Мифы социализма.

Не сомневаяся, в районе 2500 были первые образцы. Это ведь 70й год, мелкая партия и много прецизионного железа. Кажется позже появилась следующая модель раза в 2 дешевле ина этом производства катушечных видиков закончилось. В конце 80 один знакомец купил за 100 рублей такой неисправный видик, и даже исправил его только вот смотреть на нём было нечего, и не было плёнки чтобы что-то записать.

Не он. тот был без приёмника. Что такое помню. Магнитол вообще было раз два и обчёлся, в основном радиолы., Был даже монстр магниторадиола, прибалты делали. Кстати хорошие колонки от их "Эстоний" до недавних пор котировались неплохо.

Для катушечных видиков контента забугорного не было, да и сами они были скорее курьёзом и диковиной чем востребованной вещью

Музыку можно с удовольствием прослушать несколько раз. А сколько раз можно просмотреть телепередачу без отвращения. Видеокамера, это была отдельная песня в продажу они вроде так и не поступили, хотя и были анонсированы на ВДНХ. В смысле там было написано, что это серийный образец камеры.

Вроде у знаменитого 32 комка рядом с планетарием у фарцы говорят иногда изымали "Плей бой" сам не видел. А вот школьный приятель показывал журналы из-за бугра(папа у него дипломатом был) впрочем это была эротика, а не порно.

Это сообщение отредактировал vegra - 10-07-2007 - 02:05

Ошибаетесь, немного больше 1200. Я брал такой за две цены, примерно за 2400

Один мой коллега по работе некто Андрей Трегубов (начало 80х) любил повторять "плохое телевидение это плохо, хорошее - ещё хуже" Тогда это высказывание казалось странным.

Значит мне повезло, он у меня отпахал года до 1995-го, правда последние несколько лет - как усилитель (стал плохо стабилизировать скорость вращения). Я его, как подставку для монитора использовал, - монитор прямо на круге, где пластинки. :-) Ну а колонки с "честны" номиналомв 25 ватт и боьшими диффузорами давали весьма приличный звук :-).
Проработал больше по времени, чем купленный в 1987-м "с рук" на Шаболовке фирменный 2-х кассетный "Панасоник". А колонки от обоих агрегатов до сих пор "рабочие" :-).

А вообще да, ломалась советская аппаратура чаще, чем импортная. Но это зависело от места производства. "Походный" магнитофон "Электроника-302", про который тогда говорили, что детище "оборонки", - не ломался :-).

Кстати, да. Как-то вот вымогательство в подростковой среде - примета уже "перестройки". Хорошо помню, какой шум в нашей школе поднялся, когда младшеклассник пожаловался учителям, что у него на перемене кто-то из "старших" отобрал 20 копеек "на пирожки". Старшекласснику мало не показалось, мда...

То есть драки для самоутверждения, - бывали, но вот бандитизм, рэкет, - это сейчас, а не тогда.

Ну вообще-то камеры и на "западе" появились только в середине 80-х в массовом производстве. Кстати, интересно было бы подробную историю развития видеотехники почитать, а то я всё больше историю компьютеров знаю. :-)
Наша семья VHS-видеокамеру купила в 1994-м, JVC-66. До сих пор работает прекрасно. С логотипом Чемпионата мира по футболу. :-)

"Фарца" - это отдельный вопрос :-). В портовых городах с эротикой и порно было достаточно просто. У моих родственников в Клайпеде (я уже говорил, - дядя - капитан дальнего плавания) вечно всякие календари с полуголыми туземками дома висели. :-)

Между прочим, в США до движения хиппи (это середина-конец 1960-х) тоже с эротикой и порно было плоховата. Это для немцев было более типично. США - это"Pin-Up". Ну и всякие садомазо-извращения, - журналы "Bizarre", Ирвинг Клоу и т.п. Кст, советую фильм про него глянуть, - "Скандалы с Бетти Пэйдж", там показаны "судилища" за "моральное разложение", прямо как в брежневском СССР. :-) Причём исторически более-менее верно.
А в СССР роль "пин-апа" традиционно выполняли журналы мод. :-) Особенно прибалтийские. "Rigas Modes" :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-07-2007 - 07:23

А вы посчитайте год его рождения и сколько лет мальчику было - это уже время перестройки.

Нет, не было вымогательства в школьной жизни. Действительно, если пять копеек отберут у ребенка - это была бы история на всю школу.

Да спокойно было. Не опасно. Девочками были - гуляли во дворе едва ли не до полуночи, не подумайте что плохого... просто сидели во дворе московского дома вдвоем с подружкой и болтали... И родители спокойны были сейчас такое и в страшном сне не приснится...

