| QUOTE (CryKitten @ 17.07.2007 - время: 01:25) |
| иногда тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар, - мало? |
Мало. Ты ещё сиденья вспомни. Вот
| QUOTE |
| тормоза и карданные валы, ещё всякая мелочь вроде рулевых колёс и фар |
не было этого в Т-60, Т-70. Даже фары, точнее одна фара, была защищена от осколков и оборудована светомаскировкой.
Не хочешь отвечать, спрашивать чего ещё общего больше не буду.
Не хочешь отвечать, спрашивать чего ещё общего больше не буду.
| QUOTE |
| Про средние и тяжёлые... Там с автомобилями мало общего... А вот с самолётами - много ;-). Почему - сам догадайся, или таки почитай что-нибудь серьёзное. |
Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню.
| QUOTE (vegra @ 17.07.2007 - время: 04:10) | ||
...
Кажется на каких то ранних моделях стояли самолётные движки, больше ничего не припомню. |
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-)))))))
| QUOTE (CryKitten @ 17.07.2007 - время: 11:32) | ||||
...ну, если считать, скажем, Т-34 "ранней моделью"... :-))))))) |
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги
| QUOTE (vegra @ 17.07.2007 - время: 12:19) | ||||||
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги |
Наоборот...
ЗЫ. Дизели на самолетах тоже использовали
Это сообщение отредактировал chips - 17-07-2007 - 12:56
| QUOTE (vegra @ 17.07.2007 - время: 13:19) | ||||||
Дизель в качестве самолётного двигателя? Это шутка такая? Что-то у меня с чувством юмора сегодня напряги |
Да не, это просто следствие "плавания в вопросе". :-)
Даю наводки, как в интеллектуальных играх: Чаромский, Бартини, BMW-VI... А так же недостатки и проблемы с налаживанием производства В-2.
| QUOTE (chips @ 17.07.2007 - время: 12:55) |
| ЗЫ. Дизели на самолетах тоже использовали |
В экспериментальных моделях.
| QUOTE |
| Даю наводки, как в интеллектуальных играх: Чаромский, Бартини, BMW-VI... А так же недостатки и проблемы с налаживанием производства В-2. |
Не люблю интелектуальные игры и так хватает куда интелект прикладывать. Мы не в школе. Напиши прямо. А то ведь Чаромский, Бартини, BMW-VI... это ведь экспериментальные, штучные модели.
| QUOTE (Kirsten @ 17.07.2007 - время: 13:35) |
| Ну что-то вы совсем в технику углубились... |
Основатель темы в отпуске - вот мы и разфлудились:-)))
| QUOTE (vegra @ 17.07.2007 - время: 14:09) |
| Не люблю интелектуальные игры и так хватает куда интелект прикладывать. Мы не в школе. Напиши прямо. А то ведь Чаромский, Бартини, BMW-VI... это ведь экспериментальные, штучные модели. |
Ладно, не буду. :-) Расшифровываю:
- Бартини - конструктор превосходного дальнего бомбардировщика Ер-2, который "испытательной серией" (около 30 шт.) выпускался с дизельными двигателями.
- Чаромский - конструктор этих дизелей. Они ставились ещё и на вполне себе серийный Пе-8.
- BMV-VI - это "папа" (или даже "старший брат") бензинового мотора М-17, который был штатным для большинства танков БТ, а так же устанавливался на серийные Т-34 ранних серий при нехватке дизелей В-2.
| QUOTE (Kirsten @ 17.07.2007 - время: 14:35) |
| Ну что-то вы совсем в технику углубились... |
Ну почему же... Я вот "наслаждаюсь" творчеством Сванидзе (см. пост про Ленина), - омерзительный всё-таки человек. Прямо патологическая страсть - очернить всё то, что было в прошлом в стране, которая его воспитала.
...сильно напоминает, между прочим, некоторых тут на форуме :-)
И прекращай ты прямо грязью поливать форумчан, есть что объяснитъ - объясняй.
Внешний долг СССР в млн. руб.
1926 – 209, 1927 - 292, 1928 – 470, 1929 – 615, 1930 – 865, 1931 – 1400, 1932 – 1335, 1933 – 450, 1934 – (0), 1935 – 139, 1936 – 85 и далее до 1939 г. (0) Потом немецкий кредит, который, понятное дело, мы в основной части так и не вернули. Кредиты были в основном краткосрочные.
Много это или мало?
Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина.
