Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Немецкий солдат....

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Немецкий солдат.... -> Разговоры об истории


Страницы: [1]23456789101112131415

Zverenish
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.
chips
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Ты хоть понял, что сказал?
Zverenish
я то понял. В кратце я имел ввиду что были у немцев солдаты которые не хотели против России воевать, но их заставили. и они погибли. А были просто 18 летние пацаны которые вообще не болели манией захватить весь мир, а их просто призвали и они пошли. Так вот именно их память может стоит почтить?
Флавий
вспомним поговорку: Паны дерутся - у холопов чубы трещат.
Я думаю, что были и нормальные люди, но тем не менее не стоит чтить их память.
Olga35.
Редкий случай-соглашусь с piratом(на чем бы записать). Я уверена, что далеко не все немцы-рядовые солдаты с радостью шли на войну, надо еще учитывать силу пропаганды в Германии того времени и так же как и в СССР, при переходе на сторону врага могли пострадать родственники солдата. Вобщем я считаю, правильно, что Нюрнбегский трибунал судил не нацию, а именно идеологическую основу гилеризма и тех-кто к этой идеологии имел прямое отношение как военых преступников.
LinaKreiger
Война - это большой сепаратор. Отделяющий зерна-от плевел, людей- от не людей. Людей (настоящих) ползание в грязи и наблюдение крови - заставляет многое перосмыслить в свой жизни да и в мироощущении. Идеология - очень быстро проветривается в мозгах запахом пороховой гари.

Смешно предположить, что у немцев не было нормальных людей в погонах. И они погибали так же, как и идейные нацисты, и идейные коммунисты, и испытывали боль и страдание при ранениях - не меньше чем наши солдаты. И всех их - кто-то ждал дома... Снаряды и пули - не выбирают плохой или хороший.

Например, моего деда 24 июня 41 года пожилой немец-солдат откровенно пожалел. Дед с товарищем выскочил на полянку, на которой уже стоял тот немец. Увидев двух безоружных солдат, которые уже вторые сутки выбирались на своих двоих (их только двое, как потом выяснилось и уцелело из всей танковой бригады под Кобрином... спаслись потому что в наряде по парку были утром) немец показал винтовкой недвусмысленных жест, понятный всем -"уеб...те" и демонстративно отвернулся. Расстояние было метров 50... мог без проблем убить обоих... однако делать это -не стал.
smm
Не знаю уж, как с понятием "чтить", но с общим тезисом - что очень разные были люди по обе стороны форнта - соглашусь легко. И там, и там были люди, которым нечего было стыдиться, и и там и там были и совсем другие... Да, мы привыкли чтить "своих" - и это понятно. Но хотя бы помнить о том, что не все на "той стороне" были "зверями-ССовцами" (извинения зверям..) - по-моему стоит..

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 15:16
kozachok
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!
smm
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14)
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!

Между словами поминать, понимать, и помнить - совсем мало разницы. Наверное неспроста. Люди имеют право вспомнить это тогда, когда сочтут нужным, и не Вам указывать - что и когда они должны делать. Я 9 мая вспоминаю и американских солдат, и английских, и партизан разных национальностей - многих. Помню и о противоположной стороне,и о том, что "не все там были сволочами"... Вы хотите вспоминать только о наших? Ваше право поступать так. Но только для себя. А мне - не указывайте!
srg2003
они вторглись в нашу страну с оружием в руках, убивали наших солдат, но ни ненависти, ни жалости к ним нет, они получили по заслугам, пусть спят спокойно
Anubiss
Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую, начиная года эдак с 1916-го, когда солдаты явно давали понять, что не понимают смысла этой бойни и им нечего делить с противоположной стороной. Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было? Вместо этого эти "невинные овечки" предпочитали сжигать города и фотографироваться на фоне повешенных. Не заслуживают они поминовения и прощения, надеюсь их прожарят на адской сковородке от души.
SexПарочка
Anubiss
QUOTE
Заградотрядов в Вермахте вроде особых не было?

Были, и появились вроде даже раньше в КА
smm
2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного), за него они и пошли воевать. Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов". Кстати, уважаю Германию еще и за то, что, даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..

