| QUOTE |
| А про родню Бен Ладена, так у них наверное нет статьи по которой все родственники врага народа подлежат аресту. |
Да ладно? Объявить их пособниками терроризма-за то что не сдали вовремя-и к стенке. На прослушивание телефонов и копание в электронной почте у них законы нашлись. И потом, ладно бы не мешали-так они же этот побег организовали. И на кого работает такая администрация страны? Вместо допроса с пристрастием выпускать главных свидетелей, имеющихся под боком, из страны...
Вообще, научная школа СССР была лучшей в мире. Весь земной шар учёными обеспечили...
Это сообщение отредактировал Канопус - 24-07-2007 - 22:43
Фильм Фаренгейт может и является достоверным источником, а может и нет. И тем не менее кадры там показаны весьма убедительные. Во всяком случае в том, что Саддам и Бен Ладен были взрощены США во время противостояния СССР как-то не получается сомневаться.
А понятие "дешевле" на фоне понятия "бесполезное разбазаривание" смотрится неубедительно. Типа "Мы профукали миллиард баксов, но ведь могли же профукать и 2..." Лучше бы на эти деньги развивали социальные программы. А то нет страховки-подыхай как знаешь. Просто сверхчеловечность...
Но впрочем давайте больше не будем уклоняться в оффтоп, а то мне уже замечание сделали. Желаете продолжить-добро пожаловать в ПМ
Это сообщение отредактировал Rambus - 23-07-2007 - 13:20
| QUOTE |
| Ещё сразу вспоминается "Советское шампанское", - зря чтоли французы так болезненно относятся к названию "шампанское" по русски? :-) |
Относятся болезненно точно не из-за качества.
Они ж не выпускают водку столичную или московскую
| QUOTE (Art-ur @ 23.07.2007 - время: 13:39) |
| ... CryKitten ты же понимаешь, что СССР не просто присутствовал в Афганистане. Фактически держал под контролем. А в ходе присутствия США нередки случаи, когда задержанные американцами (немцами, англичанами, албанцами и пр.) террористы и наркобароны, после передачи их афганским властям отпускаются за отсутствием состава преступления. ... |
Ч.т.д. СССР хотел и делал хорошее для Афганистана, а США, как минимум, ни во что не вмешиваются. Хотя лично я вот думаю, как уже отмечал, что история из WWII повторяется, и США на всех уровнях вплодь до государственного имеет интерес в сохранении нарко-статус-кво там. Это же деньги! ДЕНЬГИ! (С)
| QUOTE |
| Относятся болезненно точно не из-за качества. Они ж не выпускают водку столичную или московскую |
Французы не выпускают, а вот прибалты внаглую. Вся "русская водка", продаваемая за границей, оттуда. Причём водка с наклейкой "Столичная", например, в Болгарии стоит ок.25 Лв, т.е. 500 рублей, в то время как вся остальная типа Абсолюта стоит примерно как наша непалёная
И потом, мы не выпускаем "Мадам Клико", они ерепенятся от слова "Шампанское". Мы же не требуем чтобы вся импортная водка называлась "зерновым алкогольным напитком"...
Это сообщение отредактировал Rambus - 23-07-2007 - 14:26
...россияне вместо скверной бесплатной медицины получили отвратительную платную. И заметная роль в этом принадлежит лекарственному бизнесу. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. В большинстве своем имеющие более дешевые российские аналоги, но - защищенные товарными марками. И за выписку которых врачи получают процент
| QUOTE |
| .россияне вместо скверной бесплатной медицины получили отвратительную платную. И заметная роль в этом принадлежит лекарственному бизнесу. Главным человеком в поликлинике стал торговый представитель, объясняющий участковым терапевтам и педиатрам, какие лекарства они должны выписывать. В большинстве своем имеющие более дешевые российские аналоги, но - защищенные товарными марками. И за выписку которых врачи получают процент |
Так это уже давно известный факт, за выписку определенного лекарства, определенной фирмы, врач, провизор, участковый получают определенный процент. Извините за тафтологию.
Вернулся из отпуска. Если коммунизм придумал Ленин со товарищи, то построили его турки в отдельно взятых отелях. Только стоит он зараза недешево.
И чтобы он исправно работал, нужны сотни дешевых рабочих рук, пашущих 24 часа в сутки. Жаль, что у КПСС не вышло построить Ultra All Inclusive в масштабах всей страны.
Но думаю они коммунизм для себя строили. И в Москве у них многое получилось. О чем говорит разница во мнениях тех, кто жил в Москве, и тех, кто прозябал за ее пределами. Раньше многие мечтали жить в этом лучшем городе Земли. Сегодня можно быть гораздо счастливее в любом городе России.
