| QUOTE (mjo @ 19.03.2010 - время: 10:08) |
| Много предприятий не должны были существовать в силу их экономической не эффективности. Может быть даже почти все. |
Правильно, потому как это не выгодно западным монополиям и позволяет им сбывать свою продукцию на освободившемся от конкурентов рынке
| QUOTE (Art-ur @ 07.01.2007 - время: 11:00) |
| Одни ругают, другие хвалят. Но это всегда было связано с другими темами. Мне очень хотелось бы узнать мнение россиян, и не только, о Ельцине как о личности и о его деятельности на посту президента России... |
я россиянин (по крайней мере, никто не лишал меня российского гражданства) и отношусь к Ельцину как к человеку, окончательно и беcповоротно обрушившему "железный занавес" и давшего россиянам настоящую свободу выбора места проживания.
И мне не столь важно с какой личной целью он это делал - важнее результат!
Это сообщение отредактировал Format C - 06-08-2012 - 19:29
| QUOTE (Format C @ 06.08.2012 - время: 19:23) |
| я россиянин (по крайней мере, никто не лишал меня российского гражданства) и отношусь к Ельцину как к человеку, окончательно и беcповоротно обрушившему "железный занавес" и давшего россиянам настоящую свободу выбора места проживания. И мне не столь важно с какой личной целью он это делал - важнее результат! |
А кто опустил этот железный занавес?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 11:30) |
| А кто опустил этот железный занавес? |
а я не думаю, что Горбачев так уж сильно опустил "железный занавес" -
в его время, пратически никто не мог уехать из страны легально.
Необходимые законы о загранпаспортах и учете в зарубежных консульствах, для всех смертных (а не избранных индивидуумов), появились только 1993 году.
А до до того была лишь болтовня и показуха.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-08-2012 - 19:43
| QUOTE (Format C @ 06.08.2012 - время: 19:34) | ||
а я не думаю, что Горбачев так уж сильно опустил "железный занавес" - |
Нет. Какой человек конкретно опустил занавес, типа установил его?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 13:37) |
| Нет. Какой человек конкретно опустил занавес, типа установил его? |
того человека, скорее всего, надо искать в лихие военные времена.
Но есть конкретные "человеки", которые, будучи на вершине власти, зачем то держали народ на привязи с пятидесятых по 91-й год. Из-за чего, собственно, и появился термин "железный занавес"
Это сообщение отредактировал Format C - 07-08-2012 - 01:33
| QUOTE (Marinw @ 07.08.2012 - время: 08:13) |
| Ельцин заложил в стране основы бандитизма и коррупции. Семена проросли и сейчас мы видим уже плоды |
А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране.
Государство должно бороться с этими явлениями.
При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено.
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:36) |
| А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране. Государство должно бороться с этими явлениями. При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено. |
Слом был успешно проведен.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 08:39) |
| Слом был успешно проведен. |
И слом и построение фундамента
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:36) |
| А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране. Государство должно бороться с этими явлениями. При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено. |
Мне это напоминает следующее.
Вы сломали старый дом, на его месте построили новый и оказалось, что хозяин в этом доме не Вы, а посторонний дядя, который выселил Вас под лестницу.
| QUOTE (Marinw @ 09.08.2012 - время: 11:57) |
| Мне это напоминает следующее. |
Только к тому, что сказал я это не относится.
Дом сломали, фундамент заложили.
Дальше пришел Путин
| QUOTE (ps2000 @ 09.08.2012 - время: 12:29) | ||
Только к тому, что сказал я это не относится. Дом сломали, фундамент заложили. Дальше пришел Путин |
Из сломанного дома не построить ничего иного, кроме сарая.
| QUOTE (avp @ 09.08.2012 - время: 16:32) |
| Из сломанного дома не построить ничего иного, кроме сарая. |
А зачем из сломанного строить?
Это Ваша мечта - битую посуду склеивать
Но он на лету поднял идею, которая витала в то время в воздухе -
большинство людей в России жаждало БЫСТРЫХ экономических перемен!
А он не только обещал (как делали до того многие), а действительно вел страну к переменам. Поэтому люди в то время прощали ему многие заскоки и жестокость.
И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным!
Это сообщение отредактировал Format C - 09-08-2012 - 18:32
| QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 18:16) |
| И, что бы вы СЕЙЧАС не говорили - вы уже не измените ситуацию. А они тогда могли ee изменить, но не считали нужным! |
Ломать- не строить.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 23:00) |
| Ломать- не строить. |
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..."
| QUOTE (Art-ur @ 14.08.2012 - время: 23:43) | ||
А как же: "Мы наш, мы новый мир построим..." |
Да так же. Слова словами, а ведь большевики промышленные предприятия не громили до основания. Или я не прав?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 00:18) |
| большевики промышленные предприятия не громили до основания. |
Предприятия не громили.
Устоявшийся мир до основания разрушили.
Кто был ничем тот всем стал.
Со всеми вытекающими
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 09:36) | ||
А по-моему эти основы изначально заложены в любой стране. Государство должно бороться с этими явлениями. При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено. |
Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической...