P.S. Вам все еще хочется ненавидеть "скопом". Так проще, и думать не надо. А я предпочитаю "индивидуальный подход"...

Это сообщение отредактировал smm - 08-05-2007 - 17:00
Semchik
QUOTE (Anubiss @ 08.05.2007 - время: 16:32)
Знаете, если бы они не хотели воевать, а их насильно гнали - то у них всегда была возможность начать братания и массовое дезертирство, что собссна было ярко продемонстрировано в 1-ю Мировую,

Ну ты и сравнил.... Ты забыл про идеологию и про промывание мозгов начиная с 33-го года.
Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?
omaterasu
Вопрос-то конечно не простой, но лично для меня давно решенный. всеравно, по своей воли пошел "немецкий парень" в армию, или его призвали, но он пришел на мою землю, а это значит что он захватчик. И я не хочу забывать своих родичей, вставших на защиту Родной Земли, и если честно - коробит меня от мысли, что на русской земле будет памятник немецкому солдату
АКЕЛЛА
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

долго думал то ???? furious.gif да каких дол....ёбов пи...да не нарожает ...
P.S...для меня они как были так и остались фашистами... poster_offtopic.gif
Gladius78
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.
Gladius78
QUOTE (smm @ 08.05.2007 - время: 16:38)
2 Anubiss Не соглашусь, и притом категорически. Война есть война, их призвало, как Вы бы сказали, государство (в лице лидера, кстати, к сожалению - вполне законно и демократически избранного),

Гитлера не избрали, а назначили. а конкретно, Рейхспрезидент Гинденбург. Он имел право назначать Рейхсканцлеров. И Гитлер был отнють не первым "назначеным".
QUOTE
Не все там сжигали деревни и убивали невинных. Хватало тех, кто просто воевал за свою страну и свое государство, каким оно тогда было. Далеким от идеала, понятно, но - все же. Те, кто воевал так - себя не опозорил и никакой ад им не грозит, в отличие от "настоящих фашистов".
да, в этом смысл есть, повальные объвинения не допустимы.
QUOTE
Кстати, уважаю Германию еще и за то, что,  даже проиграв войну, эта страна сумела не озлобиться и сделать правильные выводы из своей истории. Чего мы до сих пор не можем, хотя войну вроде и выиграли..
А это то, что значит? правильные выводы? А кто решает, какиее выводы правильные? Вы? А какие выводы неправильны? и почему? smm, я поражаюсь с Вас, порой Вы вполне адекватный собеседник, но порой... "несёт Остапа"(с) Выводы делают историки. и просто выводы, не правильные или неправильные, а простов выводы.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 08-05-2007 - 21:28
Semchik
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:26)
А это то, что значит? правильные выводы?

Самое перовое, что на ум приходит- это то, что Германия, в большинстве своей, живёт получше России.
ЗЫ. Перепардонююсь за ответ за smm
LinaKreiger
Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:

82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)

97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.

Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.
Парутчик Ржевский
QUOTE (LinaKreiger @ 09.05.2007 - время: 00:05)
Не знаю как у наших "патриотов", а у меня остались на всю жизнь в памяти две картины:

82-й год. Ростов-на-Дону. пер. ул.Горького и Семашко около моей школы. Я иду в школу мимо свежевырытой траншеи (прекладывали теплотрассу вроде) а по отвалу земли валяются - человеческие черепа и кости! (рядом в 42 году был госпиталь немецкий и умерших от ран хоронили). Мальчишки постарше - играют в футбол человеческим черепом (наверное, из таких потом и вырастают "нашисты" и прочая теперь заботливо культивируемая также и в России мразь на манер тех же СС)

97-й год. Ростов-на-Дону, Военвед. склады моб.резерва СКВО. На путях - стоят 7 вагонов-рефрижераторов, где с 94го года дожидаются очереди в 412 лабораторию МО на опознание останки российских солдат из Чечни. То, что осталось от бойцов -сортированно по "трудности степени опознания" (1-й вагон -это т.н. "угольки" - то немногое, что удавалось собрать, в основном, от танкистов и вертолетчиков). И по вагонам ходят... родственники наших солдат и родственники боевиков (потому как форма - одинаковая, оружие одинаковое и иногда их "путали" в горячке) пытаясь хоть как то найти Своего.

