| QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 04:18) |
| Да так же. Слова словами, а ведь большевики промышленные предприятия не громили до основания. Или я не прав? |
Прав. Но и капиталисты разгромили вовсе не все. Кроме того, основу экономики РИ на тот момент составляло сельское хозяйство. Не помнишь что с ним стало?
| QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 23:03) |
| Развал страны это одна из целей |
И кто же такую цель ставил?
Хотя в целом Ваши рассуждения содержат рациональное зерно.
За исключением нюансов.
Но это от мировоззрения.
Для вас свобода - это когда Вам все на блюдечке принесли.
Для меня несколько другое.
Свобода - это возможности.
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 07:26) |
| И кто же такую цель ставил? Для вас свобода - это когда Вам все на блюдечке принесли. Для меня несколько другое. Свобода - это возможности. |
Такую цель как минимум ставил тот же, кто ставил подписи под соглашением в Беловежской Пуще. А вот как максимум... Почему Ельцин о подписании этого соглашения сначала доложил Бушу старшему тогдашнему президенту США, а только потом Горбачеву президенту СССР?
Для меня свобода это возможность достойно жить на результат своего труда. И блюдечка мне не надо. Я в СССР не штаны просиживал в райкомах и обкомах, а вкалывал по 16 часов на палубе и потом еще диссертацию писал, результатами которой сейчас пользуется ВМФ США, т.к. все данные ушли туда вместе с моим эмигрировавшим руководителем. Мне моё заработанное пусть бы отдали и то что мои родители заработали. Бабушкины драгоценности стоимостью 75тыс царских рублей так и быть прощаю. На них танки сделали в 42м. Больше мне ничего не надо. И возможностей таких как у Аликперова сидеть 4 дня в приемной Ельцина, чтоб отдали кусочек миннефтегаза, мне тоже не надо. Хоть у меня их и не было таких возможностей. Но пробиваться любой ценой к кормушке, чтобы урвать кусок пожирней, меня тошнит от таких возможностей. Если б не тошнило я б остался на том месте в Ленинском райкоме комсомола г. Москвы, на подобное которому потом пришел Миша Ходорковский, а не уехал во Владивосток заниматься любимым делом.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 10:20) |
| Такую цель как минимум ставил тот же, кто ставил подписи под соглашением в Беловежской Пуще. Для меня свобода это возможность достойно жить на результат своего труда. |
Ну по-моему цель ставится не в последний момент. Когда подписывали - все ясно было.
Кто ставил цель распада СССР в 85-ом или в 90-ом году? (про госдеп - не надо)
Что продал гадам Ваш начальник - в прошлом.
Что сегодня мешает жить на результат сегодняшнего труда?
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 11:52) |
| Ну по-моему цель ставится не в последний момент. Когда подписывали - все ясно было. Кто ставил цель распада СССР в 85-ом или в 90-ом году? (про госдеп - не надо) Что продал гадам Ваш начальник - в прошлом. Что сегодня мешает жить на результат сегодняшнего труда? |
Я ж писал об этом. Любой кто делал карьеру партаппаратчика стремился к одному, чтобы снизу как можно больше, а сверху как можно меньше. Эта цель у него была вчера, есть сегодня и будет завтра. Такое вот состояние души. Ничего планировать заранее не надо. Оно всегда с ним. Тут же представилась возможность сделать, что сверху вобще никого! Какую цену за это надо заплатить совершенно не важно. Страна развалится? Да и хрен с ней! Зато Я! И надо мной никого! Как хочу так и самодурствую и никто мне не указ. Ну и кроме этого немалые материальные выгоды. Ведь сел то сверху кормушки. Кравчук же еще провернул аферу с наличкой. Все сдали советские рубли и получили взамен фантики купоны. Ни один рубль официально в Россию не был сдан. Зато на этот рубль можно было купить доллары, а на купони тильки сало.
Мой шеф никому ничего не продавал. Просто здесь это стало не нужно, а там заинтересовались. Ну так зачем хоронить дело всей жизни, если оно здесь не востребовано? Отпустили его без проблем. Всем плевать.
Сегодня мешает жить то, что было заложено изначально в эту систему - кучка у которой всё и чиновники ее пасущие. Из за откатов чиновникам и монопольных сговоров кучки заработанные честно деньги в итоге имеют ценность в лучшем случае половину от реальной. Сокращать расходы приходится не за счет откатов и диких монопольных тарифов на всё и особенно ГСМ, а за счет зарплат - своей и подчиненных. А ведь есть еще налоги. В налоговую же не напишешь, что вычтите из базы налогооблажения суммы потраченные нами на откаты. Посему от налогов уходим другими способами. В общем как у классика - как там в России? Воруют...