А Вы и не пытались что то доказать. Просто повторяли одно и тоже - про "миллионы жертв, про "очевидное" - хотя сами уже не помните, откуда у Вас такие знания. Хотя нет, одна попытка доказать была - привели статью. Только вот статья то противоречила тому, что Вы хотели доказать.

Ну да. Просто моя система координат - это более-менее целостная модель мира, а Ваша - набор обрывочных знаний из газетных публикаций, никак не связанных между собой.

Правильно. Живой пример - я Вам пытаюсь объяснить, что нельзя доверять фразам типа "миллионы жертв", потому что это не информация, а пропагандистский прием, рассчитанный на то, чтобы вызвать соответствующие эмоции, а Вы это просто не воспринимаете.

А что, Вы считаете что все до одного (или хотя бы большинство) были репрессированы незаконно?

Art-ur, а где я утверждал недоказуемые вещи? Не могли бы показать? Я серьезно спрашиваю, без всяких подвохов.

Нет, недостаточно. Во-первых, я уже объяснял чуть выше, почему говорить о миллионах жертв вообще неправильно. Если уж и говорить о количестве пострадавших, то так, как это сделали Вы - с указанием периода и количества репрессированных. Только вот из этих данных миллионов никак не получается.

Как минимум часть насильственных переселений (в частности, переселения 1944 г.) репрессиями являются. По поводу остальных ничего сказать не могу - вопрос не изучал в должном объеме.

Понимаете, в чем дело. Вы конечно, не оправдываете США, но в преступлениях обвиняете только СССР. Поэтому создается впечатление, что Вы действия правительства США преступными не считаете

Может Вы жили в иной стране???? У нас кроссовки "Adidias" могли позволить себе единицы. И "гоп стоп" лет эдак с 12 - это всегда было обычным явлением и в школе и в пионерлагере... Можете верить, а можете не верить. И 20 копеек выбить с "лох"-а считалось вполне нормальным явлением. Как и прочие виды кидка, каталова и прочих дел.. Конкретно скажу, что в нашей школе две трети учеников являлись участниками различных районных преступных группировоки драки происходили ежедневно. И опять же можете верить, а можете не верить. Скорее всего мы действительно жили в разных странах...

Мдааа... Словечки "лох", "кидок" и пр. - термины явно перестроечного времени... И молодежных преступных группировков моей самой обыкновенной средней школе на окраине Москвы не было. Шпана была. Бандитов не было. Конец 70-х годов...

К примеру могу привести Ваше утверждение о том, что классическая экономическая теория заявляет неограниченность ресурсов, как основу функционирования рынка. Это утверждние явно ошибочное... Или Ваш следующий пост:

В то время как ресспубликанская партия в США была основана именно как союз борцов против рабства, насколько я помню, вот про демократов я точно не знаю...

Видите ли, Вы считаете жертвами только приговореных к ВМН. А есть ещё и умершие в лагерях, умершие при переселении в пути или из-за невыносимых условий в месте прибытия и прочие люди, до сих пор точных данных нет даже по корейцам. Хотя исследования ведутся уже 15 лет. Разумеется утверждать что "миллионы жертв", считая жертвами только погибших нельзя. Но если считать всех подвергшихся репрессиям, то можно смело говорить о миллионах. Жертвовать можно ведь не только жизнью. Для мноогих потерять свободу не менее тяжко... Помните эту справку Павлова знаменитую, которая потом обросла до неприличия? Так вот там написано:

Можно ведь говорить о миллионах???

А чем же они являются??? Это совершенно очевидное нарушение (не ограничение) прав и свобод, вызванное не преступлением, а просто принадлежностью к определенной национальности!!! Что же это такое???

Я могу прямо заявить, что считаю сосредоточение японцев в лагерях после начала войны, насильственная стерилизация и прочие мерзости являются преступлениями, совершенными правительством США! И опять же это никак не оправдывает преступлений правительства СССР!!!

Ребята, вы из разных поколений. О чем вы спорите? В годы перестройки, Артур, действительно все это было.

А потом - вы к тому же из разных регионов. Можно действительно сказать, что из разных стран. Белоруссия всегда более спокойная была. Это факт. Тут только местные жители. Уравновешенные по национальному характеру.

У меня тоже некоторые тут спрашивали - может быть я в другой стране жила? А я просто в Москве жила...

Ну разумеется, моя дата рождения отражена, и мои 13 лет - это 1988 год... И это был всё ещё СССР...

