| QUOTE (Люба Ракета @ 12.07.2010 - время: 17:37) |
Welldy: никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц  |
Городская семья из двух работающих супругов, получающих среднюю зарплату, и двух несовершеннолетних детей в конце 1970-х гг. расходовала на питание примерно 60% своего бюджета (расходы на питание такой же средней американской семьи составляли 15—16%). По официальным данным, калорийность питания в СССР и США была практически одинакова, но его структура резко различалась. В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.
Наш матерый враль, наконец-то, дотумкал, что опять облажался и подправил свой ПОСТ (Это сообщение отредактировал Welldy - 12.07.2010 - время: 17:34) после того, как я его чушь высмеял в следующем, написанном в 17:25! (Хотя всего лишь откровенную ахинею переделал на другую, менее нелепую чушь, но все равно чушь). Да, таков вот уровень оппонирования. До чего же жалкое зрелище... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 18:13
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 18:09) |
| Гыыы... Наш матерый враль, наконец-то, дотумкал, что опять облажался и подправил свой ПОСТ (Это сообщение отредактировал Welldy - 12.07.2010 - время: 17:34) после того, как я его чушь высмеял в следующем, написанном в 17:25! (Хотя всего лишь откровенную ахинею переделал на другую, менее нелепую чушь, но все равно чушь). Да, таков вот уровень оппонирования. До чего же жалкое зрелище... |
Вообще-то в этом посте я специально для тебя выделял жирным фразу (но ты все равно не понял):
"Еще более сложная мысль: потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели, хотя звучит похоже"
Мне приятно, что ты, Бруно, так трепетно относишься к моим постам, что перечитываешь их перед сном
Жалль, что не понимаешь простых вещей. Кстати, как там с липовыми данными по потреблению фруктов и ягод? (в которое с 2005 г. оказывается входят соки) Ты хоть понял, где соврал? А ведь с каким пафосом написал: "А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов". Начинай читать свои ссылки.
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 18:21
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:43) |
Что такое "реальное качественное мясо"?  |
у знакомого мясника
, сразу видно в СССР не жили...| QUOTE |
| И что тогда нереальное некачественное? |
в магазине...по-праздникам с утра...
| QUOTE |
| А производство на душу населения это как? В смысле корову взвешивали вместе с рогами? |
неа, рога убирали
, не придуривайтесь...| QUOTE |
| А в каком году и в каком регионе были введены карточки на 1 кг. в месяц мяса? |
Ленинградская обл, вторая половина 80-ых...
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 17:49) |
| Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики. |
Есть такие фишки: динатрий- и дикалийфосфат (кинетика кристаллизации). Вы знаете, что это такое и для чего использовались? Это такие соли, кристаллогидраты, основным "достоинством" которых являлось то, что они на воздухе присоединяют в момент чертову уйму молекул воды. Добавка в колбасы и сыры, до 13% веса (дегидратированной соли, свою воду она наберет в изделии). "Плачущие" колбасу и сосики помните? Сыр, крошащийся и напоминающий замазку? Это они, динатрий-дикалий... Что вода тяжелее мяса и творога представляете? Писать об очередях за теми же сырами-колбасами не буду, сами помнить должны....
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 18:17) |
| Жалль, что не понимаешь простых вещей. |
Да куда уж понять утонченную мысль о том, что душа в домохозяйстве и без привязке к оному - это совершенно разные души и едят они по-разному.
Причем еще больше не понимаю, на кой хрен мне понимать этот бред, когда Госкомстат дает статистику по всем годам по потреблению на потребителя в домохозяйстве, о чем и сообщает черным по белому. Хотя, для определенных уникумов, особенно ищущих способ выкрутиться со своим перманентным советофильским враньем, это бином Ньютона.
| QUOTE |
| Кстати, как там с липовыми данными по потреблению фруктов и ягод? (в которое с 2005 г. входят соки) Понял, где соврал? |
А я нигде не врал. Я вполне согласен с тем, что это существенное уточнение, я не комплексую, признавая свои неточности или ошибки, в отличие от некоторых. Только если мы возьмем даже данные без дополнения по 2004 году (39 кг. фруктов и ягод), то они превосходят "благостный" 1980 г. на 4 кг или более чем на 10%. Где ж тут капиталистическое недоедание, ась?