В СССР было две группировки. 1-я, ленинская, которую поддерживали Красин, Рыков, Сокольников, Медведев и т.д. была за максимальное использование иностранных кредитов, 2-я, сталиновская, против иностранных кредитов, и за опору на собственные силы, о чем он заявил в 1925г.
Потому с усилением власти Сталина политика на привлечение кредитов уходила и постепенно сошла на нет.
Впрочем, учитывая, что до 33-35 года кредиты нам давали под примерно, 12%, позиция Сталина была вполне обоснована. Да и после этого процентные ставки составляли 6-7% (что тогда, в мире малой инфляции было все равно много).
Кстати, вызвано это было главным образом не мировой конъюнктурой, хотя и она сыграла роль, а, если говорить современным языком, ростом суверенного рейтинга. Успехи индустриализации определили кредитное доверие. Когда оно не было особенно нужно.
Вывод. Иностранные финансовые источники не сыграли сколь-нибудь существенной роли в индустриализации. Более того, что любопытно, совместно с уменьшением внешнего долга резко упал и экспорт и импорт. Автаркия была той политикой, которая способствовала успеху индустриализации.
| QUOTE (petroff67 @ 17.07.2007 - время: 23:25) |
| Итак. Получил я книжечку, «Кредитная история России», так что дискуссию по поводу роли иностранных инвестиций в процессе индустриализации можно закончить. Внешний долг СССР в млн. руб. 1926 – 209, 1927 - 292, 1928 – 470, 1929 – 615, 1930 – 865, 1931 – 1400, 1932 – 1335, 1933 – 450, 1934 – (0), 1935 – 139, 1936 – 85 и далее до 1939 г. (0) Потом немецкий кредит, который, понятное дело, мы в основной части так и не вернули. Кредиты были в основном краткосрочные. Много это или мало? Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина. В СССР было две группировки. 1-я, ленинская, которую поддерживали Красин, Рыков, Сокольников, Медведев и т.д. была за максимальное использование иностранных кредитов, 2-я, сталиновская, против иностранных кредитов, и за опору на собственные силы, о чем он заявил в 1925г. Потому с усилением власти Сталина политика на привлечение кредитов уходила и постепенно сошла на нет. Впрочем, учитывая, что до 33-35 года кредиты нам давали под примерно, 12%, позиция Сталина была вполне обоснована. Да и после этого процентные ставки составляли 6-7% (что тогда, в мире малой инфляции было все равно много). Кстати, вызвано это было главным образом не мировой конъюнктурой, хотя и она сыграла роль, а, если говорить современным языком, ростом суверенного рейтинга. Успехи индустриализации определили кредитное доверие. Когда оно не было особенно нужно. Вывод. Иностранные финансовые источники не сыграли сколь-нибудь существенной роли в индустриализации. Более того, что любопытно, совместно с уменьшением внешнего долга резко упал и экспорт и импорт. Автаркия была той политикой, которая способствовала успеху индустриализации. |
Вот это достаточно сложно оценить. Общая сумма капиталовложений на какой момент берется? Учитывается ли индекс цен? Ведь рост потребительских цен в СССР в период 1926-1935 был достаточно большим, извините на память точно не помню.
Как вы помните, основу валютных поступлений в СССР на момент начала инфдустирализации, составляли экспорт продукция с/х-ва, лес и некоторые виды полезных ископаемых. И как мы помним, в начальный период индустриализации и коллективизации экспортные возможности по продукции с/х-ва значительно снизились. Кроме того, возникали периодические трения между СССР и Германией по поводу содержания полезного материала в руде, поставляемой СССР на экспорт, а одним лесом покрыть экспорт было трудно. Вы наверное помните, знаменитый указ о продаже предметов искусства за рубеж и ставшие притчей во языцах и красочно описываемые картины того, как голодные украинские крестьяне просили хлеба у грузчиков в портах (не сомневаюсь что эти картины были приукрашены, но они имели место). Итак. А для чего собственно были нужны кредиты. И опять нет сомнений - для закупки оборудования за рубежом. А сколько было закуплено оборудования? Имеющиеся у меня источники, автров которых я частично приводил, заявляют цифру: "Оборудования было закуплено на 2 миллиарда золотых рублей!!!" а если мы возьмем сумму в 1 миллиард (поскольку часть долга в 1 400 мллионов - есть ранее взятые и не погашенные крелиты), то мы получим, что до 50% полученного при индустриализации оборудования было получено в кредит! Подсчет конечно очень грубый, для детального анализа надо потратить кучу времени, но тем не менее...
