| QUOTE (Rambus @ 10.11.2007 - время: 19:24) |
| Но в основном за счёт наземных линий, где не надо тратить огромные средства на прокладку тоннелей... |
Я понимаю, что ы вас горячее желание доказать что раньше было всё хорошо а сейчас всё плохо. Но постарайтесь делать это аргументировано. Задумайтесь сколько сил и средст уходит на поддержание в работоспособном состоянии всего метрополитена.
Это сообщение отредактировал Rambus - 10-11-2007 - 21:18
| QUOTE (Rambus @ 10.11.2007 - время: 20:15) |
| А при чём тут это? Я просто констатирую факт, что в основном сейчас строятся наземные ветки и многомиллионных затрат на прохождение тоннелей нет. А станции подземных веток строятся до сих пор. Достоевскую, если память не изменяет, ещё не построили, а я мимо этой стройки ещё ребёнком ходил. |
Ребёнком вы были недавно. В своё время ребёнком я несколько лет ходил мимо строящейся станции Каховская (перегон Варшавская - Каховская строили открытым способом) и позже несколько лет по деревянным мосткам мимо строящейся Севастопольской. Если мне не изменяет мой склероз значительную часть Рижской линии проложили открытым способом.
| QUOTE |
| Содержание имеющихся станций и тогда силы и средства требовало, при чём тут это? |
А в том что в поддержание работоспособности входит ещё и ремонт метро и борьба с плывунами и грунтовыми водами. Только после катастрофы на Авиамоторной в 82 стали активно ремонтировать эскалаторы, причём тогда эта ремонтная активность быстро заглохла. Сейчас на многих станциях можно увидеть ремонтирующиеся эскалаторы.
Ремонт, а фактически полная замена метромоста вообще уникальна.
Идёт капитальный ремонт станций
И подумайте. Вот открыли метро в 36 году и через несколько десятков лет лет часть построек здорово обветшало. Центральной части метро более 50 лет. И многое из этого нуждается в ремонте.
Или вас в вашем экономическом вузе не учат что такое эксплуотационные и ремонтные расходы и как они зависят от срока эксплуотации, что вы так легко от этого отмахиваетесь?
Ремонт, а фактически полная замена метромоста вообще уникальна.
Идёт капитальный ремонт станций
И подумайте. Вот открыли метро в 36 году и через несколько десятков лет лет часть построек здорово обветшало. Центральной части метро более 50 лет. И многое из этого нуждается в ремонте.
Или вас в вашем экономическом вузе не учат что такое эксплуотационные и ремонтные расходы и как они зависят от срока эксплуотации, что вы так легко от этого отмахиваетесь?
Про срок эксплуатации-так ведь и в 80-х годах первые станции уже конкретно обветшали... Кстати, а что именно обветшало? Мрамор что ли выцвел? Или плывуны вдруг только недавно появились? А как регулярно тогда повышали тарифы на проезд? Сейчас раз в год стабильно процентов 10-20 накручивают.
Метро, до Хрущова строили с большИм запасом прочности. Зачастую станции построенные в 30-50 находятся в лучшем состоянии чем те которые построены в 60-х. Так что не было особого "обветшания" в 80х. Кстати \авиамоторная открылась в 79, а Ленинские горы в 59г.
Я могу поверить что вы не знаете как быстро разрушается гидроизоляция в грунте, но мне сложно поверить что вы не знаете, что со временем железобетон трескается и теряет прочность. Разрушается электроизоляция кабелей, приходится менять рельсы и шпалы. Не хочется объяснять совсем уж элементарные вещи.