А ведь после потребление только растет даже за вычетом сокового эквивалента... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 18:26
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.07.2010 - время: 18:24) | ||
Есть такие фишки: динатрий- и дикалийфосфат (кинетика кристаллизации). Вы знаете, что это такое и для чего использовались? Это такие соли, кристаллогидраты, основным "достоинством" которых являлось то, что они на воздухе присоединяют в момент чертову уйму молекул воды. Добавка в колбасы и сыры, до 13% веса (дегидратированной соли, свою воду она наберет в изделии). "Плачущие" колбасу и сосики помните? Сыр, крошащийся и напоминающий замазку? Это они, динатрий-дикалий... Что вода тяжелее мяса и творога представляете? Писать об очередях за теми же сырами-колбасами не буду, сами помнить должны.... |
Очереди хорошо помню. Причем меня постоянно убивало то, сколько времени приходилось убивать на стояние в очередях буквально за всем. А ведь у нас в Прибалтике очереди еще совсем "детские" были. В Питере, Пскове, Бобруйске, Минске я увидел, что такое настоящая советская очередь! А на Урале где-нибудь они были еще круче.
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 18:26) |
| А я нигде не врал. Я вполне согласен с тем, что это существенное уточнение, я не комплексую, признавая свои неточности или ошибки, в отличие от некоторых. Только если мы возьмем даже данные без дополнения по 2004 году (39 кг. фруктов и ягод), то они превосходят "благостный" 1980 г. на 4 кг или более чем на 10%. Где ж тут капиталистическое недоедание, ась? А ведь после потребление только растет даже за вычетом сокового эквивалента... |
Это прогресс, значит, ты ошибся немного, тогда продолжим:
Расшифруй пожалуйста фразу из таблицы. которую ты сам привел:
"С 2005 г. объем потребления продуктов питания корректируется на прирост их запасов в домохозяйстве." Эта фраза означает, что объем потребления нужно увеличить или уменьшить?
А на счет домохозяйств объясняю (для тех, кто на танках) есть граждание, которые не входят в домохозяйства (бомжи, солдаты срочной службы и т. д.), поэтому считать потребление на душу населения несколько честнее.
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 14:42) |
| Sorques! ты сам дискуссию не тянешь, поэтому решил воспользоваться поддержкой Бруно? |
Эту инфу уже выкладывали несколько раз и на Политике и Истории, пройдет два месяца и ты опять потребуешь, этих цифр сохрани их где нибуть на компе.
А с тобой стало неинтересно беседовать, ты не знаешь элементарных вещей, но пытаешься уесть собеседника кучей вопросов.Ответы на которые тебя интересуют выборочно.
Кстати Твой пост Угу. Индия, к примеру, ничего не платила...
Мой пост 14 апреля Россия и Индия подписали первый документ, который может изменить весь механизм возврата индийского долга. По подписанному в Вашингтоне соглашению, $126 млн долга Индии бывшему СССР будут реинвестированы в СП по производству диоксида титана на индийской территории.
В ответ тишина. Это так лёгкий пример.
| QUOTE |
| Какой мощный ораторский прием, сначала соврать, а потом сказать: ну, теперь обвините меня во лжи, кидайте в меня камни |
И в чем же я соврал? Желательно ссылку. Надеюсь,что это не просто слова.
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 18:41) | ||
Это прогресс, значит, ты ошибся немного, тогда продолжим: Расшифруй пожалуйста фразу из таблицы. которую ты сам привел: "С 2005 г. объем потребления продуктов питания корректируется на прирост их запасов в домохозяйстве." Эта фраза означает, что объем потребления нужно увеличить или уменьшить? |
Нет, мы ничего не будем продолжать. Я не собираюсь дискутировать с хроническим лжецом, который облажался на своем вранье о падении продовольственного потребления в РФ по сравнению с совковым прошлым и нагло продолжает гнуть свою лживую линию даже после того, как был отстебан цифрами статистики.
| QUOTE |
| А на счет домохозяйств объясняю (для тех, кто на танках) есть граждание, которые не входят в домохозяйства (бомжи, солдаты срочной службы и т. д.), поэтому считать потребление на душу населения несколько честнее. |
Бред собачий. Солдат входит в ОБЩЕСТВЕННОЕ домохозяйство, есть такая категория, о, невежда! И еще раз повторяю: Госстат оперирует едиными показателями, так что советофильское вранье таковым и остается.
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 14:42) |
| Тем более, что классическую фразу "поздравляю Вас, господин, совравши", ты, как модератор почему-то расцениваешь, как переход на личность оппонента |
Welldy
Предупреждение по п. 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором).