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 11:30) |
| Можно подумать, что коммунистическое финансирование чем то отличается от капиталистического, а коммунистическая железная дорога от капиталистической... |
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие
| QUOTE (ps2000 @ 07.08.2012 - время: 08:36) |
| При Ельцине была ситуация слома "коммунистического" режима и построения основ новой экономики и политической системы. Что было успешно осуществлено. |
Новая общественно политическая формация приходит на смену старой, т.к. имеет в своей основе более высокую производительность труда за счет развития производительных сил и совершенствования производственных отношений. Где у нас кроме добывающей отрасли(за счет западных технологий) и торговли выросла производительность труда и за счет чего? К примеру по мясу КРС мы вот выходим на уровень 1933г. Это время Голодомора, а были еще ниже. Посадка на нефтяную иглу произошла в 60х годах прошлого века как следствие сворачивания экономических реформ Косыгина - Либермана. Чего изменилось с тех пор? Слезли за 20 лет с той иглы? Где коренные перемены? Дык чего нового то в этой нынешней убогой экономике и такой же убогой политической системе?
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 12:52) |
| Дык чего нового то в этой нынешней убогой экономике и такой же убогой политической системе? |
Вы как-то умудрились прочесть то, чего я не писал
Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева.
А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос.
А про убогость экономики и политической системы - это к Путину. Ну и к тем, кто считает - что он незаменим, поднял с колен, наше все и т.д. и т.п.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 13:32) | ||
Отличие в психологии. При капитализме вкладывают свои деньги в свое предприятие |
При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:30) |
| Вы как-то умудрились прочесть то, чего я не писал Была предоставлена возможность изменить. Это именно произошло в период Ельцина - Горбачева. А почему не воспользовались в той мере, в которой могли бы - совсем другой вопрос. |
Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же.
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 16:01) |
| При капитализме вкладывают деньги, чтоб загнать предприятие в долги и присвоить его, а потом выгодно продать. Капитализация- это всё имеет свою цену. |
Вы сильны в экономике
Там же где про религию и про прочие учили
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 16:03) |
| Наверное я действительно не понял. Вы там написали, что это было успешно осуществлено. Дык что осуществлено? Была предоставлена возможность изменить. Кому? Горбачеву и Ельцину? Действительно была. Почему они вместо изменений развалили страну это наверное главный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Один уже в могиле и ничего не расскажет, а 2й будет молчать, как молчал до сих пор, пока не уйдет туда же. |
Развал страны, к сожалению, побочный эффект
Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу.
А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос.
А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики.
Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог)
В этом будет виноват тот, кто мне денег дал?
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:22) | ||
Вы сильны в экономике Там же где про религию и про прочие учили |
А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-08-2012 - 17:20
| QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 17:20) |
| А к чему говорить о некоей собственности и т.д. некоего натурального хозяйствования? Капитализм- это движение капитала, оборот его. Любым способом. В том числе и приведенным. А деньги- они при любом строе деньги, так же, как и товар, и технологии, и специалисты. |
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно.
Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию.
Так что Ваши схемы мне не понятны.
Вы свои фирмы по такому принципу строили?
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 08:29) |
| А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики... |
т.е. возврат экономики в 20-е годы к НЭПу, но уже при многопартийной системе
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 18:27) | ||
В приведенном способе у Вас присутствовало слово присвоить - мне это не понятно. Загнав предприятие в долги - Вы понижаете его капитализацию. Так что Ваши схемы мне не понятны. Вы свои фирмы по такому принципу строили? |
Нет. Я не капиталист.
частная, государственная и кооперативная.
Запрет любой из них ведет к большим экономическим и социальным проблемам.
Это сообщение отредактировал Format C - 15-08-2012 - 18:57
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:29) |
| Развал страны, к сожалению, побочный эффект |
Машинное масло хорошее. Есть небольшой побочный эффект. Взрывом машину разносит к херам собачьим.
| QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:29) |
| Развал страны, к сожалению, побочный эффект Ежли коротко - Горбачев и Ельцин дали свободу. А уж как кто этой свободой воспользовался - другой вопрос. А успешно был осуществлен слом коммунистической политики и экономики. Ежли кто-то даст мне денег, а я эти деньги пропью, начну буянить, убью кого-нибудь в пьяном угаре, сяду. (не дай Бог) В этом будет виноват тот, кто мне денег дал? |
Неееет! Развал страны это одна из целей, а вовсе не побочный эффект. Старый принцип партаппаратчика - лучше быть головой у мухи, чем жопой у слона. Растащить всё по национальным квартирам и стать там самому себе начальником без всяких оглядок на генсека московского. Теперь про свободу. Кому дали свободу? Этой свободы добивалась та часть номенклатуры(как партийной так и комсомольской) и КГБ, которая уже не могла дальше накапливать богатства, т.к. деньги должны работать и делать деньги, а не воплощаться в золотые бюсты себя любимого во дворе. Существующая система стала для них тесна. Вот они и объявили себе свободу ограбить всех остальных и присвоить всё, что строилось потом, кровью и костями поколений, себе. Нам же денег никто не давал. У нас наоборот последнее забрали, рассовали себе по карманам и объявили , что вот теперь капитализм и каждый сам кузнец своего счастья. Вывернули нам карманы и сказали свободен как сопля в полете, вали куда хочешь. Бомж может быть свободным только потому, что он бомж. А если у человека семья , дети, родители престарелые и всё это осталось без средств к существованию, то это не свобода , а рабство, т.к. согласен работать за еду. Любая свобода кроме внутренней начинается с экономической свободы и независимости. Чел живущий впроголодь на пенсию или вкалывающий на 3х работах, чтобы только прокормить семью не может быть свободен политически. Это циничное очковтирательство, а не свобода.