Вполне возможно... Только у нас напряженности по нац. признаку никогда не было. По-крайней мере в нашей ОПГ...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 10-07-2007 - 12:03

...так это многое объясняет. В том числе и совершенно очевидную "мозаичность сознания", на которую я обратил внимание ещё в бесплодных спорах на экономические темы. 1988-й год, - это уже начало развала, и начало оголтелой антисоветской кампании в прессе под видом "гласности"... Мда.

P.S. Ещё один существенный нюанс: как и полагается при развале и анархии, активизировался "уголовный мир". Началась пропаганда "жизни по понятиям" и т.п., приведшая в наши дни к весьма неприятным последствиям. Например, к существованию "радио Шансон", отравляющему жизнь многим людям (см., напр, в интернете материалы о "глушилке" "Радио Шансон"), ежегодных конкурсах "Шансон Года" в Б.Кремлёвском дворце, - тут просто нет слов, кроме матерных, засилью словечек из фени даже в устах вроде бы образованных людей, пренебрежению к законам страны...

Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-07-2007 - 12:13

Бул у меня такой.. Или не такой??? Горизонтальный? Если да, то он. Так вот у него крышка отлетела довольно быстро и кнопки позападали, и кассеты стал жевать как после голодного обморока... Честно говря в технике не силен.. Потом мне купили Маяк-232. Тот работал долго....

Как говаривал Дж.М. Кейнс: "когда изменяется доступная мне информация, я изменяю свое мнение, а Вы что делаете?".

...а я - обладаю "целостной картиной мира", и в процессе дискуссий дополняю, а не меняю её. Иносказательно, - я понимаю, что вслед за зимой наступит весна, так как знаком с "небесной механикой", и поэтому не вижу смысла, скажем, плясать с бубном, прогоняя зиму. ;-)

Вряд ли. Это оч. похоже на "Электронику-324", чёрненький такой. У "302"-го (тёмно-коричневый корпус) кнопки были прочные, - хороший металлизированный пластик, их нарочно-то не сломаешь.. :-) Одно слово - "оборонка".

Кст, в 1990-м я имел возможность вплотную соприкасаться с производством и испытаниями ПТУРС. Так вот, качество, уровень технологий, надёжность их (в частности, танковых "выстрелов" "Рефлекс") давали 100 очков вперёд любой западной, но бытовой, технике.

А мне целостная картина столь пестрого мира, может присниться только в кошмарном сне... Уж не приведи Господь к власти человека с "целостной картиной мира в сознании".... Это будет кошмар для всех, у кого мир более яркий и пестрый...

У Вас явно не социалистическое сознание. Это ему характерны параллельность извилин, чёткость и упорядоченность суждений, деление мира на два цвета.

Читать умеешь? Где я написала про нацпризнак? По характеру они более спокойные. Там, где другие на стенку полезут или в драку, они пожмут недоуменно плечами - а стоит ли из-за этого так неврничать?

ОПГ - это окружная преступная группировка?

Почему?

Кстати, разорванность сознания - один из признаков шизофрении...

А чего мучиться? Не включай его просто. Я вот даже не знаю, на каких частотах этот канал.

Браво!! Оказывается, четкость и упорядоченность суждений характерны только социалистическому сознанию, а всем прочим (в том числе либеральному сознанию) не характерны. А раз так - что характерно? Хаос в мыслях?

Ну, цена, понятное дело выясняется постфактум, поэтому при выборе пути неиспользуется.
Кстати, поэтому, на мой взгляд, именно предполагаемые способы действий при выборе пути имеют важное значение.

А как бы я действовал на месте Сталина... С определенного момента времени (и при сохранении целей которых он добивался) его действия были практически предопределены. В главном, во всяком случае. Действуй он не так, не был бы Сталиным и не удержался бы у власти.

Т.е. пришлось бы решить глобальный вопрос: что для меня важнее моя власть или моя страна. Сталин выбрал первое.

Это вполне возможно. Но ключевое слово здесь "БЫ".
Альтернатива оказалась не слишком радужной.
Это как у Шварца: "Лучший способ избавиться от дракона, это иметь своего собственного".

Ну как сказать...
Для меня это явления одного порядка. И разница между ними важная (очень важная) для них, с моей колокольни практически нивелируется. Кое-какая разница есть, под каким лозунгом мне будут морду бить, но я все же предпочел чтоб не били и ради этого закрыл бы глаза на лозунги.