К тому же если брать по периодам, то насколько мне известно. общий объем капиталовложений в годы перовй пятилетки (период роста задолженности) составил (в неизменных ценах 1928 года) 8,8 миллиардов рублей. Процентная доля иностранных кредитов уже меняется.
Я не думаю, что при полном отсутствии сосбственных производств оборудования возможность получить в кредит такой объем не сыграл значительной роли. И вот ещё. Насколько я помню (цифра может быть немного не точна), весь комплект оборудования для Сталинградского тракторного обошелся примерно в 60 миллионов!!! Оцените цифру в 1 миллиард!!!
Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2007 - 20:21
| QUOTE (Art-ur @ 17.07.2007 - время: 19:21) |
| Ну, насчет серийности Пе-8, тем более с дизелями - это ты перестарался... Сколько всего было выпущено 78? А с дизелями? Вот мне до сих пор интересно как они там работали на такой высоте, дизеля-то.. И прекращай ты прямо грязью поливать форумчан, есть что объяснитъ - объясняй. |
Но тем не менее. :-)
Вообще, методология поиска и цитирования информации на форумах (не только на этом) меня иногда просто поражает. Я-то привык с детства, - если что непонятно, - лезть в справочники. Как-никак у родителей хорошая библиотека, включающая БСЭ. :-)
А на форумах обычное дело - безаппеляционные утверждения и патологическая страсть "стоять на своём" вместо того, чтобы разобраться...
По Пе-8 - я ведь написал: "Чаромский". Фамилия довольно редкая, и "Яндекс" даёт толковую статью по этому конструктору-двигателисту в первой же ссылке в результатах: http://engine.aviaport.ru/issues/22/page24.html.
Обстановка вокруг мотора А.Д.Чаромского в начале 1942 г. складывалась непростая. Командир 3-й авиадивизии дальнего действия А.Е. Голованов в докладе о боевом составе своего соединения указывал, что 1 января 1942 г. оно располагало всего четырьмя ТБ-7 (все с моторами АМ-35А), а остальные уцелевшие четырехмоторные бомбардировщики, прежде оснащенные дизелями(выделено мной), находились на казанском заводе и почти все "перемоторивались" микулинскими или швецовскими двигателями. В "верхах" снова стала муссироваться идея о целесообразности полного прекращения производства ТБ-7.
P.S. насчёт "грязи"... Во-первых это мне вообще не свойстенно, вот ехидство в отношении тех, кому апломб заменяет знания - это есть. Во-вторых - разве можно всерьёз дискутировать с людьми, которые "не в теме"? ;-)
P.S. petroff67
| QUOTE |
| Самый большой внешний долг бы в 1931 г. Так вот. Относительно общей суммы капиталовложений в нар.хоз эта сумма составляла 2,7%. Ничтожная величина. |
Огромное спасибо за факты! Плюсик постаил. :-) Ну и замечу, что 2.7%, вложенные с умом, - это очень много. Было бы странно, если бы кредиты тратились на стройматериалы, зарплаты гастарбайтеров или там на партии куриных окорочков. Тратились - на дело.
Это сообщение отредактировал CryKitten - 17-07-2007 - 21:05
| QUOTE (CryKitten @ 18.07.2007 - время: 00:52) |
| Насчёт кредитов и закупок оборудования - дак я же уже писАл. Закупался не ширпотреб, а "средства производства" и образцы высокотехнологичных изделий (те же моторы). Страна обеспечивала себе будущее... Разительный контраст с тем, куда были потрачены кредиты при Ельцине, мда. |
Ну так я опять повторяю, что как раз это под сомнение не ставилось, мной лично, никогда...
А вот по дизелям на Пе-8 почитаю...
Из речи товарища Розенгольца на 17 съезде ВКП(б) (тут и подведение итогов первой пятилетки и планирование второй):
| QUOTE |
| ... Ведь в 1931 г. закупки оборудования составляли свыше 600 млн. руб., в 1932 г. — 270 млн., а в 1933 г. они составили всего около 60 млн. руб. Всего за 15 лет мы ввезли оборудования свыше чем на 3 млрд. руб. и за последние пять лет — больше чем на 2 млрд. руб. В результате советское машиностроение в 10 раз увеличило свою продукцию. Вот данные о размерах импорта для крупнейших строительств: Автомобильный завод им. Сталина на 25 млн. руб. Горьковский автозавод им. Молотова свыше 40 млн. руб. Днепрогэс свыше 30 млн. руб. Сталинградский тракторный завод около 35 млн. руб. "Господшипник" им. Кагановича свыше 20 млн. руб. Челябинский тракторный завод около 20 млн. руб. Харьковский тракторный завод около 20 млн. руб. |
Не будем забывать, что до 90% оборудования на указанных предприятиях было импортным! А Вы говорите, что 1 миллиард не сыграл значительной роли.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-07-2007 - 22:16
| QUOTE |
| Общая сумма капиталовложений на какой момент берется? |
О, простите, не ясно выразился. Это капиталовложения за этот, 1931 год.