Будете на станции Маяковская, посмотрите сколько родонита оббито с колонн.
| QUOTE (CryKitten @ 29.10.2007 - время: 12:04) | ||
1979 год, Тульская область, г. Суворов. Захожу в продуктовый магазин - и всё ок, - ярких этикеток мало, но всё необходимое, вплодь до пресловутой колбасы (правда, варёной) - есть. По пути из школы домой - прохожу мимо ресторана, при котором работает магазни "Кулинария". Всегда в наличии пирожные по 22 копейки, часто есть молоко "в разлив" - 5 копеек стакан. Пирожные стОят как раз по "карманным деньгам" ребёнка, если я не потратил свои 50 копеек на день в школьном буфете (а там всегда было что купить!) - то после школы можно купить пирожное... Ну и т.д. Вообще, для Советской системы были характерны временные перебои с отдельными видами продуктов, - могли пропадать на месяц-другой из магазинов, традиционно были проблемы с копчёными колбасами и хорошим мясом, ассортимент был значительно беднее. Однако - в период с 1976 по 1991-й я много поездил по стране (и в гости к многочисленным родственникам, и в турпоездки, и в различные пионерские лагеря) - НИГДЕ описываемого не видел. Это эксцесс какой-то, ну бывает, я уже писАл, что продукты могли пропадать на месяц-другой. Более того, наша Тульская область "по продуктам" выглядела бледно по сравнению, например, с Литвой или Украиной. И, как я уже писАл,- отдельный разговор - это сельскохозяйственные рынки, ситуация в деревне, магазины потребкооперации. Так что нормально было с продуктами в СССР. Более чем. Причём, как свидетельствует статистика, ПОТРЕБЛЕНИЕ их было значительно выше, чем сейчас. Что толку в витринах, если бОльшая часть граждан страны может себе позволить "вкусное" только по праздникам? ...про хлеб вообще полный бред. Проблемы с хлебом - в СССР?! Где буханками кормили скот, так как выходило дешевле сена??? Бред. P.S. А знаете, СКОЛЬКО эти пять копеек - сейчас? Денежная реформа 1998 года - 1:1000, литр молока (4 стакана) сейчас стОит в среднем 20 руб. Стакан, получается, 5 рублей, 500 копеек, т.е. по "советским деньгам" - 500 000 копеек. Удорожание - сто тысяч раз! Вот такой вот уровень инфляции устроили согражданам те "реформаторы", которых так любит "демшиза"... СтОит ли удивляться тому, что в России столько миллиардеров? |
Прежде всего приношу свои извинения, что высказываюсь не по поводу метро, а по теме указанной в заголовке. Я думаю вам Край не мешало бы еще вспомнить времена Екатерины Второй, когда в обиход вошло слово бабки, сначали были девки, а уж потом и бабки. В те времена за три рубля можно было купить лошадь или корову. Реальное изменение стоимости хлеба может быть вычеслено лишь путем сравнения зарплат в 1977 и 2007 году и количества хлеба, которого можно на эту зарплату купить. Я знаю, что по сравнению с голодными пересроичными годами, жить на Руси стало куда легче. Кстати пересройку организовала сама комунистическая партия и не кто иной как она только и делала, что все пересраивала и пересраивала.
| QUOTE (Rambus @ 10.11.2007 - время: 23:58) |
| Что ж, верю. Но скорость роста метро вряд ли зависит от поддержания старых станций в рабочем состоянии, |
Я привёл факты и аргументы верить в светлое прошлое дело ваше.
| QUOTE |
| тем более что метрополитен-ГУП и недобор средств покрывает бюджет. |
Вас не поймёшь,то цены повышают, то убыточное предприятие.
| QUOTE |
| Тем более сильно сомневаюсь, что рядовому пассажиру станет приятнее от того, что производительность метрополитена страдает из-за плохого состояния некоторых станций. |
Вы можете "наказать" метро перестав им пользоваться. В метро висят объявы что требуются ремонтники разных профилей, взяли бы да пошли туда, тем более что экономистов сейчас переизбыток. Узнали бы насколько прост и лёгок ремонт.
Это сообщение отредактировал vegra - 11-11-2007 - 12:24
Это сообщение отредактировал vegra - 11-11-2007 - 12:24
Насчёт повышения цен-ну так и повышают, и при том всё равно остаются убыточным предприятием и финансируются бюджетом, что в этом такого? Мосгортранс тоже повышает, только борзеет ещё больше.