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 18:09) |
| Гыыы... Наш матерый враль, наконец-то, дотумкал, что опять облажался и подправил свой ПОСТ (Это сообщение отредактировал Welldy - 12.07.2010 - время: 17:34) после того, как я его чушь высмеял в следующем, написанном в 17:25! (Хотя всего лишь откровенную ахинею переделал на другую, менее нелепую чушь, но все равно чушь). Да, таков вот уровень оппонирования. До чего же жалкое зрелище... |
Bruno1969
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:46) |
| Я ж говорил, ты не поймешь, тут требуется какой-никакой интеллект и образование чуть серьезней, чем когда учат заочно болтать на вольную тему |
Welldy
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 17:41) |
| БЛЕСК!!!  Тут точно без лечения ничего не уже не исправить! Особенно с учетом того, что Госкомстат по-любому оперирует по всем годам потреблением на одного потребителя в домохозяйствах. |
Bruno1969
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 18:55) |
| Нет, мы ничего не будем продолжать. |
Прости, Бруно! В мои планы на сегодня не входило провоцировать твою истерику. Странно, я задаю тебе вопрос по твоей же ссылке, а ты не хочешь отвечать... Я скажу, почему ты не хочешь отвечать - потому что Госкомстат сам пишет в примечании, что завышает показатели за счет продуктов, "хранящихся в домашних хозяйстваХ". А ты это примечание не прочел.
| QUOTE |
| Я не собираюсь дискутировать с хроническим лжецом, который облажался на своем вранье о падении продовольственного потребления в РФ по сравнению с совковым прошлым и нагло продолжает гнуть свою лживую линию даже после того, как был отстебан цифрами статистики. |
То есть ты соврал по поводу потребления фруктов в России, прчем сам в этом признался, когда тебя на лжи поймали, а я "хронический лжец"
| QUOTE | ||
|
Опа! Бруно стал создавать собственные понятия... так недалеко и до собственной статистики
Госкомстату и ООН (Госкомстат оперирует понятием "домохозяйство", принятым ООН) ничего не известно об "общественном домохозяйстве" То есть зеки, пациенты больниц, дети в пионерлагере, военнослужащие в походе, рабочие, питающиеся в заводской столовой - все они входят в некое "общественное домохозяйство". Можно ли прочитать об этом в каких-либо документах Госкомстата? Как же это Госкомстат оперирует едиными показателями, если в 1994 г. показатели изменились и появилось "домохозяйство"?
Бруно! Слил ты дискуссию, поздравляю, как говорил классик, соврамши
| QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 18:49) |
| А с тобой стало неинтересно беседовать... |
Потому что я все время обвиняю тебя в том, что ты не сообщаешь фактов, а отделываешься общими рассуждениями (ой, прости, иногда частными примерами типа Индии)?
| QUOTE |
| Кстати Твой пост Угу. Индия, к примеру, ничего не платила...Мой пост 14 апреля Россия и Индия подписали первый документ, который может изменить весь механизм возврата индийского долга. По подписанному в Вашингтоне соглашению, $126 млн долга Индии бывшему СССР будут реинвестированы в СП по производству диоксида титана на индийской территории. |
126 млн. говоришь? Мне неловко укорять тебя незнанием фактов. Ты хоть примерно представляешь торговый оборот между СССР и Индией? Это миллиарды, на их фоне 126 млн. жалкая сумма.
| QUOTE | ||
И в чем же я соврал? Желательно ссылку. Надеюсь,что это не просто слова. |
Ты поддержал Бруно (посмотри выше), который соврал (или напутал, как он сам признал), а когда это обнаружилось еще и устроил истерику. Ты считаешь, что тот, кто поддерживает лжеца, сам говорит правду?
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 23:00) | ||
Прости, Бруно! В мои планы на сегодня не входило провоцировать твою истерику. Странно, я задаю тебе вопрос по твоей же ссылке, а ты не хочешь отвечать... Я скажу, почему ты не хочешь отвечать - потому что Госкомстат сам пишет в примечании, что завышает показатели за счет продуктов, "хранящихся в домашних хозяйстваХ". А ты это примечание не прочел. |
Очередная ложь, причем нелепая. Так и представляю себе российские квартиры, заваленные консервами. Которые неведомо куда испаряются... Если смотрю на мир известно чьими глазами.