Думаю, что созерцание подобных сцен- надо бы необходимым сделать для крупных Политиков - обязательным. Может быть, хоть иногда будут думать о последствиях своих решений.

Да им-то(политикам) что? Вот ежели бы ударный батальон из детей/внуков депутатов-министров-президентов на самые трудные участки фронта бросали, то может чего и допёрло, а так, пристроив сынулю в кресло члена совета директоров какого-нибудь крупного банка или непонятного, но "важного фонда", всё видится в другом свете. furious.gif
Бесвребро
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Сейчас. да и после войны все осуждали немецко-фашистскую Германию. Но если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты. Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Не соглашусь по меньшей мере с двумя моментами.
Во-первых,
QUOTE
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.

Правда заключается в том, что абсолютное большинство - поддерживали. Безусловно, это было результатом тоталитарной пропаганды, промывания мозгов, но это было.
Во-вторых,
QUOTE
Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат? Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя. Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.

Мысль понятна, но всё-таки - только не в день Победы. Лет через сто - возможно (никого же сейчас не покоробит, если в день Бородинской битвы промянут и погибших французов), но сейчас всё это слишком живо и свежо. Просто слишком сложно, даже невозможно будет сделать так, чтобы в глазах общества это не выглядело примирением именно с теми, кто совершал те самые "ужасные вещи" - общество-то, чай, в массе своей не из профессоров философии состоит.
Ибн Булгар
QUOTE (kozachok @ 08.05.2007 - время: 16:14)
Согласен, что не все немцы были сволочами, но это не даёт права поминать их вместе с нашими! Вы чего там белены объелись? Тогда давайте уравняем их и их пособниках в правах с нашими ветеранами? Не несите чушь! Хотите их поминать - поминайте 22 июня или 1 сентября, когда ОНИ начали войну!!!

Во время войны в Нагорном Карабахе, встретились две большие группы беженцев-армяне шли из Азербайджана, и навстречу им шли азербайджанцы из Карабаха. Поравнявшись люди не выдержали и зарыдали-армяне и азербайджанцы обнимались и плакали, желали друг другу всего, что могли пожелать....
Официально в Нюрнберге осудили фашизм, а не немецкий народ.
Боитесь, что немецких ветеранов уравняют в правах с советскими ветеранами?-Не смешите, у наших ветеранов кроме права на один бесплатный звонок в день победы и нет почти не чего.
Знакомые лет 15 назад переехали в Германию,муж русский, жена немка-поволжья, забрали с собой отца-русского, ветерана войны...У немцев не возникло ни каких вопросов по поводу русского ветерана войны и они уровняли его со своими пенсионерами и ветеранами, хотя ныняшняя Германия не имеет ни какого отношения к фашизму.
Как в песне поется, "с войной покончили мы счеты..." Германия, немецкие ветеране, пособники немцев, давным давно заплатили за то, что было совершено ими на войне.
SKARAMANGA-1
QUOTE (Zverenish @ 08.05.2007 - время: 13:40)
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле. А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране.

Если бы эти самые "многие", о которых вы пишите, не поддерживали политический строй в своей стране, ГИТЛЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ К ВЛАСТИ.

Гитлер делал ставку именно на молодое поколение Германии, поскольку более зрелые и опытные, хлебнувшие ужасы первой мировой, знали цену обещаниям таких как Гитлер.

Гитлер - это, в первую очередь, их выбор. Именно он создавал и культивировал "Гитлеровскую молодежь".

Организация "Гитлеровская молодежь" оказала нам большую помощь. Все эти мужественные немцы, несмотря на плохую погоду, трудились с большим усердием и чувством долга в надежде создать хотя бы какое-нибудь прикрытие для своей горячо любимой родины, обеспечить оборонительными рубежами солдат, ведущих тяжелые боевые действия.