Но диспут постоянно уходит в сторону. Ведь тема не об исторических документах, не об истории СССР, не о жертвах и достижениях, а о наших воспоминаниях. О том, что мы видели, помним, точно знаем. О том, чего не сможет исказить никакая агитация и пропаганда.
И я думаю это гораздо ценнее любой статистики и отчетности. Потому что это было на самом деле.
Так что предлагаю вернуться к теме.
P.S. Ленинская тетрадь! Как же я забыл! Наверное мне очень хотелось забыть этот бред.
| QUOTE (CryKitten @ 23.07.2007 - время: 14:55) |
| В большинстве своем имеющие более дешевые российские аналоги, но - защищенные товарными марками. И за выписку которых врачи получают процент[/i] |
Это еще полбеды. А ведь врач часто прописывает лекарство, которое тебе и не нужно.
Конечно, это трагедия, что сейчас человек, не имеющий денег, умирает, не получая медпомощи.
Но зато при социализме лекарств в аптеках практически не было (только в четвертом управлении кое-что было). Аптекари тогда ходили королями.
И, уверяю вас, советские врачи по морали были ничуть не лучше теперешних. Если хирург, например, писал диссертацию, он "резал" всех без разбору, лишь бы набрать материал.
Часто больному назначались мучительные диагностические методы, которые были нужны не больному, а врачу для диссертации.
Если б там еще была наука... Но ведь там был сплошной плагиат.
| QUOTE (CryKitten @ 23.07.2007 - время: 18:10) |
| Ч.т.д. СССР хотел и делал хорошее для Афганистана, а США, как минимум, ни во что не вмешиваются. Хотя лично я вот думаю, как уже отмечал, что история из WWII повторяется, и США на всех уровнях вплодь до государственного имеет интерес в сохранении нарко-статус-кво там. Это же деньги! ДЕНЬГИ! (С) |
Ладно не будем оффтопить здесь, хотя объем поставок героина из Афганистана интересно было бы узнать достоверно в денежном выражении.
Ну... А сейчас что, лучше? Абсолютно всех в терапевтическом отделении гоняют сделать скенирование, да по несколько раз. Без разбору. Причём ничего пациентам не объясняя и считая их тупым стадом. Я так 1 раз сходил-через минуту после введения радиоактивной краски я отрубился и упал головой в кафельный пол, аккурат под железную тележку с каким-то барахлом. Как зубы не повыбивал-сам удивляюсь. А медсестра в это время шлялась где-то по отделению, хотя наверняка про возможные инциденты знала. И что в итоге? Думаете извинились? Чёрта с два-попытались назначить повтор этой пакости на следующий день, а после отказа пытались задурить голову. В итоге на следующий день мне пришлось полуматом посылать куда подальше эту медсестру.
Так что как назначали всякую дрянь без разбору, так и назначают
Это сообщение отредактировал Rambus - 23-07-2007 - 23:28
| QUOTE (Destroyer @ 24.07.2007 - время: 01:19) |
| P.S. Ленинская тетрадь! Как же я забыл! Наверное мне очень хотелось забыть этот бред. |
Слава Богу, а то я уж грешным делом решил, что только нас во всем СССР мучали этой х... бредятиной. Благодаря этому я П.С. В.И. Ленина читал регулярно. А отец знал досконально...
| QUOTE (Rambus @ 24.07.2007 - время: 03:27) |
| Ну... А сейчас что, лучше? Абсолютно всех в терапевтическом отделении гоняют сделать скенирование, да по несколько раз. Без разбору. Причём ничего пациентам не объясняя и считая их тупым стадом. Я так 1 раз сходил-через минуту после введения радиоактивной краски я отрубился и упал головой в кафельный пол, аккурат под железную тележку с каким-то барахлом. Как зубы не повыбивал-сам удивляюсь. А медсестра в это время шлялась где-то по отделению, хотя наверняка про возможные инциденты знала. И что в итоге? Думаете извинились? Чёрта с два-попытались назначить повтор этой пакости на следующий день, а после отказа пытались задурить голову. В итоге на следующий день мне пришлось полуматом посылать куда подальше эту медсестру. Так что как назначали всякую дрянь без разбору, так и назначают |
Совет, старайтесь не пользоваться услугами государственных медучреждений, если это конечно возможно. Я вот лечился в частной ЛОР клинике. Ну не к чему придраться вообще.