В данном случае Госкомстат просто перевел в год приобретения те консервы, которые будут употреблены через год-два. То есть, на самом деле, в 2005 году они отняли потребление у последующих лет. А значит, статистика в первые годы после 2005 года - ЗАНИЖЕННАЯ. Хотя и выросла. Поздравляю с очередным отхлестанием себя самого.
| QUOTE | ||
То есть ты соврал по поводу потребления фруктов в России, прчем сам в этом признался, когда тебя на лжи поймали, а я "хронический лжец" |
Я нигде не врал. Мы уже выяснили, что вас не спасает уточнение по сокам, ибо и без них потребление фруктов и ягод в 2004 г. значительно выше, чем в 1980 г. Это вы не сумели вывернуться из лжи о том что современный россиянин потребляет продовольствия значительно меньше, чем советский. И смешно пытаетесь теперь валить с больной головы на здоровую.
| QUOTE | ||||
Опа! Бруно стал создавать собственные понятия... так недалеко и до собственной статистики Госкомстату и ООН (Госкомстат оперирует понятием "домохозяйство", принятым ООН) ничего не известно об "общественном домохозяйстве" То есть зеки, пациенты больниц, дети в пионерлагере, военнослужащие в походе, рабочие, питающиеся в заводской столовой - все они входят в некое "общественное домохозяйство". Можно ли прочитать об этом в каких-либо документах Госкомстата? Как же это Госкомстат оперирует едиными показателями, если в 1994 г. показатели изменились и появилось "домохозяйство"? Бруно! Слил ты дискуссию, поздравляю, как говорил классик, соврамши |
http://www.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/vmsu...1/08mnvyaia.htm
Определение домохозяйства зависит от конкретных социально-экономических условий и различается по странам. Согласно рекомендациям комиссии ООН (1981 г.), понятие «домохозяйство» основано на бытовом укладе, в рамках которого отдельные лица или группы лиц обеспечивают себя пищей и всем необходимым для жизни [1, с. 68]. (Армия и прочие вполне естественно вписываются в это определение) Как пишет А.Г. Волков, большинство стран придерживается определения ООН, но в некоторых странах приняты и другие определения, причем в одних странах на первый план выдвигается совместное питание, в других – совместное проживание. Так, в некоторых странах (США, Швеция, Швейцария) домохозяйством считается лицо или группа лиц, занимающих отдельное жилое помещение. Ввиду разнообразия типов жилищ такое определение, нечетко, в связи с чем, появилось понятие общественных домохозяйств или общежитий. К общественному домашнему хозяйству относят лиц, проживающих в учреждениях постоянно или в течение длительного времени. К ним относятся: члены религиозных орденов и общин, проживающие в монастырях; военнослужащие, проживающие в гарнизонах; долгосрочные пациенты в больницах; заключенные, отбывающие длительные сроки заключения; лица, проживающие в домах престарелых, домах ребенка.
Правда, чаще в мировой практике общественные домохозяйства называют групповыми. Ссылки на них найдете сами, интернет кишит ими. Подтягивайте свой нулевой багаж знаний по теме, а то сами понимаете, с чем вас нужно поздравлять - уже с целым букетом "достижений".
Больше я вам писать не буду: в очередной раз убедился, что вести "дискуссию" с подобным индивидуумом ниже моего достоинства.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 23:46
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 23:41) |
| В данном случае Госкомстат просто перевел в год приобретения те консервы, которые будут употреблены через год-два. То есть, на самом деле, в 2005 году они отняли потребление у последующих лет. А значит, статистика в первые годы после 2005 года - ЗАНИЖЕННАЯ. Хотя и выросла. |
"ЗАНИЖЕННАЯ ВЫРОСЛА"? Классный оксюморон
А чего ж Госкомстат не посчитал те банки варенья, что стояли дома в советских семьях, за фрукты и ягоды?
| QUOTE |
| Как пишет А.Г. Волков, появилось понятие общественных домохозяйств или общежитий. |
Ну и где Госкомстат использует это понятие?
Пока что его использует только некий Волков (из Харькова) и Бруно, а никак не Госкомстат. | QUOTE |
| Больше я вам писать не буду |
Прямо, как барышня...