Все отрасли жизни немецкого народа были охвачены партийными организациями и включены в организационную схему партии, которая начиналась с организаций "гитлеровская молодежь" и "союз немецких девушек".

Выйдя из рядов гитлеровской молодежи, юноши переходили в "имперскую службу трудовой повинности" рейхсфюрера по рабочей силе Гирля. Эта организация возникла из добровольной "службы трудовой повинности".

Благодаря честности ее руководителя и его помощников "имперская служба трудовой повинности" сыграла положительную роль, хотя сегодня и могут поставить в упрек ее строго военную организацию и методы воспитания.

Вы заметили фразу о военной организации? Тогда прочтите дальше.

Как только в стране появились национал-социалисты со своими новыми националистическими лозунгами, молодежь офицерского корпуса сразу же загорелась огнем патриотизма, который предложила им национал-социалистская партия Германии.


p.s. "огонь патриотизма", как пишет Гудериан, оказался огнем которым молодые арийцы - хозяева жизни и нового немецкого порядка чуть было не сожгли весь мир, ради идей, которые им внушил их бесноватый фюрер.

А вы о них пишите так, как буд-то детишки просто со спичками поигрались...
SKARAMANGA-1
QUOTE (Semchik @ 08.05.2007 - время: 20:20)
Следует, наверно, отличасть части Вермахта от частей СС.
Вермахт вроде не был признан преступной организацией, или я ошибаюсь?

Не особенно то и отличаются, если учитывать отношение к мирному населению.

Что вы знаете о документе "О военной подсудности в районе "Барбаросса".

Так вот:

Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять.

Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.

Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.

p.s. На одного "доброго немца", я могу вам привести пример "злого немца".

Если будет мало - добавлю "Памятку немецкому солдату". Не обрадуетесь...
SKARAMANGA-1
QUOTE (Gladius78 @ 08.05.2007 - время: 21:18)
Солдат винить за преступления "верхушки" глупо. уважать их тоже особо незачто, вермахт не мало дров наломал по всей Европе. хотя частично это обусловленно нацисткой пропогандой.

Нечто подобное я встречал, когда изучал материалы Нюренберга. Одним из аргументов тех, кого обвиняли были фразы типа: "Я был солдатом и просто выполнял приказ". Удобрая позиция, вы не находите?

А как же персональная ответственность за совершение воинского преступления? Или все повесим на "верхушку"?

ВеСёЛыЙ СкИф
QUOTE
если посмотреть на рядовых солдат, то получается что многие из них вообще ни в чем не виновны! Я ни в коем случае не хочу оправдать или реабилитировать все те ужасы которые совершали фашисты


Объясните как человек, взявший, в руки оружие и пришедший воевать с ним на чужую территорию может быть ни в чём не виноват?

QUOTE
Но все же в виду всеобщей демобилизации в Германии в армию шли 18-летние пацаны. И гибли на поле.


В нашу армию шли и 16 и 17 летние пацаны и то же гибли, только гибли они, защищая свою страну! И что? Значит жалеть надо именно бедных немецких 18 летних «пацанов» которые как бараны шли на убой «бедняги»… devil_2.gif

QUOTE
А ведь многие из них и не поддерживали политический строй в своей стране. Так может стоит в день победы почтить память и безвинных немецких солдат?


Да упаси господи поминать этих … м да… «безвинных» особенно в день победы НАШИХ солдат

QUOTE
Тех которые не убивали детей, не работали в концлагерях, не совершали все ужасные вещи фашистского строя.


А что они тогда на войне вообще делали…. цветочки нюхали? wacko.gif

CODE
Тех которые гибли на поле боя по чужой прихоти, но не имея возможности не ходить в этот бой.


Здесь вообще нет комментариев… wacko.gif
CryKitten
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.
chips
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...
CryKitten
QUOTE (chips @ 10.05.2007 - время: 17:38)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

А чё их уважать? Воевали над своей территорией - значит в случае сбития были реальные шансы выжить. Базировались на хороших аэродромах - значит не было бытовых и прочих трудностей. ...Тогда уж и зенитчиков надо уважать и гитлерюгенд и фольксштурм...