Насчет экспорта и импорта. Даю год \ экспорт \ импорт.
1926 \ 677 \ 756, 1927 \ 779 \ 714, 1928 \782 \ 946, 1929 \ 878 \ 836, 1930 \ 1036 \ 1059,
1931 \ 811 \ 1105, 1932 \ 575 \ 704, 1933 \ 470 \ 348, 1934 \ 418 \ 232, 1935 \ 367 \ 241,
1936 \ 310 \ 309, 1937 \ 376 \ 292.
Как видите, полагать, что импорт оборудования составил всего 2 млрд. у нас нет оснований. А так же отмечено, что кредиты, это вексельные или акцептно-рамбурсные кредиты от нескольких месяцев до года. Т.е. крайне краткосрочные.
Да. Вот еще. К сожалению, рост производства представлен в графике и переводить в цифирь лениво. Но замечу, что наиболее резкие темпы роста отмечена с середины 34-го года по 37 г. Как раз тогда, когда импорт был на ничтожном уровне, как и заимствования.
| QUOTE |
| А Вы говорите, что 1 миллиард не сыграл значительной роли |
Боюсь, вы отклонились от сути дискуссии. Вопрос не в том, что 1 млрд, это малые деньги. Вопрос в том, что краткосрочные кредиты в сумме на один млрд. (от нескольких месяцев до года) не сыграли существенного значения, и если бы страна оплачивала этот млрд. по факту, принципиально темпов и объемов индустриализации это бы не изменило.
| QUOTE (petroff67 @ 17.07.2007 - время: 21:21) |
| Вопрос не в том, что 1 млрд, это малые деньги. Вопрос в том, что краткосрочные кредиты в сумме на один млрд. (от нескольких месяцев до года) не сыграли существенного значения, и если бы страна оплачивала этот млрд. по факту, принципиально темпов и объемов индустриализации это бы не изменило. |
Ребята, простите, но это моя специальность... То что вы называете краткосрочными кредитами - это просто график платежей. Ведь поставки оборудования - тоже не были одномоментными. Они были растянуты на несколько лет.
А кредит - это заем денег под проценты.
Кредитов как таковых не было.
| QUOTE (Art-ur @ 17.07.2007 - время: 20:04) | ||
| Кстати вот нашел. Из речи товарища Розенгольца на 17 съезде ВКП(б) (тут и подведение итогов первой пятилетки и планирование второй):
Не будем забывать, что до 90% оборудования на указанных предприятиях было импортным! А Вы говорите, что 1 миллиард не сыграл значительной роли. |
Закупки, Артур, закупки... Оборудование закупали, а не деньги...
| QUOTE (Art-ur @ 17.07.2007 - время: 18:21) |
| Ну, насчет серийности Пе-8, тем более с дизелями - это ты перестарался... Сколько всего было выпущено 78? А с дизелями? Вот мне до сих пор интересно как они там работали на такой высоте, дизеля-то.. И прекращай ты прямо грязью поливать форумчан, есть что объяснитъ - объясняй. |
Там был дополнительный компрессор. Воздух централизованно подавался к двигателям. Секретная между прочим штука была...
| QUOTE (petroff67 @ 18.07.2007 - время: 03:13) |
| О, простите, не ясно выразился. Это капиталовложения за этот, 1931 год. |
Странное дело, на всю первую пятилетку было затрачено 50 млрд рублей, во вторую пятилекту планировались капиталовложения в объеме 133 млрд.рублей, а Вы говорите за один 31 год??? По-моему это не точная информация. Я уже приводил данные о том, что в сопоставимых ценах 1928 общий объем инвестиций составил 8,8 млрд. А контракты на поставку заключались в 1928-1929 год, исходя из цен этого периода и росла задолженность.