Кстати, коммунизм и фашизм для меня тоже явления одного порядка. У них внутренняя логика и цели одинаковы. Впрочем это, разумеется, не означает что для меня это одно и то же.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 10-07-2007 - 13:55

Спасибо. Про классическую политическую экономию поищу - сейчас точно не вспомню, откуда это вычитал. Про Республиканскую партию США - да, я ошибся. В первый раз Республиканская партия США пришла к власти в 1861 г. - это как раз время гражданской войны в США, в том числе и за отмену рабства. А вот Демократическую партию придется признать преступной организацией - партия оформилась в 1828 г., была у власти в периоды с 1829 по 1841, с 1845 по 1849, с 1853 по 1861. Рабовладение в эти периоды никто не отменял - наоборот, оно поддерживалось усилиями государства. Кстати, и в период с 1933 по 1953 у власти в США находилась Демократическая партия - соответственно, к ее преступлениям 19 века добавляются преступления первой половины 20-го.

Не совсем. Просто в тот момент дискуссии речь шла именно об умышленном уничтожении миллионов - и пришлось рассматривать соответствующую информацию. А вообще в моем понимании жертвы репрессий - это люди, репрессированые необоснованно - в результате судебных ошибок, должностных преступлений и т.д. и т.п. Соответственно, я не считаю всех репрессированных, в том числе и по 58 статье, жертвами репрессий.

Нельзя говорить о миллионах. Просто потому, что неопределенные "миллионы" - это не точная информация, а прием, воздействующий на воображение слушателя/читателя. А воображение может нарисовать картину, совершенно далекую от действительности. Поэтому о количестве лиц, подвергшихся репрессиям, нужно сообщать именно так, как в приведенной Вами справке. Правда, весьма желательно еще указать, сколько было репрессированно необоснованно, а сколько обоснованно. Есть возражения против такого подхода?

Не всегда. Например, чеченцев выслали как раз за преступления. Причем ответственность за эти преступления вообще то намного более жесткая, чем выселение целого народа. Поэтому еще вопрос - что было бы бОльшим преступлением - высылка народа или привлечение к ответственности согласно тогдашним законам...

Естественно, не оправдывает. Но Вы хотя бы последовательны, и осуждаете действия, которые считатете преступными, вне зависимости от того, кто их совершал. Это не может не радовать.

Art-ur.

Мы с тобой одного года рождения. И то же вспомнил эти года. И то что ты вспомнил у нас началось так же в конце 80-х годов, но я это связываю с тем что в конце 80-х началась перестройка, соответственно потеря цели и раздрай в мозгах людей ( если в стране перестройка значит в стране что то не так и люди это понимали ), а дети очень тонко чувствуют настроение взрослых. Все это очень быстро сказалось на воспитание.

Если бы... Эту радиостанцию часто включают в общественных местах, да и шофера её любят, к сожалению. Напрашивающийся выход - таскать с собой мп3-плейер - не всегда помогает, да и не нравится мне "с закрытыми ушами" ходить.

Про коммунизм и фашизм ты предсказуемо "плаваешь"... Ну да ладно. Насчёт того, "что важнее" - вообще не понял сентенции. Уж в анти-государственном-то мышлении Сталина ещё никто не обвинял :-).

Что же касается предопределённости, то одну из альтернатив, - "слабую Россию" под потрёпанным крылом социал-демократии мы в другом топике уже обсуждали. Другая альтернатива - курс на мировую революцию (как раз троцкизм), 100% приводил СССР к войне против всего мира.

...

Вообще, если удариться в философию, то есть некая предопределённость в том, что как только в истории человечества возник "демонический лидер", тут же образовалась противостоящая ему сила. Я думаю, что ни одна страна с "капиталистическим строем" не смогла бы противостоять нацистской Германии. Так что "тоталитаризм в СССР", если рассматривать его под таким углом (как противостоящую фашизму силу) - величайшее благо для человечества.
Чего стОят, как "вторая сила" те же французы или англичане... да и американцы, - хорошо показал 1940-й, 1941-й года.

Предполагается, при массовом переходе той или иной национальности на сторону врага, в условиях угрозы существованию государства, в жесточайшем цейтноте... ...разбираться перед высылкой с каждым подозреваемым в отдельности. Типичная либеральная... эээ... неумность.

...

Да, а почему до сих пор никто про политкорректность не говорит? То, что с помпой претворяют в жизнь те же США сейчас, - когда под лозунг о том, что "всем должно быть хорошо жить, даже различным меньшинствам" ущемляются права большинства. Вот, например... Трагикомичная история: Американцы не захотели увековечить в бронзе чернокожего пожарного

Это сообщение отредактировал CryKitten - 10-07-2007 - 15:32

1988 год это уже водка по талонам и из под полы за 25р. Самый рассвет бандитизма и спекуляции. А то что старан еще называлась СССР, то это уже мелочи.

Это точно и верно подмечено. СССР трещал по швам. И как обычно в тяжелые времена из людей все самое плохое в первую очередь вылезает.