Тут дело в том, что бомбардировки были варварскими и бессмысленными. Независимо от твоего отношения к режиму - взлетай и сбивай. Каждая сбитая "крепость" или "либерейтор" - это оставшиеся в живых женщины, дети... Мемуары Кноке читал? Советую. Да и само по себе сбитие было сложным делом, и из-за системы огня групп бомберов, и из-за истребительного прикрытия. На высоте "Тандерболт" был очень серьёзным противником, со своей скоростью, манёвренностью (sic!) и "циркуляркой" из 8 пулемётов.
SKARAMANGA-1
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.
CryKitten
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 12:37)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.

Это общая практика нацистов, - кровь в концлагерях брали. Читал и про опыты Менгеле, и вообще про медицину Рейха. Я ведь не "обеляю" Вермахт - посеешь ветер - пожнёшь бурю.
SKARAMANGA-1
Хочу добавить материала Нюренберга, чтобы некоторые не плодили ерунду.

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ЗЛО-ДЕЯНИЯХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ОККУПАНТОВ В СТАВРОПОЛЬСКОМ КРАЕ

[Документ СССР-1]

...Установлено, что в декабре 1942 года, по приказу начальника гестапо города Мико-ян-Шахар обер-лейтенанта Отто Вебера, было организовано исключительное по своей жестокости умерщвление больных костным туберкулезом советских детей, находящихся на излечении в санаториях курорта Теберда. Очевидцы этого злодеяния — сотрудники детских санаториев, медицинская сестра Иванова С. Е. и санитарка Полупанова М. И. сообщили:

«22 декабря 1942 г. к подъезду санатория первого отделения подъехала немецкая автомашина. Прибывшие с этой автомашиной семь немецких солдат вытащили из санатория 54 тяжело больных ребенка в возрасте от трех лет, уложили их штабелями в несколько ярусов в машине, затем захлопнули дверь, впустили газ (окись уг-лерода) и выехали из санатория. Через час автомашина вернулась в поселок Теберда. Все дети погибли, они были умерщвлены немца-ми и сброшены в Тебердское ущелье близ Гуначгира»...

...При осмотре... оврага, расположенного недалеко от горы Кольцо, на расстоянии 250 метров от дороги..., была обнаружена размытая насыпь глубиной в 10 метров, из которой были видны отдельные части человеческих трупов. В этом месте с 26 по 29 июля 1943 г. были произведены раскопки, в результате которых извлечено 130 трупов. Судебно-медицинским осмотром было установлено: труп четырехмесячной девочки, насильственных признаков смерти не имел, ребенок был брошен в овраг живым и погиб от удушения...

При осмотре трупов младенцев медицинская экспертиза установила, что все они были заживо брошены в овраг вместе с расстрелянными матерями. На всех остальных трупах обнаружены следы пыток и истязаний...



ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О РАЗ-РУШЕНИЯХ И ЗВЕРСТВАХ, СОВЕРШЕННЫХ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗА-ХВАТЧИКАМИ В ГОРОДЕ КИЕВЕ

[Документ СССР-9]

...Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 г. на угол улиц Мельника и Доктеревской тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли.

Проживающие вблизи Бабьего Яра граждане Н. Ф. Петренко и Н. Т. Горбачева рассказали о том, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их живыми вместе с убитыми и ранеными родителями. «Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей»...

ИЗ СООБЩЕНИЯ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ О ПРЕ-СТУПЛЕНИЯХ НЕМЕЦКИХ ЗАХВАТЧИКОВ НА ТЕРРИТОРИИ ЛАТВИЙСКОЙ ССР

[Документ СССР-4]

...В центральной тюрьме в Риге они убили более 2000 детей, отобранных от родителей, и в Саласпилском лагере—более 3000 детей...