| QUOTE |
| Насчет экспорта и импорта. Даю год \ экспорт \ импорт. 1926 \ 677 \ 756, 1927 \ 779 \ 714, 1928 \782 \ 946, 1929 \ 878 \ 836, 1930 \ 1036 \ 1059, 1931 \ 811 \ 1105, 1932 \ 575 \ 704, 1933 \ 470 \ 348, 1934 \ 418 \ 232, 1935 \ 367 \ 241, 1936 \ 310 \ 309, 1937 \ 376 \ 292. Как видите, полагать, что импорт оборудования составил всего 2 млрд. у нас нет оснований. А так же отмечено, что кредиты, это вексельные или акцептно-рамбурсные кредиты от нескольких месяцев до года. Т.е. крайне краткосрочные. |
Это предположение следует из речи Розенгольца. К тому же, структура импорта включала в себя и такие статьи, как продолжение закупок тракторов и автомобилей в ходе коллективизации, закупки минеральных удобрений, высококачественных сталей и многого другого, чего страна пока не производила но в чем нуждалась, даже бумага импортировалась, вот по ним и работали в форме краткосрочных кредитов. А вот по оборудованию контракты заключались на сроки от года до пяти лет.
| QUOTE |
| Да. Вот еще. К сожалению, рост производства представлен в графике и переводить в цифирь лениво. Но замечу, что наиболее резкие темпы роста отмечена с середины 34-го года по 37 г. Как раз тогда, когда импорт был на ничтожном уровне, как и заимствования. |
В этом нет ничего удивительного, поскольку в годы первой пятилетки производственная база, расчитанная, в основном на импортозамещение, только закладывалась, а вот во вторую пятилетку она уже заработала в полную силу.
| QUOTE (Kirsten @ 18.07.2007 - время: 04:51) |
| Ребята, простите, но это моя специальность... То что вы называете краткосрочными кредитами - это просто график платежей. Ведь поставки оборудования - тоже не были одномоментными. Они были растянуты на несколько лет. А кредит - это заем денег под проценты. Кредитов как таковых не было. |
Тогда давайте разберемся с тем, как был предоставлен немецкий кредит в 300 миллионов. Единственным условием было то, что СССР разместит заказы на немецких предприятиях и все. Конкретно, при предоставлении кредита, не указывалось где сколько и по какой цене купить - это уже решал СССР на основе отдельных соглашений. Кроме того, часть этих средств была направлена на совсем иные цели. В частности на укрепление обороноспособности в связи с ростом напряженности на ДВ. Дело не в одномоментности или растянутости по времени поставок оборудования. СССР, очень часто, получал деньги и сам решал как их тратить. Заметьте непосредственно компании "Ford motors", "International GE" и некоторые другие отказывались предоставлять оборудование СССР в кредит и закупки осуществлялись одновременно у разных компаний. Но я сейчас изучаю вопрос. Позже отвеччу подробно...
Это сообщение отредактировал Art-ur - 18-07-2007 - 11:09
| QUOTE (chips @ 18.07.2007 - время: 11:07) | ||
Там был дополнительный компрессор. Воздух централизованно подавался к двигателям. Секретная между прочим штука была... |
Не. АЦН - это для бензиновых движков. Дизели тут ни при чём. И не такая уж секретная, - это всё Резун придумал. Не секретнее всего самолёта... Да и инжнерное решение такое было известно в мире ещё до создания Пе-8.
| QUOTE (CryKitten @ 13.07.2007 - время: 14:21) |
| Между прочим, в СССР кофейные зёрна купить было не так уж сложно. А уж какао "золотой ярлык" и "серебряный ярлык" вообще повсеместно продавалось. ...Вот зёрна (кофейные - R) - постоянно в магазинах нашего города лежали. А "ячменные напитки" - были нескольких видов и ОЧЕНЬ дёшево. Насколько помню, от 4 до 8 рублей за пачку 250 гр.. |
Эх, CryKitten, CryKitten...
Какой из СССР-ров ты здесь расписываешь золотыми красками?
Учитывая твой год рождения (1970), ты можешь иметь какое-то примерное впечатление (не более, чем впечатление незрелого тинейджера) об эпохе Горбачева, кстати, проклинаемой твоими старшими единодумцами. Они-то здесь рекламируют брежневские времена, когда ты ходил под стол пешком, а именно Горбачев, якобы, все "развалил".
Ты называешь зарплаты и цены именно периода "развала". Даже скажу точнее: цены 1991 года (тогда весной цены полезли вверх). До 1991 г. платить 4-8 рублей за пачку "кофейного" напитка было не "ОЧЕНЬ дешево", как ты пишешь. Это была астрономическая цена.