А вот перестать пользоваться метро я уже не могу, поскольку наземный транспорт стал ходить на нужном мне участке чрезвычайно плохо и на него я рассчитывать не могу. И пешком ходить, зная, что есть бюджетные организации, которые обязаны возить (пусть и за плату) и которые частично финансируются и из моих налогов (со стипендии-то тоже вычитают) я совершенно не хочу.
Это сообщение отредактировал Rambus - 11-11-2007 - 14:08
| QUOTE (Rambus @ 11.11.2007 - время: 13:07) |
| Думаю, вера в светлое прошлое мало зависит от темпов роста метро-по крайней мере станции-дворцы были построены именно тогда, сейчас строится что-то маловразумительное... |
Тогда это когда?
Может расскажете о станциях-дворцах 60-80? Особенно 60х.
Или для вас отваливающаяся сортирная плитка это признак дворца?
| QUOTE (vegra @ 10.11.2007 - время: 23:38) |
| Сорри. Открытый способ это когда копают длинную траншею между станциями, а потом делают над ней крышу. Многие ветки так построены, их легко узнать по наличию не только эскалатора но и лестницы. Вы будете удивлены но я читал про несколько станций которые так в итоге и не построили или построили через много лет после открытия основной ветки(переход Пушкинская-Горьковская, Шабловская) Метро, до Хрущова строили с большИм запасом прочности. Зачастую станции построенные в 30-50 находятся в лучшем состоянии чем те которые построены в 60-х. Так что не было особого "обветшания" в 80х. Кстати \авиамоторная открылась в 79, а Ленинские горы в 59г. Я могу поверить что вы не знаете как быстро разрушается гидроизоляция в грунте, но мне сложно поверить что вы не знаете, что со временем железобетон трескается и теряет прочность. Разрушается электроизоляция кабелей, приходится менять рельсы и шпалы. Не хочется объяснять совсем уж элементарные вещи. Будете на станции Маяковская, посмотрите сколько родонита оббито с колонн. |
Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита. Такой, например, как на Днепрогэсе или Останкинской телебашне. А вот эскалаторы - да. Какой бы запас прочности был в них не заложен в 30-50-е г., но и ему приходит конец...
| QUOTE (Rambus @ 11.11.2007 - время: 22:45) |
| 30-е-50-е тоже были годами советской власти, так что не передёргивайте. А отваливающуюся сортирную плитку Вы где на Авиамоторной или в Перово узрели? |
Я вашей логики не понимаю, как то что станции-дворцы строившиеся примерно 13 лет может служить обвинением, что сейчас станции в таком стиле не строятся.
посмотрите Станции от Ленинского проспекта до Беляево, Особенно Калужская, вот уждворец развитого социализма.
| QUOTE |
| chips Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита. |
Т.е. врут учебники, утверждая что максимальную прочность бетон приобретает через 30 суток после затвердевания?
И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон?
И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон?
| QUOTE (vegra @ 12.11.2007 - время: 13:49) | ||
Т.е. врут учебники, утверждая что максимальную прочность бетон приобретает через 30 суток после затвердевания? И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон? |
Влияние времени и условий твердения на прочность бетона.