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 13:15) |
| Любой кто делал карьеру партаппаратчика стремился к одному, чтобы снизу как можно больше, а сверху как можно меньше. |
Длинно пишите
Ежли коротко - то получается Ельцин такую цель ставил
А в принципе все партаппаратчики
Но Ельцину выгоднее было стать президентом СССР - сверху никого - снизу 250 мильеонов.
Получается верховные партаппаратчики республик такую цель ставили.
Хотя Вы сами пишите - цель другая была.
И опять получается - развал СССР - побочный эффект
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 14:15) |
| Длинно пишите Ежли коротко - то получается Ельцин такую цель ставил А в принципе все партаппаратчики Но Ельцину выгоднее было стать президентом СССР - сверху никого - снизу 250 мильеонов. Получается верховные партаппаратчики республик такую цель ставили. Хотя Вы сами пишите - цель другая была. И опять получается - развал СССР - побочный эффект |
Я не написал Ельцин для того чтобы подчеркнуть его ординарность и отсутствие каких либо выдающихся качеств, кроме типичных для 1го секретаря обкома. Президентом СССР он стать не мог, т.к. Горбачев стал президентом из генсека, а эта система была уже порушена. Новой не было, т.к. все 1е секретари почуствовали свою власть и заставить их ложиться опять под кого то было нельзя, т.к. уже отсутствовал механизм , который их всех ставил раком. Так что без развала СССР им было не стать шишками, баями, эмирами, атаманами вобщем "всенародно избранными" президентами. Эта их жажда власти доходящая до самодурства и стала одной из субъективных причин распада СССР.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 16:47) |
| Так что без развала СССР им было не стать шишками, баями, эмирами, атаманами вобщем "всенародно избранными" президентами. Эта их жажда власти доходящая до самодурства и стала одной из субъективных причин распада СССР. |
Я и говорю - изначально не было цели разваливать СССР. Это побочный эффект
Так сложилось
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 17:52) |
| Я и говорю - изначально не было цели разваливать СССР. Это побочный эффект Так сложилось |
Как стать баем в своем улусе не развалив СССР? Развал СССР это не побочный эффект, а промежуточная цель без достижения которой невозможно достичь главной цели - верховной власти в лице себя самого.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 18:01) |
| Как стать баем в своем улусе не развалив СССР? |
Так я и спрашиваю - когда и кто поставил целью развалить СССР. И что ими для этого было сделано?
Или цель такая была поставлена после ГКЧП?
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 18:17) | ||
Так я и спрашиваю - когда и кто поставил целью развалить СССР. И что ими для этого было сделано? Или цель такая была поставлена после ГКЧП? |
США. Они это не скрывают и гордятся этим
| QUOTE (Marinw @ 16.08.2012 - время: 18:30) |
| США. Они это не скрывают и гордятся этим |
Вы бы почитали о чем разговор идет
Отказывайтесь от ярлыков и стереотипов.
Жить легче будет
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 18:35) | ||
Вы бы почитали о чем разговор идет Отказывайтесь от ярлыков и стереотипов. Жить легче будет |
Генеральный заказчик естественно США . Как иначе могла выглядеть победа в холодной войне? А вот какие роли играли конкретные персоны у нас это узнают , если вобще узнают , наши внуки. Ельцин же в виду своего самодурства и жажды личной власти был иеальным исполнителем плана развала СССР, но если бы не Горбачев не было бы и Ельцина.
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 21:56) |
| Генеральный заказчик естественно США . Как иначе могла выглядеть победа в холодной войне? А вот какие роли играли конкретные персоны у нас это узнают , если вобще узнают , наши внуки. Ельцин же в виду своего самодурства и жажды личной власти был иеальным исполнителем плана развала СССР, но если бы не Горбачев не было бы и Ельцина. |
Так когда госдеп и црушники поганые Горбачева с Ельциным завербовали?
| QUOTE (Sinnerbi @ 16.08.2012 - время: 02:20) |
| Такую цель как минимум ставил тот же, кто ставил подписи под соглашением в Беловежской Пуще... |
аналогиную цель (правда, в развале не Союза, а России) преследовали те, кто
определил в 1918-м, что такое республика РСФСР и
признал c декабря 1917-го по 1919 год независимиости Украины, Белоруссии, Эстонии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и других республик, которые после вхождения в СССР стали называться "созными", при наличии в Конституции статьи о свободе их выхода из Союза, и даже без указаний "как это должно делаться"...