А твой отец, школьный учитель труда, мог получать 500 рублей еще позже. Помню, в 1990 работала в министерстве, так наш замминистра получал 600 с чем-то руб.
Это сообщение отредактировал Reizele - 19-07-2007 - 01:54
Кофейные зерна на Украине исчезли из свободной продажи где-то в начале 80-х кажется. Помню, если кто-то ехал в Москву, всегда заказывали. У вас, в портовой Клайпеде, может они и продавались свободно. А может это были горбачевские кооперативы.
А в Риге, например, свободно продавались сливки, которые взбивались. Это казалось мне чудом. У нас в Киеве сливки были издавна синего цвета, молоко - вообще вода. Т.е. жители Киева ВЫНУЖДЕННО потребляли такое же молоко, которое ДОБРОВОЛЬНО потребляют загнивающие американцы. (Именно это имел в виду SEXПарочка)
Это сообщение отредактировал Reizele - 19-07-2007 - 02:00
| QUOTE (Reizele @ 19.07.2007 - время: 05:38) |
| Эх, CryKitten, CryKitten... Какой из СССР-ров ты здесь расписываешь золотыми красками? Учитывая твой год рождения (1970), ты можешь иметь какое-то примерное впечатление (не более, чем впечатление незрелого тинейджера) об эпохе Горбачева, кстати, проклинаемой твоими старшими единодумцами. Они-то здесь рекламируют брежневские времена, когда ты ходил под стол пешком, а именно Горбачев, якобы, все "развалил". Ты называешь зарплаты и цены именно периода "развала". Даже скажу точнее: цены 1991 года (тогда весной цены полезли вверх). До 1991 г. платить 4-8 рублей за пачку "кофейного" напитка было не "ОЧЕНЬ дешево", как ты пишешь. Это была астрономическая цена. А твой отец, школьный учитель труда, мог получать 500 рублей еще позже. Помню, в 1990 работала в министерстве, так наш замминистра получал 600 с чем-то руб. |
У нас молоко стоило 24 копейки, по моему. Но вот чтобы купить надо было очередь занять рано-рано. Я это помню. Сливки помню с налетом жирка на поверхности и которые превращались в сметану в холодильнике сами по себе. Было дело. Но в ввиду сложности приобретения мы покупали у одной бабульки домашние - у них корова была...
Ах да немолотый кофе стоил 20 рублей за кило. Только кофемолки были в дефиците, даже ручные. А ещё помню нежаренные зерна. Их мы вообще никогда не покупали.
Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-07-2007 - 08:48
| QUOTE (Reizele @ 19.07.2007 - время: 02:38) | ||
Эх, CryKitten, CryKitten... Какой из СССР-ров ты здесь расписываешь золотыми красками? Учитывая твой год рождения (1970), ты можешь иметь какое-то примерное впечатление (не более, чем впечатление незрелого тинейджера) об эпохе Горбачева, кстати, проклинаемой твоими старшими единодумцами. Они-то здесь рекламируют брежневские времена, когда ты ходил под стол пешком, а именно Горбачев, якобы, все "развалил". Ты называешь зарплаты и цены именно периода "развала". Даже скажу точнее: цены 1991 года (тогда весной цены полезли вверх). До 1991 г. платить 4-8 рублей за пачку "кофейного" напитка было не "ОЧЕНЬ дешево", как ты пишешь. Это была астрономическая цена. А твой отец, школьный учитель труда, мог получать 500 рублей еще позже. Помню, в 1990 работала в министерстве, так наш замминистра получал 600 с чем-то руб. |
В котором жил, - тот и описываю. :-) С ценами да, лажанулся, ну меня камрады поправили. В остальном, - я никогда и не говорил, что родился и рос в семье "рядовых советских людей", родители оба - неординарные личности. Что же касается остального. то во-первых я бы не отказался быть моложе, чем сейчас, хехе, так что спасибо за комплимент, во-вторых - в детстве-юности много поездил по стране и в турпоездках, и в гости к родственникам.