Прочность бетона нарастает в течение длительного времени, но наиболее интенсивный ее рост наблюдается в начальный период твердения. Прочность бетона, приготовленного на портландцементе, интенсивно нарастает первые 28 суток, а на пуццолановом и шлаковом портландцементе медленнее — первые 90 суток. Но и в последующем при благоприятных условиях твердения — положительной температуре, влажной среде — прочность бетона может нарастать весьма продолжительное время, измеряемое годами. Объясняется это явление длительным процессом окаменения цементного раствора — твердением геля и ростом кристаллов. По данным опытов, прочность бетонных образцов, хранившихся в течение 10 лет, нарастала в условиях влажной среды вдвое, а в условиях сухой среды — в 1,4 раза; в другом случае нарастание прочности прекратилось к концу первого года. Если бетон остается сухим, как это часто бывает при эксплуатации большинства железобетонных конструкций, то по истечении первого года дальнейшего нарастания прочности ожидать уже нельзя. Процесс твердения бетона значительно ускоряется при повышении температуры и влажности среды. С этой целью железобетонные изделия на заводах подвергают тепловой обработке при температуре до 90 °С и влажности до 100 % или же специальной автоклавной обработке при высоком давлении пара и температуре порядка 170 °С. Эти способы позволяют за сутки получить бетон прочностью ~70% проектной. Твердение бетона при отрицательной температуре резко замедляется или прекращается.
http://betony.ru/zhelezobeton/prochnost-betona.php
| QUOTE (chips @ 12.11.2007 - время: 13:54) |
| Влияние времени и условий твердения на прочность бетона. |
Всё это интересно, но тут смотрел кино про диггеров, в частности во что превращается бетон при вибрации и влаге.
И потом всё это офтоп как вы верно заметили.
| QUOTE |
| Rambus veqra, а зачем, собственно, мы с Вами об этом спорим? |
Хорошо, не будем, тем более что вы всегда можете пересилиться туда где нет проблемм с транспортом.
| QUOTE (vegra @ 12.11.2007 - время: 14:28) | ||
Хорошо, не будем, тем более что вы всегда можете пересилиться туда где нет проблемм с транспортом. |
На кладбище?
| QUOTE (Rambus @ 12.11.2007 - время: 15:01) |
| Переселиться-это вряд ли. Просто так купить квартиру не получится-денег не хватит, да и в имеющуюся слишком много средств вложено чтобы переселяться... |
Так нечего ныть.
| QUOTE |
| chips На кладбище? |
Рад вашему чувству юмора. А то есть такие у которых всё, всегда и везде плохо.
Кстати встретил однажды знакомца в начале 90. Отличный токарь, неплохой ювелир. Смотрю весёлый, загорелый, щёки со спины видать. Естественный вопрос как до жизни такой дощёл? В ответ - на кладбище, могилки копаю.
| QUOTE (maugli1972 @ 11.11.2007 - время: 01:10) |
| ... Прежде всего приношу свои извинения, что высказываюсь не по поводу метро, а по теме указанной в заголовке. Я думаю вам Край не мешало бы еще вспомнить времена Екатерины Второй, когда в обиход вошло слово бабки, сначали были девки, а уж потом и бабки. В те времена за три рубля можно было купить лошадь или корову. Реальное изменение стоимости хлеба может быть вычеслено лишь путем сравнения зарплат в 1977 и 2007 году и количества хлеба, которого можно на эту зарплату купить. Я знаю, что по сравнению с голодными пересроичными годами, жить на Руси стало куда легче. Кстати пересройку организовала сама комунистическая партия и не кто иной как она только и делала, что все пересраивала и пересраивала. |
Ваша хроническая неспособность хоть как-то аргументировать свои фантазии уже вошла на форуме в поговорку. :-)
Особенно инфа про происхождение слова "бабки" впечатляет. А про происхождение слова "кичман" расскажете? ;-)
Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-11-2007 - 14:12
Есть одно золотое правило - хорошее и жизнеспособное никогда не разваливается. Даже сильному агрессору такая страна бывает не по зубам (это не про СССР 2 мировой, если бы не стартовавшая в октябре 1941 г. помощь от американцев, уже в 1942 году линия фронта если и была б еще, то где-нибудь в районе Урала: по некоторым позициям США обеспечили свыше 50% потребностей СССР, а по натуральному каучуку - все 100%!) Все империи, как и советская, гибли под весом накопившихся внутренних проблем.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2008 - 06:51
| QUOTE (чипа @ 21.09.2007 - время: 22:03) |
| 7.. Афганистан - я не могу судить об успехах или неуспехах отдельных операций, но война в целом оказалось проигранной. И это очень ярко показало всем, что СССР не такая могучая и сильная держава, о которой нам твердили. Что армия в целом не может решить поставленную задачу ( я не говорю об отдельных людях) в Афганистане, а может ли защитить страну в других обстоятельствах. |
Задело меня особенно это.