любое временное ослабление центральной власти делало их выход банально-простым, юридически чистым и предсказуемым -
т.е. зависящим единственно от желания "шишек", находящихся в текущий момент в тeх республиках у руля
Это сообщение отредактировал Format C - 17-08-2012 - 00:02
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2012 - время: 22:05) |
| Так когда госдеп и црушники поганые Горбачева с Ельциным завербовали? |
Вербуют информаторов, диверсантов и пр. мелочь. Термин вербовка на таком высоком уровне не применим. Идет учет личных интересов тех или других фарс персон и создание ситуаций , в которых эти личные интересы и особенности характера будут побуждать к нужным действиям. Повторю вопрос - почему Ельцин о Беловежском соглашении доложил сначала Бушу старшему, а только потом Горбачеву?
Format C
| QUOTE |
| аналогиную цель (правда, в развале не Союза, а России) преследовали те, кто определил в 1918-м, что такое республика РСФСР |
В общем да. Именно поэтому привезли одного через Германию, а другого из Нью Йорка именно их, а не каких либо других.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.08.2012 - время: 10:55) |
| Повторю вопрос - почему Ельцин о Беловежском соглашении доложил сначала Бушу старшему, а только потом Горбачеву? |
Вы на свой вопрос сами ответили - отчитался перед вышестоящими
Точного ответа на этот вопрос не знаю.
Как и не знаю почему об этом надо было Горбачеву докладывать.
Вышла РФ из СССР, как и другие республики. Об этом в первую очередь надо ставить в известность мировую общественность, а не главу несуществующего уже государства
Вроде бы ответил на Ваш вопрос
А Вы на мой:
Когда и кто поставил целью развалить СССР? Что ими для этого было сделано?
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 11:13) |
| Как и не знаю почему об этом надо было Горбачеву докладывать. Вышла РФ из СССР, как и другие республики. Об этом в первую очередь надо ставить в известность мировую общественность, а не главу несуществующего уже государства |
Мировая общественность это у нас президент США?!?! И всё!? Больше никого там нет в мировой общественности!?
Горбачем был к тому моменту президентом вполне еще существующего СССР , из которого РФ и выходила. Так что он официально вполне был при делах.
| QUOTE |
| Когда и кто поставил целью развалить СССР? Что ими для этого было сделано? |
Это была конечная цель холодной войны. Или у Вас есть другие варианты целей и задач холодной войны? Для достижения этой цели были сделаны железный занавес, гонка вооружений, падение цен на нефть. Что и как было сделано с конкретными персонами в руководстве СССР я написал, что об этом узнают наши внуки, если вобще узнают. Хотя если более глобальная цель уничтожение огромного и высокопотенциального гособразования на крупнейшем материке планеты будет окончательно достигнута посредством развала и РФ на мелкие княжества и улусы, то тогда можем узнать и раньше.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.08.2012 - время: 12:26) |
| Это была конечная цель холодной войны. |
США - это не малая составляющая мировой общественности.
СССР развалили США, если я Вас правильно понял (в глобальном плане)
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 12:37) |
| США - это не малая составляющая мировой общественности. СССР развалили США, если я Вас правильно понял (в глобальном плане) |
Пусть не малая, но не единственная же! Больше то никому Ельцин не звонил.
В глобальном плане США это только инструмент текущего момента. Были и другие инстументы. Проблема в том, Россия с ее огромной территорией, ресурсами и людским потенциалом на протяжении веков выпадала из мировой системы спекулятивного капитала. Были Ротшильды французские, были немецкие, были британские, а вот русских Ротшильдов не было. Как и не было в России центробанка по модели Ротшильда типа американской ФРС. Ее рубль обеспечивала золотом государственная казна и печатала его она же. Всякие спекуляции на частичном обеспечении из вне были исключены. При этом постоянно сохранялась угроза рывка России в экономическом развитии как в конце 19го начале 20го веков. Результат такого рывка ясен - Европа становится при России, а не наоборот, т.к. потенциал России при его полной реализации гораздо выше за счет своих природных ресурсов, которых в Европе просто нет. Чем при таком раскладе становятся США надеюсь объяснять не надо. Им пришлось бы в итоге конкурировать с целой Евразией, а это бесперспективное дело. Но все ведущие банкирские дома перебрались за океан, т.к. там спокойнее можно заниматься деланием денег из денег без опасения, что придет какой нить кузен Вилли или кузен Ники с парой миллионов своих солдат и всё нажитое такими хитроумными схемами пойдет к черту под ударами приклада в банковскую дверь. Чтобы не случилось вот такого объединения России и Европы ,Россию надо выбить из колеи и желательно стараниями и человеческими жертвами самой России и Европы. Вот это мы и наблюдаем. Как долго еще будем наблюдать не знаю. Может всё таки их старания увенчаются успехом и мы наконец развалимся.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.08.2012 - время: 14:01) | ||
В глобальном плане США это только инструмент текущего момента. |
Уходим от темы
США и СССР вели холодную войну.
