| QUOTE (Sorques @ 18.03.2010 - время: 21:41) |
| Количество работников в этой отрасли сократилось. Даже офисных.  |
Да, в ельцинский период количество работников не только в этой отрасли сократилось. Зато количество тунеядцев увеличилось.
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 22:11) |
| Когда в 90-х шла грызня между Назарбаевым и Ельциным, я ясно видел, чем отличается ученик ЦК и руководитель республики от обкомовца. "ЦеКист"(Назарбаев) пришел во власть ради самой власти, работал для истории, для памяти народа. Обкомовец же(Ельцин) воспринимал свой пост, как возможность хапнуть больше, чем на предыдущем посту. Не обижайтесь, россияне, но такое мое впечатление. Радуйтесь, что к власти в России пришли самолюбивые люди, которым не все равно, что скажут о них в будущем и власть волнует больше, чем бабло. |
Ой-ли! Воровства и коррупции стало гораздо больше чем при Ельцине.
| QUOTE (Gyn1988 @ 19.03.2010 - время: 06:03) | ||
Ой-ли! Воровства и коррупции стало гораздо больше чем при Ельцине. |
А что, можно и больше?!?! А мне показалось, что скупка предприятий за копейки и их развал- это дальше некуда.
| QUOTE (dedO'K @ 19.03.2010 - время: 07:45) |
| А что, можно и больше?!?! А мне показалось, что скупка предприятий за копейки и их развал- это дальше некуда. |
Много предприятий не должны были существовать в силу их экономической не эффективности. Может быть даже почти все.
| QUOTE (mjo @ 19.03.2010 - время: 10:08) | ||
Много предприятий не должны были существовать в силу их экономической не эффективности. Может быть даже почти все. |
Неправда. Наш Химзавод развалился, как единое предприятие, но существовал цехами, отдельно и эффективно. После финансовых игр его просто задолбили. Осталось несколько цехов. На нефтеперерабатывающий тоже пытались наехать- не получилось, поддержка властей. Больше предприятий развалилось от финансовых афер: удешевить стоимость, чтоб получить контроль. Ну и доудешевлялись.
| QUOTE (dedO'K @ 19.03.2010 - время: 10:37) |
| Неправда. Наш Химзавод развалился, как единое предприятие, но существовал цехами, отдельно и эффективно. После финансовых игр его просто задолбили. Осталось несколько цехов. На нефтеперерабатывающий тоже пытались наехать- не получилось, поддержка властей. Больше предприятий развалилось от финансовых афер: удешевить стоимость, чтоб получить контроль. Ну и доудешевлялись. |
Я написал:" может быть все", естественно, не имея ввиду заводы нефтегазовой ориентации. С этим все в порядке. Но это пожалуй все. А куча всяких предприятий бытовой техники, одежды и пр. пр. пр.!
| QUOTE (mjo @ 19.03.2010 - время: 17:32) | ||
Я написал:" может быть все", естественно, не имея ввиду заводы нефтегазовой ориентации. С этим все в порядке. Но это пожалуй все. А куча всяких предприятий бытовой техники, одежды и пр. пр. пр.! |
Стоп. Давайте определимся: рушилась административная система, лишняя на производстве. Цеха стояли, оборудование рабочее, персонал квалифицированный. Появилась возможность для прямых взаимодействий и, с уменьшением предприятий, больше возможности для маневра(легче переоборудовать цех, чем всю махину). Кстати, производство на химзаводе было завязано на комплекс с нефтеперерабатывающим. Директор НПЗ хотел взять под опеку ХЗ, но ему ласково намекнули, что этого делать не стоит. Бабло сейчас перевесило выгоды в будущем. А потом пошли махинации с ПИКами(это как ваши ваучеры) и борьба за собственность и снижение ее цены. Зажатый в тиски, подох и химзав и машстрой(в то время выпускал оборудование для нефтедобычи). Я же говорю, АНП3 устоял потому, что его директор был бойцом и государство пошло навстречу. И еще: где там наши "западники", пусть порадуются- директор был немец. Ну а байки о неэффективности производств- это байки. Неэффективное руководство рушилось. Надстройка, так сказать.
dedO'K ты тупишь.
| QUOTE (вовочка45 @ 19.03.2010 - время: 20:30) |
| dedO'K ты тупишь. |
В следующий получите предупреждение за хамство.Почитайте Правила форума и следите за лексикой.
| QUOTE (вовочка45 @ 19.03.2010 - время: 21:30) |
| "Ну а байки о неэффективности производств- это байки" dedO'K ты тупишь. |
Вовочка, я не знаю, какого ты года, обрисую: тогда, в начале 90-х, еще не было импорта, но уже была возможность СП и введения новых технологий без согласования с верхами. А народ был готов купить любое г..., которое ты произведешь, и не только наш, но и зарубежный, потому что ничего не было. На этом, кстати, хорошо заработали Узбекистан и Китай.