Это сообщение отредактировал Rambus - 23-07-2007 - 23:41
| QUOTE (Rambus @ 24.07.2007 - время: 03:37) |
| А я там не лечился-мне справка была нужна чтобы гипертонию военкомату доказать. Вряд ли бы они поверили частной клинике-а так военник в кармане. Причём когда послали в другую, военкоматовскую больницу, я спокойно от этой дряни отказался. Но знаю, что они на эту процедуру так же готовили противошоковый набор. Что интересно, в инете про эту дрянь пишут "абсолютно безвредно"... Ага... 10 дней полураспада-и безвредно... Йод-131-белый и пушистый. Сказочники хреновы |
Сочувствую... А там написано, для кого именно безвредно?
Что касается вопроса, то я действительно очень мало сталкивался с хорошим обслуживанием в государственных учреждениях. А при социализме предполагается, что все учреждения государственные.
Насчёт процедуры-советую поискать на яндексе "скенирование" и "ренография"-все в один голос твердят что мол делайте сколько хотите-светиться не будете... А ведь именно изотоп йод-131 в первые 8 дней после Чернобыльской катастрофы угробил здоровье и отнял жизни у кучи людей-профилактику бездарно провалили, начав уже после срока полураспада
| QUOTE (Rambus @ 24.07.2007 - время: 04:51) |
| А при капитализме предполагается что государственных нет вообще :( так что хрен редьки не слаще. Плюс если Вы откажетесь от такой процедуры, страховая компания может отказаться оплачивать услуги врачей-дескать Вы свою часть договора не выполняете-не пускаетесь во все тяжкие для максимально дешёвого исцеления... |
Это неверно. Есть государственные и медучреждения и школы и ВУЗ-ы и почты и телеграфы и прочее во всех капиталистических странах. При отсутствии страховки Вас обслужат в государственной клинике. Если в частной больнице Вы откажетесь принимать какое-то лекарство, то Вам безусловно придется это обосновать. Так же как и в любой другой.
| QUOTE |
| Насчёт процедуры-советую поискать на яндексе "скенирование" и "ренография"-все в один голос твердят что мол делайте сколько хотите-светиться не будете... А ведь именно изотоп йод-131 в первые 8 дней после Чернобыльской катастрофы угробил здоровье и отнял жизни у кучи людей-профилактику бездарно провалили, начав уже после срока полураспада |
Вообще-то тут была ирония. Я просто подразумевал, что это может быть безвредно исключительно для врачей. К тому же я не врач и не физик-ядерщик. Понятия не имею вредно или безвредно. Но если Вам навредило - обращайтесь в суд.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 24-07-2007 - 01:06
Это сообщение отредактировал Art-ur - 24-07-2007 - 01:06
| QUOTE |
| Вообще-то тут была ирония. Я просто подразумевал, что это может быть безвредно исключительно для врачей. К тому же я не врач и не физик-ядерщик. Понятия не имею вредно или безвредно. Но если Вам навредило - обращайтесь в суд. |
Дело в том, что в медицине нигде в мире не нормирована доза, безопасная для пациента. Формулировка у них звучит примерно так: "допускается минимальная доза, необходимая для получения результата", т.е. любое учреждение здравоохранения может выкрутиться сославшись на необходимость полученной пациентом дозы-этот пробел есть везде. А насчёт этой дряни-в малых-то дозах от облучения ничего не будет, но ведь ни одна сволочь о побочных эффектах вроде потери сознания не заикается. И считается эта процедура совсем безопасной-и разгильдяйство персонала разумеется никем не наказывается ибо его формально и нету вовсе:"как потерял сознание? экий ты слабенький"-вот их фраза. Ни извинений-ничего.
| QUOTE |
| Это неверно. Есть государственные и медучреждения и школы и ВУЗ-ы и почты и телеграфы и прочее во всех капиталистических странах. |
Формально-то они существуют, да только вот толку от них ноль. Без страховки Вас фактически предоставят на произвол судьбы-обязательное страхование не включает в себя лечение серьёзных заболеваний, я уж не говорю о ценах на лекарства, которые сейчас держатся. Да и бесплатное образование в капстранах-ничтожный процент по сравнению с платным. И у нас это тоже стремятся сделать. Простому смертному без счёта в банке на роду написано им и помереть. Нет денег на приличный колледж-мой посуду в ресторане или работай грузчиком-и так всю жизнь. А у нас к бесплатникам относятся как к недочеловекам (у нас по крайней мере нам поначалу не забывали напомнить хто мы есть), да и вымогательство на этой почве расцвело малиной
Это сообщение отредактировал Rambus - 24-07-2007 - 01:37
| QUOTE (Art-ur @ 24.07.2007 - время: 00:28) | ||
Слава Богу, а то я уж грешным делом решил, что только нас во всем СССР мучали этой х... бредятиной. Благодаря этому я П.С. В.И. Ленина читал регулярно. А отец знал досконально... |
*смеясь* А у меня вот не было этой ерунды, - совершенно точно. Видимо, это "рекомендации" были школам. А дальше - зависело от руководства. Я же ж рассказывал, - фактически "семейная" школа, где я учился, на момент окончания - 316 учеников при 16 учителях. :-) С директором 10-классники за руку здоровались :-).