В войне есть цели.
Какую цель ставили США? Раздробить СССР на части?
| QUOTE (ps2000 @ 17.08.2012 - время: 17:55) |
| США и СССР вели холодную войну. В войне есть цели. Какую цель ставили США? Раздробить СССР на части? |
СССР должен был прекратить существовать как государственное образование. Что и получилось весьма успешно.
| QUOTE (Sinnerbi @ 17.08.2012 - время: 06:01) |
| ... Результат такого рывка ясен - Европа становится при России, а не наоборот, т.к. потенциал России при его полной реализации гораздо выше за счет своих природных ресурсов, которых в Европе просто нет. Чем при таком раскладе становятся США надеюсь объяснять не надо... |
не надо
США, безо всяких претензий на мировое господство, останется в союзе с остальными англоязычными государствами
(а именно - Англия, США, Канада, Австралия и Новая Зеландия)
где Англия продолжаeт доминировать как историческая и культурная часть нации
США - как ее индустриальный и оборонно-промыленн центр
а все прочие Канады/Австралии - как источники с.х. и природных ресурсов.
засунуть их туда, на свое место, было реално
но для этого в России, в середине и второй половине 20-го века, должны были быть более умные и прозорливые игроки
Это сообщение отредактировал Format C - 17-08-2012 - 20:06
| QUOTE (Format C @ 17.08.2012 - время: 20:00) |
| но для этого в России, в середине и второй половине 20-го века, должны были быть более умные и прозорливые игроки |
Дык откуда им взяться то было? Мы ж пропели кто был никем, тот станет всем. А так не бывает. Ничто не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда. Авантюристы , недоучки и просто малограмотные. Чтобы не вылезли кто то поумней их были чистки. В результате сменившее их поколение уже были чистые бюрократы, приспособленцы и жополизы. Эти уже просто не могли мыслить другими категориями, кроме личной власти. И всей этой полуграмотной публике пришлось играть против профи, у которых в эти игры играли и прадеды, и деды, и отцы. Их учили самим делать эти правила игры и так чтобы никто не подумал на них, и все считали это просто стечение обстоятельств. Когда профессиональные шуллеры играют с лохами , лохам может и дадут немного выиграть для затравки, а потом обчистят до трусов. На данный момент нам до трусов остались еще галифе с подтяжками и портянки не меняные. Остальное всё просадили. Но игра продолжается...
Впрочем,как и сейчас.
Великая машина смерти снимает свой богатый урожай в РФ!
и внешних, и внутренних
стоит правителю сменится, сразу ищут врагов
по новой
во времена дяди Бори накинулись на коммунистов
потом пришел дядя Вова
и
накинулись на сподвипжников дяди Бори - они врагами стали
какие телебаты не открпоешь, тока и слышно, со всех сторон
- Это ваши - враги, Россию развалили!
- А вот уж фиг, это все из-за ваших!...
....
Это сообщение отредактировал Format C - 09-12-2012 - 01:00
какое то неистребимое желание искать врагов
и внешних, и внутренних
стоит правителю сменится, сразу ищут врагов
по новой
во времена дяди Бори накинулись на коммунистов
потом пришел дядя Вова
и
накинулись на сподвипжников дяди Бори - они врагами стали
какие телебаты не открпоешь, тока и слышно, со всех сторон
- Это ваши - враги, Россию развалили!
- А вот уж фиг, это все из-за ваших!...
....
Елисей:
- На нас напали!
Добрыня:
- Кто!?
Елисей:
- Ну... Эти... Тёмные силы...©"м/ф Добрыня Никитич и Змей Горыныч, сцена, где Елисей вытаскивает Добрыню из дома, из-под неусыпного контроля его жены.