Что сказать-то хотела? :-) Про зарплаты - внимательнее читай мои посты, а то будет, как с СексПарочкой, канкретно лажанувшейся, пытаясь уязвить меня статистикой на 1990-й год по всей стране. :-)
| QUOTE (CryKitten @ 19.07.2007 - время: 12:18) |
| я никогда и не говорил, что родился и рос в семье "рядовых советских людей", родители оба - неординарные личности. |
Это как? Можешь пояснить, что означает "нерядовые советские граждане"?
| QUOTE (Reizele @ 19.07.2007 - время: 02:43) |
| И еще. Кажется, это ты где-то ты писал, что при СССР жил в Клайпеде. Не нужно по Клайпеде судить обо всем СССР. Прибалтика всегда снабжалась несравненно лучше других регионов. В догорбачевские времена часто бывала в Риге, и там свободно продавались такие продукты, которых в Киеве я никогда не видела. Кофейные зерна на Украине исчезли из свободной продажи где-то в начале 80-х кажется. Помню, если кто-то ехал в Москву, всегда заказывали. У вас, в портовой Клайпеде, может они и продавались свободно. А может это были горбачевские кооперативы. А в Риге, например, свободно продавались сливки, которые взбивались. Это казалось мне чудом. У нас в Киеве сливки были издавна синего цвета, молоко - вообще вода. Т.е. жители Киева ВЫНУЖДЕННО потребляли такое же молоко, которое ДОБРОВОЛЬНО потребляют загнивающие американцы. (Именно это имел в виду SEXПарочка) |
Ч.т.д. "Чтение по диагонали" вообще широко распространено на форумах... Ну и как можно дискутировать с человеком, который даже не понял позиций, на которых стоит оппонент... :-)
Насчёт "магазинов в регионах" - дак кто бы спорил. Но разве это вина центральной власти? Где власть на местах была нормальной, - там было лучше. Сразу вспоминаю путешествие в Гагры в 1986-м. Что меня там поразило - так это низкое качество продуктов, продаваемых в магазинах... Видимо, воровали больше, чем в среднем по России.
Что касается Киева - ну не знаю. У меня в то время двоюродный брат жил в Гайсине (Винницкая обл.). Как-то был на зимние каникулы (по-моему, это 1984-й год) у него в гостях. Никакого "молока-как-вода" не было, мне вообще показалось, что у них было больше всяких вкусностей, чем у нас. Хехех, из той поездки у меня осталась оочень неплохая пластинка чешской группы Olimpic - "Laboratory". Предтеча "индустриальной музыки"... Всё руки не доходят её в мп3 переложить.
| QUOTE (Kirsten @ 19.07.2007 - время: 15:23) | ||
Это как? Можешь пояснить, что означает "нерядовые советские граждане"? |
Не-обыватели.
Отец - всего в жизни сам добился. Из бедняцкой крестьянской семьи, выучился на шофёра, с 17 лет - в армии (1927 г.р., - 1944-й), крутил баранку. На фронте, правда, не был, - не успел, зато вроде как повоевал с "бандеровцами" - и рассказывал про то, как возил солдат по Закарпатью, и однажды летом устроил поход по этим местам. Ярчайшие впечатления - через Карпаты пешком, от Стрыя до Мукачево... Тоже 1984-й год, лето.
После демобилизации - шофёр, одновременно учился заочно в МАДИ, защитил диплом, по-моему, в 1956-м. В автоколонне доработал до главного инженера, а когда предложили перейти в новопостроенную школу "учителем труда" - перешёл. Говорил, что больше свободы: целая мастерская как бы в единоличном владении. Проработал учителем почти до самой смерти...
Мать - из семьи кулака (у деда была маслобойня, село Обуховка, сейчас там Сумская обл.), семья постепенно перебиралась в Россиию в 1931-34 годах. Всю взрослую жизнь преподавала, - воспитатель в интернате, учитель в школе, завуч.
Оба родителя - "заслуженные учителя СССР".
Родители живо интересовались всем, что происходит в стране. В семье - прекрасная библиотека (я уже писал). Всё время выписывали много журналов и газет, - родители специально "заседали" в конце года с вопросом "что будем выписывать?" Мне, кстати, выписывали всё, что можно детско-подростковое", начиная с "Весёлых картинок" и заканчивая "Уральским следопытом".
Чтобы не быть "оторванными от мира" отец купил в начале 80-х один из лучших в СССР радиоприёмников - "Рига-101", кажется. Принимал всё! Я по нему много БиБиСи слушал, кстати, вполне приятная радиостанция, почти не антисоветская. "Голос Америки" был хуже, истеричный такой. Ну а "радио Свобода" ловил всего несколько раз, - послушал тот бред, что они несут, и перестал. Да и глушили их знатно, - когда ловил, где-то 10-30 минут, и шум "наплывал" на частоту.
