчас когда уже наелись баблом до отрыжки,любой намёк на повышение налогов на большие доходы воспринимают в штыки.Но с бизнеса за бугром платят в ту казну по полной и не вякают.Там не попонтуешь,рога быстро пообламают.За то у нас раздолье - демократия,мать её. |
||||||||||
Satirico | ||||||||||
"Ельцинский период" в истории России Жопа. Извините... |
||||||||||
ykynov | ||||||||||
Этот челове переломал все через колено и рвался к личной власти,что о нем можно говорить,демократию сделал? Бандитскую демократию | ||||||||||
Rusbear | ||||||||||
Я в легкую назову десяток человек рвавшихся и дорвавшихся до личной власти. А вы назовете десяток рвавшихся и дорвавшихся до личной власти, которые потом добровольно ушли из этой власти до того как эта власть у них кончилась или должна была кончиться.? |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Не совсем так. Во-первых, условия улучшились не после прихода Путина, а незадолго до его прихода: цены на нефть растут с рубежа 1998-99 годов, физические объёмы производства в России - с 1997 года. Во-вторых, конечно, условия улучшились не так чтобы уж очень резко - первые пару лет путинского правления та же нефть держалась где-то вокруг $20 за баррель, что, конечно, значительно благоприятнее значений, которые были в девяностые, но чем-то сверхъестественным не является. Собственно, на фоне этой цены не было голландской болезни и были проведены важнейшие структурные реформы, прежде всего, налоговая, за что честь и хвала Путину, Касьянову и Гайдару. А вот года этак с 2002-03 цена на нефть попёрла сверхъестественным темпом. И я, честно говоря, не знаю, можно ли тут говорить о везении - с голландской болезнью-то экономика ни хрена не справляется. Хорошо сидим, знаете ли, пока нефть дорогая. Полагаю, что когда она подешевеет, уважаемый преемник свалит на Путина все проблемы и грехи - и реальные, и баснословные. |
||||||||||
ykynov | ||||||||||
Ельцин бы не ушёл ,если бы на тот момент у него так хреново было со здоровьем. а это было так, тут демократия не причем. Потом уже у него более менее со здоровьем выправилось.потом мы все царской кухни не знаем,но то что ему тогда было мягко говоря хреново.это факт, страна не могла остаться без правителя | ||||||||||
Rusbear | ||||||||||
У нас большинство руководителей за последние несколько сотен лет умери при исполнении. Так что здоровье это не та тема. Черненко с Андроповым при вступлении в должность были не в лучшем состоянии, чем Ельцин при уходе. Брежнев под конец, тоже не образец здорового образа жизни. Про Ленина вообще не стоит упоминать. Кто-то из них ушел? |
||||||||||
Хагги | ||||||||||
При Ельцине была другая Россия. Россия, которую мы потеряли. ![]() |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Не в этом дело. Дело в России, которую мы пока не нашли. А могли бы, если бы не повернули несколько "не в ту степь" после ухода Ельцина. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 18-01-2007 - 15:15 |
||||||||||
Rusbear | ||||||||||
Да. Конец Ельцинского правления был более светлым и многообещающим, чем конец Путинского. Хотя в материальном плане, положение улучшилось и у страны и у граждан. Появилась "уверенность в завтрашнем дне", и стало... скучно и безрадостно, чего-то светлого впереди пока не наблюдается. Наверное через несколько (десятков)лет период Путина назовут "застоем". И будут правы. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Я так же оцениваю всё это. Хотя во многом разделяю и позицию Гайдара, который говорит, что, мол, вот когда Путин совсем уйдёт - вот тогда совсем уж по итогам я и скажу, что о нём думаю. | ||||||||||
Rusbear | ||||||||||
Ну это понятно. Причем лучше даже подождать определенных шагов от следующего президента. Т.е. году к 2012 можно будет подвести предварительные итоги путинского правления. |
||||||||||
Хагги | ||||||||||
И какая бы это была Россия? ![]() |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Вообще-то я, как поклонник свободной рыночной экономики и демократии (одно без другого представить сложно), опасаюсь "заботы" государства о своих гражданах. Уже давно известно, что излишняя "социализация" в Европе породила целую армию "нахлебников", вполне трудоспособных, но готовых жить на одни пособия. Хотя до СССР им конечно далеко, но.... Нам ли учится на их ошибках???? Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-01-2007 - 20:51 |
||||||||||
Mamont | ||||||||||
Лично я наградиил бы Ельцина туристической путёвкой - поездка по родной стране в столыпинском вагоне - от Калининграда до Владивостока и от Адлера до Воркуты ! Пусть посмотрит на плоды трудов своих, и остановок побольше, чтоб народ поблагодарить мог за заботу так сказать... | ||||||||||
ykynov | ||||||||||
Поживем увидим.кто прав .а кто виноват, время рассудит. каждый из нас все видит по- своему. А что по вашему.надо еще хлеще было делать шоковую терапию,кто сдох тот сдох? Я думаю все кончилось бы опять настояще гражданской войной.Это молодым вроде хорошо и в больших городах,а Россия за МКАДОМ начинается,там многое по-другому. Надо искать золотую середину | ||||||||||
Art-ur | ||||||||||
Я говорю о любви политиков завоевывать популярность социальными программами. Особенно на пагубных для экономики социальных программах основанных на высокой цене на экспортные товары (энергоносители). Я говорю о той самой болезни, о которой писал Бесвребро. Люди ведь они ж любят работать мало, а ПОЛУЧАТЬ много, но это им самим во вред, как Вы понимаете. |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Ну, я вообще-то за МКАДОм живу. И настаиваю, что по итогам ельцинского правления жизнь у нас улучшилась. |
||||||||||
chips | ||||||||||
"Блаженны верующие, ибо их есть царствие небесное" ![]() |
||||||||||
Rusbear | ||||||||||
Ну я вообще чуть-чуть не в Азии живу. И тоже настаиваю, что улучшилась. Причем не эволюционно (типа как было, только чуть лучше), а револючионно (и материальное благосостояние улучшилось и появилось много новых возможностей). Это сообщение отредактировал Rusbear - 19-01-2007 - 12:45 |
||||||||||
Бесвребро | ||||||||||
Мне и в земном лучше, чем при Брежневе. |
||||||||||
Crazy Ivan | ||||||||||
В мире все уравновешено. Было равенство, затем у кого-то ухудшилось, значит по закону сохранения у кого-то улучшилось. |
||||||||||
Art-ur | ||||||||||
А не должно быть полного равенства, CrazyIvan, хотя бы потому, что двух одинаковых людей не бывает. Ну если Вы не о равенстве в правах говорите... | ||||||||||
Rusbear | ||||||||||
Когда-то давно на эту тему спорил с братом. Он утверждал что в сделке, если одна из сторон получает выгоду, то другая обязательно в проигрыше. А я утверждал, что бывают взаимовыгодные сделки. |
||||||||||
Sorques | ||||||||||
Совершенно верно. Сейчас только улучшается у большенства, практически все работающие и не пьющии, живут гораздо приличнее чем во времена СССР, но такая группа людей как пенсионеры, у нас как бы вычекнута из социума. При таком стаб.фонде и огромное кол-во нищих стариков. |