И хоть я в Афганистане не был, за ребят обидно.
Война, считаете, проиграна.
Посмотрите сначала какие задачи стояли перед ограниченным контингентом в Афганистане и с какими задачами они не справились.
Задача была удержание у власти представителей семейного клана, лояльного к СССР, и выбравшего социалистический путь развития. Пока Ограниченный контингент советских войск был в Афганистане, представители этого клана были у власти. Постороение социализма, это была задача самой Афганской власти. Мы им такую возможность предоставили. Не стояло задачи уничтожения всех несогласных. Иначе пришлось бы уничтожить 90% населения Афганистана включая женщин и детей, всех представителей других кланов.
Так что задачи победить Афганистан не стояло. Армия со своей задачей справилась на все 100%.
| QUOTE (++Roman++ @ 26.08.2008 - время: 21:03) |
| Тока че-то всякие Швеции и Норвегии от плановой экономики тока пухнут от довольства. Во контрацептивы!))) |
Плановая экономика из нынешних стран существует только в КНДР и Кубе. Больше что-то ничего не вспоминается.
Учите матчасть!!!
Просто там не создали ведомства под названием Госплан.
| QUOTE (Gawrilla @ 27.08.2008 - время: 00:19) |
| Элементы государственного планирования. и не очень маленькие, есть практически в любой высокоразвитой стране. И США, и Западная Европа не исключение. Просто там не создали ведомства под названием Госплан. |
Это на уровне государств. А уж внутри корпораций экономика на 100% плановая - никакой стихийности.
| QUOTE (Маркиз @ 27.08.2008 - время: 08:41) | ||
Это на уровне государств. А уж внутри корпораций экономика на 100% плановая - никакой стихийности. |
Мы про это уже дискутировали год назад :-)
Жаль, что СССР не дожил до появления "новых технологий" управления. В настоящее время Госплан (при условии использования всх современны наработок) был бы более чем жизнеспособным.
Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства...
В Швеции вообще офигенный процент национализации... Из нее и уезжают те, кто хотят заработать БОЛЬШЕ пипла... Шведского)))
Вообще если уж двать другим рекомендации - то с позиций собственного совершенства и хрустальной высоты)))
Я вона вообще ничего не советую - это же форум)))
| QUOTE (++Roman++ @ 27.08.2008 - время: 20:18) |
| Как в Норвегии))) Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства... В Швеции вообще офигенный процент национализации... Из нее и уезжают те, кто хотят заработать БОЛЬШЕ пипла... Шведского))) Вообще если уж двать другим рекомендации - то с позиций собственного совершенства и хрустальной высоты))) Я вона вообще ничего не советую - это же форум))) |
Здесь все правда. У скандинавов высочайшие уровни жизни в мире. мои коллеги оттуда не раз говорили, что столь сильная социальная политика в конце концов приведет к беде из-за того, что молодежь часто ни к чему не стремиться. Что бы они не делали - все равно будут жить неплохо.
Мое частное мнение по этому поводу: их правительства будут достаточно умны, что бы заметить такую тенденцию и прореагировать соответствующе и проактивно.
| QUOTE |
| Плановая экономика из нынешних стран существует только в КНДР и Кубе. Больше что-то ничего не вспоминается. |
...а как ткнули носом в факты, то тут же отрекается от своих слов:
| QUOTE | ||
Здесь все правда. |
:-)))
| QUOTE (andrijm @ 27.08.2008 - время: 23:49) |
| Недра - не средства производства. Учите матчасть! |
:-))) Ну-ну.