| QUOTE (Art-ur @ 24.07.2007 - время: 00:31) |
| ... Совет, старайтесь не пользоваться услугами государственных медучреждений, если это конечно возможно. Я вот лечился в частной ЛОР клинике. Ну не к чему придраться вообще. |
В "частных" обхождение значительно лучше, однако там другая засада - как раз то самое, о чём говорим: страстное желание "рубить бабло"(ТМ) на всём. В Москве, во всяком случае, так.
| QUOTE |
| Формально-то они существуют, да только вот толку от них ноль. Без страховки Вас фактически предоставят на произвол судьбы-обязательное страхование не включает в себя лечение серьёзных заболеваний, я уж не говорю о ценах на лекарства, которые сейчас держатся. |
Это вы зря. Вот вам пример самой что ни на есть кап. страны Норвегии( она еще и член НАТО представляете.... вобщем матерый империалист
) Страховок медицинских нет. Для детей до 7 вся медицина бессплатна. Далее походы по врачам и лекарства платные. Но! Если у вас какое-либо хроническое заболевание лекарства сразу за пол-цены. Так же после того, как вы потратили определенную сумму на врачей и лекарство за год дальнейшие походы к врачам и лекарства оплачивает государство. В прошлом году это 1600 крон. Если в городе нет необходимого врача оплачивается перезд в другой город. Реальный пример: человеку нужна операция на глаза. Государство оплатило авиаперелет в нужный город и такси от аэропорта до больницы и обратно. Если больному необходимо сопровождение так-же оплачивается перезд для сопровождающего. Вот такой понимаешь оскал капитализма...... 
| QUOTE (CryKitten @ 24.07.2007 - время: 10:16) | ||||
*смеясь* А у меня вот не было этой ерунды, - совершенно точно. Видимо, это "рекомендации" были школам. А дальше - зависело от руководства. Я же ж рассказывал, - фактически "семейная" школа, где я учился, на момент окончания - 316 учеников при 16 учителях. :-) С директором 10-классники за руку здоровались :-). |
Дело не в частной школе, а именно в городе. Практически вся территория СССР, за исключением Москвы, Питера, Киева, и нескольких других городов была закрыта для иностранцев. И именно на этих территориях КПСС не стесняясь мировой общественности показывала свое истинное "человеческое" лицо. И именно поэтому москвичи с недоверием воспринимают то, о чем пишут те, кто жил на этих территориях. Не удивлюсь, что про расстрел демонстрации в Новочеркасске в 1962 году они тоже ничего не знают. Партия профессионально умела прятать концы в воду. Поэтому к "историческим" документам эпохи социализма у меня нет никакого доверия. На самом деле все было совсем не так, как писали в отчетах Политбюро.
Норвегия-это Норвегия. Населения мало, налоги высокие, войн не ведут-они могут себе это позволить. Там и уровень доходов и цены в разы отличаются от наших. А если посмотреть на США-кто нибудь усомнится в том что это капстрана? И что мы видим? Нормально лечить будут только по страховке, задаром-самый минимум если он вообще есть, образование для большинства получить нереально-отсюда толпы дуриков из бедных кварталов, валом записывающихся в Ирак чтобы по окончанию службы им оплатили колледж... Сладкая жизнь (или более-менее достойная) доступна далеко не каждому, я уж не говорю о том, что государство например просто забивает на бедноту в случае катастроф-например при наводнении в Новом Орлеане.
И бесплатное образование у нас пытаются удавить всеми правдами и неправдами. Кстати, как с этим у Вас?
Destroyer. Все таки многое зависит от директора школы ( поверьте как бывшему педагогу), какую политику он проповедует тем курсом школа и идет, так раньше было, так и сейчас. И у нас в школе не было этих тетрадей, даже интересно как выглядят. Маркса, Энгельса и Ленина мы не изучали ( только на уроках истории про революцию).
| QUOTE (novo75 @ 24.07.2007 - время: 14:23) |
| Destroyer. Все таки многое зависит от директора школы ( поверьте как бывшему педагогу), какую политику он проповедует тем курсом школа и идет, так раньше было, так и сейчас. И у нас в школе не было этих тетрадей, даже интересно как выглядят. Маркса, Энгельса и Ленина мы не изучали ( только на уроках истории про революцию). |
Ты просто не застал это "счастливое" время тотального промывания мозгов. И именно для того, чтобы современная молодежь узнала правду о социализме, я и создал эту тему.