Но в долгосрочной перспективе почти любое производство на территории РФ является убыточным на мировом рынке.
На данный момент – это аксиома.
Поэтому ваше высказывание «Ну а байки о неэффективности производств- это байки» вызывает лишь печальную улыбку.
| QUOTE (вовочка45 @ 20.03.2010 - время: 00:41) |
| В то время…Может быть…. Может быть… Но в долгосрочной перспективе почти любое производство на территории РФ является убыточным на мировом рынке. На данный момент – это аксиома. Поэтому ваше высказывание «Ну а байки о неэффективности производств- это байки» вызывает лишь печальную улыбку. |
В том то и дело, что в данное время. Время упущено, возможности упущены. Нет уже тех людей с тем уровнем образования и широтой взглядов, нет тех производственных площадей, которые можно было освоить, нет того оборудования, которое можно было усовершенствовать, тех производственных коллективов, стартовать не с чего, работать не с кем. Нам то уже по 40, а более молодые и энергичные, в то время, плотно ударились в коммерцию. А, главное, любое производство, кроме СП или лицензионного тут же будет задавлено конкурентами. Импорт богат и разнообразен.
| QUOTE (вовочка45 @ 20.03.2010 - время: 04:41) |
| В то время…Может быть…. Может быть… Но в долгосрочной перспективе почти любое производство на территории РФ является убыточным на мировом рынке. На данный момент – это аксиома. |
Зачем-же тогда переносить производства на территорию России?
| QUOTE (Art-ur @ 09.04.2010 - время: 18:00) | ||
Зачем-же тогда переносить производства на территорию России? |
Так поэтому и переносят не на территорию России, а с территории России. А если что на территорию России и переносят - только благодаря высоким ввозным пошлинам на готовые товары.
| QUOTE (Маркиз @ 10.04.2010 - время: 00:43) |
| Так поэтому и переносят не на территорию России, а с территории России. |
Переносят с территории не только России... Так что это ничего не доказывает.
| QUOTE |
| А если что на территорию России и переносят - только благодаря высоким ввозным пошлинам на готовые товары. |
| QUOTE (dedO'K @ 18.03.2010 - время: 23:11) |
| Обкомовец же(Ельцин) воспринимал свой пост, как возможность хапнуть больше, чем на предыдущем посту. |
И много он хапнул?
| QUOTE (Маркиз @ 09.04.2010 - время: 20:43) |
| Так поэтому и переносят не на территорию России, а с территории России. А если что на территорию России и переносят - только благодаря высоким ввозным пошлинам на готовые товары. |
Пиво. сигареты,соки, бытовая химия. детское питание, консервы, многое из бытовой техники и электроники, автомобили,одежда...долго перечислять... делается либо полностью на территории России, либо собирается...по лицензии или на совместных предприятиях.
| QUOTE (Sorques @ 15.04.2010 - время: 19:01) |
| Пиво. сигареты,соки, бытовая химия. детское питание, консервы, многое из бытовой техники и электроники, автомобили,одежда...долго перечислять... делается либо полностью на территории России, либо собирается...по лицензии или на совместных предприятиях. |
Это Вы к тому, что производить на территории России столь же выгодно, как и на территории любой другой страны? Тогда не могли бы уточнить, что из этого списка и в каком количестве идет на экспорт?
| QUOTE (Маркиз @ 15.04.2010 - время: 22:00) |
| Это Вы к тому, что производить на территории России столь же выгодно, как и на территории любой другой страны? Тогда не могли бы уточнить, что из этого списка и в каком количестве идет на экспорт? |
Нет, это производится для внутреннего потребления...Так же как и при СССР, экспортируется у нас только сырье.
| QUOTE (Sorques @ 15.04.2010 - время: 22:39) | ||
Нет, это производится для внутреннего потребления...Так же как и при СССР, экспортируется у нас только сырье. |
Отлично. Дальше поехали. А почему произведенное в России не идет на экспорт? Качество не то? А как может быть не то качество, если производится на западном оборудовании и по западным технологиям? Особенно для тех видов товаров, где производство практически полностью автоматизировано (та же бытовая химия)? А не потому ли экспорта нет, что это элементарно невыгодно - поставлять товар, произведенный в России, в ту же Европу? Было бы выгодно - давно бы этим занялись, уж владельцы заводов деньги считать умеют и отлично разбираются в том, что выгодно, а что - нет.
| QUOTE (Маркиз @ 16.04.2010 - время: 02:00) |
| Это Вы к тому, что производить на территории России столь же выгодно, как и на территории любой другой страны? Тогда не могли бы уточнить, что из этого списка и в каком количестве идет на экспорт? |
Маркиз, я думал Вы знаете, что я живу в Казахстане и когда я писал, что у нас на рынке - то я писал о рынке Казахстана. Вывоз продукции с территории РФ на территорию РК - это что такое???