АКТ ОТ 25 НОЯБРЯ 1944 г. ОБ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВАХ И О РАССТРЕЛЕ ДЕТЕЙ ДОМАЧЕВСКОГО ДЕТСКОГО ДОМА В БРЕСТСКОЙ ОБЛАСТИ БССР

[Документ СССР-63-4]

...По приказу немецких оккупационных властей округа шеф района Прокопчук приказал бывшей заведующей детским домом Павлюк А. П. отравить больного ребенка Ренклах Лену 12 лет. После того, как Павлюк отказалась отравить ребенка, Ренклах Лена была расстреляна полицейскими вблизи детского дома якобы при попытке к бегству.

В целях спасения детей от голода и смерти в 1942 году 11 детей было роздано на вос-питание местным жителям и 16 детей взяты родственниками...

23 сентября 1942 г. к 7 часам вечера во двор детского до-ма прибыла 5-тонная автомашина с шестью вооружен-ными немцами в военной форме.

Старший из группы немцев, Макс, объяснил, что детей повезут в Брест, и приказал сажать детей в кузов автомашины. В машину было посажено 55 детей и воспитательница Грохольская. Шахматова Тося 9 лет слезла с машины и убежала, а все остальные 54 ребенка и воспитательница Грохольская были вывезены в направлении ст. Дубица, в 1,5 кило-метра от деревни Леплевка.

На пограничной дерево-земляной огневой точке, расположенной на расстоянии 800 метров от реки Западный Буг, автомашина с детьми остановилась. Дети были раздеты, о чем свидетельствует наличие детского белья на возвратившейся автомашине в Домачево, и расстреляны...



ИЗ АКТА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ЭКСГУМАЦИИ ТРУПОВ В ЯНОВСКОМ ЛАГЕРЕ

[Документ СССР-6с]

...На детей палачи не считали нужным тратить боеприпасы, они просто уничтожали их ударами по голове тупым предметом...





ИЗ НОТЫ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ОТ
27 АПРЕЛЯ 1942 г.

[Документ СССР-51]

...Оккупанты подвергают детей и подростков самым звер-ским пыткам. Среди раненых и изувеченных пытками 160 детей—жертв гитлеровского террора в освобожденных ныне районах Московской области, находящихся на излечении в Русаковской больнице города Москвы, имеется, например, 14-летний мальчик Ваня Громов из деревни Новинки, которому гитлеровцы отпилили ржавой пилой правую руку, предварительно привязав его ремнями к столу. У 12-летнего Вани Крюкова из деревни Крюково, Курской области, немцы отрубили кисти обеих рук и, истекающе-го кровью, погнали в сторону расположения советских войск...



ЕСЛИ КОМУ НЕ ДОСТАТОЧНО, МОГУ ПРОДОЛЖИТЬ?
chips
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 11.05.2007 - время: 11:37)
QUOTE (CryKitten @ 10.05.2007 - время: 16:27)
Единственно кого из немецких солдат я уважаю, - так это лётчиков ПВО Рейха... Так как бомбардировки немецких городов англичанами и американцами были действительно варварскими.

Да, летчики рейха бравые ребята!!!

А вы в курсе, что для спасения их драгоценных жизней использовали кровь малолетних детей и даже младенцев? После двух-трех раз многие из них умирали.

..А еще опыты в концлагерях проводили над военнопленными - замораживали и пр. - и все для бравых ассов люфтваффе...
SKARAMANGA-1
Я не мог отказать себе в "удовольствии" и не привести этот документ.

" Памятка немецкого солдата "

"Помни и выполняй:

1) ... Нет нервов, сердца, жалости - ты сделан из немецкого железа. После войны ты обретешь новую душу, ясное сердце - для детей твоих, для жены, для великой Германии, а сейчас действуй решительно, без колебаний...

2) ... У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек.

3) Ни одна мировая сила не устоит перед германским напором. Мы поставим на колени весь мир. Германец - абсолютный хозяин мира. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки. Ты - германец: как подобает германцу, уничтожай все живое, сопротивляющееся на твоем пути, думай всегда о возвышенном - о фюрере, и ты победишь. Тебя не возьмет ни пуля, ни штык. Завтра перед тобой на коленях будет стоять весь мир".



Страницы: [1]23456789101112131415

Разговоры об истории -> Немецкий солдат....





Drift Casino | Проститутки Киева | Секс | индивидуалки Москвы