Скажи кому-нибудь, что директор школы во времена Брежнева мог самостоятельно определять , что преподавать в школе, а что нет - люди бы долго смеялись. Думаю, что поколение пепси, выросшее в условиях демократии, даже представить себе не может, что такое коммунистический прессинг.
Я не жил в эпоху Ленина. Не видел Сталинских репрессий. Но что такое развитой социализм знаю точно. Недаром одним из тезисов Горбачева был такой:
Построение социализма с человеческим лицом.
Но надеть на волка маску зайца не получилось. Звериное лицо у социализма, как и у любого тоталитарного режима.
| QUOTE (Destroyer @ 24.07.2007 - время: 17:35) |
| ... Ты просто не застал это "счастливое" время тотального промывания мозгов. И именно для того, чтобы современная молодежь узнала правду о социализме, я и создал эту тему. Скажи кому-нибудь, что директор школы во времена Брежнева мог самостоятельно определять , что преподавать в школе, а что нет - люди бы долго смеялись. Думаю, что поколение пепси, выросшее в условиях демократии, даже представить себе не может, что такое коммунистический прессинг. ... |
...а получается наоборот (во многом моими стараниями), - мозги тех, кто ещё не оболванен "дивным новым миром", и способен самостоятельно мыслить, освобождаются от догм и предрассудков в отношении СССР. :-)
Надо же что-то противопоставлять мрази, снимающей фильмы вроде "Груз 300", пишущей книги вроде "Ледокол"...
По второму пункту - тут уже достаточно примеров приводилось, показывающих, что так или иначе, но "пресс" отдельной личности государством есть везде и всегда. Сейчас просто методы изменились, "...овцы думают, что сами выбирают свой путь"...
| QUOTE (Rambus @ 24.07.2007 - время: 17:57) |
| И тем не менее-директор и сейчас не имеет права менять одобренную минобразования программу, его за это высушат... А вот атмосферу в школе создать-это исключительно его привилегия. В первой школе, где я учился, директриса была старой самодуркой-эдакая боярыня Морозова-беспредельщица. Её ненавидели все поголовно. А в другой школе директором был харизматичный мужик, которого все уважали. Так что лет через 20 может возникнуть темка "Мифы демократии", в которой одни будут говорить как их чморили и обирали, а другие не будут верить |
Ты более чем прав. Сколько раз ни дискутировал с "противниками СССР", каждый раз рано или поздно всплывала одна(или несколько) "Вселенских обид" личного плана на общество, строй, олицетворяющих его людей...
И тогда было не всегда хорошо, и сегодня не всегда плохо. Просто одни заморочки заменились другими...
| QUOTE (CryKitten @ 24.07.2007 - время: 18:18) |
| Надо же что-то противопоставлять мрази, снимающей фильмы вроде "Груз 300", пишущей книги вроде "Ледокол"... |
Край, кстати с "Ледоколом" связана одна забавная история. Потому что именно с прочтения этой книги у меня началось переосмысление того, что так активно внушали т.н. "демократические" СМИ - уж очень велик был контраст между характеристиками Сталина в СМИ и в "Ледоколе"
| QUOTE (Destroyer @ 24.07.2007 - время: 16:35) |
| Ты просто не застал это "счастливое" время тотального промывания мозгов. И именно для того, чтобы современная молодежь узнала правду о социализме, я и создал эту тему. Скажи кому-нибудь, что директор школы во времена Брежнева мог самостоятельно определять , что преподавать в школе, а что нет - люди бы долго смеялись. Думаю, что поколение пепси, выросшее в условиях демократии, даже представить себе не может, что такое коммунистический прессинг. Я не жил в эпоху Ленина. Не видел Сталинских репрессий. Но что такое развитой социализм знаю точно. Недаром одним из тезисов Горбачева был такой: Построение социализма с человеческим лицом. Но надеть на волка маску зайца не получилось. Звериное лицо у социализма, как и у любого тоталитарного режима. |
Несомненно.
Однако у НЫНЕШНЕГО режима в России,- даже не звериное, а какое-то ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ лицо.
Далеко за гранью Добра и Зла.
Кошмарное трансмутировавшее наследие "развитого социализма"...
Я, Коллега,- к вящему стыду своему,- не могу точно диагносцировать ЭТО...
За дальнейшее столь сильное отклонение от темы будут выноситься предупреждения!