главная привлекательная сторона Ельцинской приватизации - это приватизация жилья и возможность продавать свои квартиры за бабки по рыночной стомости. И покупать.
Выиграли, кто десятилетиями не мог расселится из коммуналок и(или) кто хотел уехать жить за границу.
Или кто просто хочет, ввиду особенностей своего харктера, иметь хоть какую-то свою, а не общественную собственность.
+ все необходимые для жизни вещи стали выражаться в конкретном денежном эквиваленте -
по сути, остался единственный дефицит - дефицит "бабла" на руках:
материализм vs. существовавший в СССР идеализм
+ в период правления Ельцина упростились все процедуры и проверки, связанные с получением загранпаспорта и поездками за рубеж.
+ появилась возможность делать мелкий (т.е. доступный каждому!) бизнес, типа коммивояжерского или посреднического.
---
А что алкоголик, и т.д. - не было другой сильной фигуры, которая смогла бы осуществить в короткий срок перечисленные вещи,
и настолько достала народ в 80-х годах "плановая экономика" с дефицитами практически на все, что готовы были голосовать за любого кто предложит альтернативу.
P.S. это, конечно, стеб:
"...все, кто всерьез занимается экономикой, прекрасно знают, что - воруют. Больше того, какой-то процент, кажется пятнадцать процентов, государственного бюджета отводится специально - под воровство."
(Василий Шукшин "Энергичные люди")
Это сообщение отредактировал Format C - 18-04-2010 - 04:07
В 1992 году фразу повторил в своём предсмертном письме участник обороны Брестской крепости Тимерян Хабулович Зинатов. По словам научного сотрудника музея, Зинатов служил курсантом, в первые дни обороны был ранен, 30 июня попал в плен, бежал из немецкого концлагеря, закончив войну в действующей армии. За участие в обороне он был награждён орденом Отечественной войны II степени. После войны Зинатов каждый год приезжал в крепость. В сентябре 1992 года Зинатов после посещения крепости бросился под поезд, оставив письмо с посланием «ельцинско-гайдаровскому правительству», в котором писал: «…я хочу умереть стоя, чем на коленях просить нищенское пособие для продолжения своей старости и дотянуть до гроба с протянутой рукой! <...> Мы были героями, а умираем в нищете! Будьте здоровы, не горюйте за одного татарина, который протестует один за всех: "Я умираю, но не сдаюсь. Прощай, Родина!"». На могиле Зинатова были установлены памятники от Брестского горисполкома и от правительства и ветеранов Татарстана
| QUOTE (Crazy Ivan @ 18.07.2011 - время: 02:07) |
| Думал куда вставить, Ельцину или Горбачеву. Не пожалейте времени, посмотрите. Это все сказано весной 1990 года, еще ДО, а не ПОСЛЕ. |
Вить, почитай Зиновьва "Зияющие Высоты"...
| QUOTE (Sorques @ 25.11.2011 - время: 15:52) |
| Вить, почитай Зиновьва "Зияющие Высоты"... |
У Зиновьева есть толковые мысли. Но их следует считать антикапиталистическими
| QUOTE (Marinw @ 25.11.2011 - время: 19:57) |
| Относительно экономики. Прочтите показания Абрамовича в лондонском суде и Вы узнаете как разворовывали достояние страны, пользуясь покровительством Ельцина |
Кстати, еще и грызутся в суде..кто больше выкрал и что кому принадлежит)))
| QUOTE (Marinw @ 25.11.2011 - время: 19:46) |
| У Зиновьева есть толковые мысли. Но их следует считать антикапиталистическими |
Если бы вы раньше мне объяснили, как их понимать(хотя в его книгах все открытым текстом), то я бы сейчас в секретарем КПРФ был...
tuyan
| QUOTE |
| Годы правления Ельцина- потерянные годы (((. И годы упущенных шансов ((( |
Многое можно сказать про 90-е, но только не это...такое время бывает раз в 100 лет, подобное было в 20-х когда из низов поднимались наверх, 90-е было время больших возможностей...Но для тихой карьерной службы, они конечно не годились...