У отца - 4 брата и сестра, у матери - 3 сестры и два брата. С учётом более дальних родственников - живем по всему бывшему СССР. :-)
| QUOTE (CryKitten @ 19.07.2007 - время: 12:48) | ||||
Не-обыватели. Отец - всего в жизни сам добился. Из бедняцкой крестьянской семьи, выучился на шофёра, с 17 лет - в армии (1927 г.р., - 1944-й), крутил баранку. На фронте, правда, не был, - не успел, зато вроде как повоевал с "бандеровцами" - и рассказывал про то, как возил солдат по Закарпатью, и однажды летом устроил поход по этим местам. Ярчайшие впечатления - через Карпаты пешком, от Стрыя до Мукачево... Тоже 1984-й год, лето. После демобилизации - шофёр, одновременно учился заочно в МАДИ, защитил диплом, по-моему, в 1956-м. В автоколонне доработал до главного инженера, а когда предложили перейти в новопостроенную школу "учителем труда" - перешёл. Говорил, что больше свободы: целая мастерская как бы в единоличном владении. Проработал учителем почти до самой смерти... Мать - из семьи кулака (у деда была маслобойня, село Обуховка, сейчас там Сумская обл.), семья постепенно перебиралась в Россиию в 1931-34 годах. Всю взрослую жизнь преподавала, - воспитатель в интернате, учитель в школе, завуч. Оба родителя - "заслуженные учителя СССР". Родители живо интересовались всем, что происходит в стране. В семье - прекрасная библиотека (я уже писал). Всё время выписывали много журналов и газет, - родители специально "заседали" в конце года с вопросом "что будем выписывать?" Мне, кстати, выписывали всё, что можно детско-подростковое", начиная с "Весёлых картинок" и заканчивая "Уральским следопытом". Чтобы не быть "оторванными от мира" отец купил в начале 80-х один из лучших в СССР радиоприёмников - "Рига-101", кажется. Принимал всё! Я по нему много БиБиСи слушал, кстати, вполне приятная радиостанция, почти не антисоветская. "Голос Америки" был хуже, истеричный такой. Ну а "радио Свобода" ловил всего несколько раз, - послушал тот бред, что они несут, и перестал. Да и глушили их знатно, - когда ловил, где-то 10-30 минут, и шум "наплывал" на частоту. У отца - 4 брата и сестра, у матери - 3 сестры и два брата. С учётом более дальних родственников - живем по всему бывшему СССР. :-) |
Ты прости меня - у тебя типичная советская семья. Я вообще не поняла, что не в ней нерядового. Миллионы советских граждан так же добивались всего своим собственным трудом, работали, выписывали кучу журналов и газет, не пили, интересовались всем на свете, собирали домашние библиотеки, слушали Голос Америки и БиБиСи... Кстати, не помню, чтобы как-то особо скрывалось это... Ну, с Голосом Америки...
Это теперь пропагандируется, что раньше всё население сплошь было пьющее быдло, не выходящее из запоев... Скорее на сегодняшнее время такая модель похожа...
| QUOTE |
| Только кофемолки были в дефиците, даже ручные. |
У нас даже завод был по выпуску кофемолок. Только их нельзя было достать днем с огнем. Все в Польшу вывозили крепкий с них навр был
CryKitten
| QUOTE |
| Что сказать-то хотела? :-) Про зарплаты - внимательнее читай мои посты, а то будет, как с СексПарочкой, канкретно лажанувшейся, пытаясь уязвить меня статистикой на 1990-й год по всей стране. :-) |
Не.. ну человек. Ему столько людей говорят одно, а он...
| QUOTE (SexПарочка @ 19.07.2007 - время: 21:09) |
| У нас даже завод был по выпуску кофемолок. Только их нельзя было достать днем с огнем. Все в Польшу вывозили крепкий с них навр был |
У нас была бабушкина ручная, такая железная коробка с деревянной ручкой, помнится я с ней партизана на железной дороге изображал... Но цена 2 рубля за 100 грамм при зарплате 120 рублей - это очень дорого.
У меня CryKitten у родителей точно такая же биография. Только отец закончил Тимирязевку и потом проектировал здания в институте, и одно время работал прорабом на стройке, а потом руководил строительством или реконструкцией по своим проектам. Среди них есть автовокзал, Институт усовершенствования учителей, ПМК и несколько других. За проект столовой на 50 человек (который у нас дома пылился), недавно маме дали 8 тыс. долларов. А до этого выкупили ещё несколько проектов. А мама работает до сих пор. В библиотеке в одном из ВУЗ-ов города.