P. S. Опять Бруно собственную ссылку не читал - это ж харьковский институт пишет, а Госкомстат в России находится, у него свои методики
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-07-2010 - 00:02
| QUOTE | ||
"ЗАНИЖЕННАЯ ВЫРОСЛА"? Классный оксюморон |
Никаких оксюморонов, хотя для иных это бином Ньютона явно. Если бы не было переведено потребление консерв в 2006 г. и 2007 г. на время их покупки (заготовки) в 2005 г., статистика 2005 г. была бы ниже, а последующих лет еще выше, хоть она и так выросла.
| QUOTE |
| А чего ж Госкомстат не посчитал те банки варенья, что стояли дома в советских семьях за фрукты и ягоды? |
Он посчитал их. Только не в год заготовки, а в год потребления. Я понимаю, что это высшая математика для определенного круга лиц, но что поделать: каждому по способностям...
| QUOTE | ||
Ну и где Госкомстат использует это понятие? Пока что его использует только некий Волков и Бруно, а никак не Госкомстат. |
Госкомстат использует просто понятие домохозяйства, которое включает все его типы. Ему нет нужды как-то дробить его и разжевывать всяким Welldy. У Госкомстата не образовательная функция, а несколько иная.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-07-2010 - 00:13
| QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 23:17) |
| Потому что я все время обвиняю тебя в том, что ты не сообщаешь фактов, а отделываешься общими рассуждениями (ой, прости, иногда частными примерами типа Индии)? |
Ты просто одного не поймешь...что я могу так же как и ты, залезть в интернет набрать цифр или сканировать литературу по внешней торговли СССР, которая издавалась небольшими тиражами...на что ты мне скинешь свои цифры и мы начнем спорить по цифрам, которые по сути для понимая вопроса, почему развалился СССР мало чего дадут...
Я тебе предложил вариант, согласен что СССР был лидером в мире по всем позициям и по уровню жизни и по экономическим показателям...Но тогда более странно почему когда было все замечательно с цифрами, произошел развал. Мысль понятна?
| QUOTE |
| 126 млн. говоришь? Мне неловко укорять тебя незнанием фактов. Ты хоть примерно представляешь торговый оборот между СССР и Индией? Это миллиарды, на их фоне 126 млн. жалкая сумма. |
Мы говорили не о том,какой был товарооборот, а о том что долга нет...сейчас ты перешел к эмоциональным оценкам, части этого долга...мало-много...жалкая сумма, я взял это для примера того что долг был в принципе...Кстати индийский долг был в долларах и рупиях и не такой уж маленький... /////Индийский долг остался со времен бывшего СССР, и по данным российской стороны, объем средств, направляемых на инвестиции и на финансирование взаимной торговли в рамках долга Индии перед РФ, составляет 1 миллиард долларов, а общий объем рупийного долга перед Россией равняется 3 миллиардам долларов. Индийская сторона, однако, считает, что размеры задолженности меньше..////
Будешь спорить? Я нет. Могу специально для тебя согласиться,что его не было вообще.
| QUOTE |
| Ты поддержал Бруно (посмотри выше), который соврал (или напутал, как он сам признал), а когда это обнаружилось еще и устроил истерику. Ты считаешь, что тот, кто поддерживает лжеца, сам говорит правду? |
Неверные были несколько цифр...По сути это ничего не меняет.
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 00:04) |
| Блин, не смог удержаться, чтобы не попинать на прощание. |
А обещал больше не отвечать мне - типичная женская истерическая манера поведения
А теперь внимание! Только сегодня, только у нас *звучит барабанная дробь* Разоблачение очередной лжи Бруны:
| QUOTE |
| Госкомстат использует просто понятие домохозяйства, которое включает все его типы. Ему нет нужды как-то дробить его и разжевывать всяким Welldy. У Госкомстата не образовательная функция, а несколько иная. |
А вот что на самом деле домохозяйство, а вовсе не то, что ты насочинял:
Домашнее хозяйство представляет собой совокупность лиц, проживающих в одном жилом помещении или его части, как связанных, так и не связанных отношениями родства, совместно обеспечивающих себя всем необходимым для жизни, полностью или частично объединяя и расходуя свои средства. Домашнее хозяйство может состоять из одного человека, живущего самостоятельно. (ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ КВАРТАЛЬНОЙ ФОРМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ N 1 "ОПРОСНЫЙ ЛИСТ ДЛЯ ОБСЛЕДОВАНИЯ БЮДЖЕТОВ ДОМАШНИХ ХОЗЯЙСТВ" утверждена Постановлением Госкомстата России от 27 мая 2003 г. N 50)
Ну и где здесь твои "общественные домохозяйства"?
Позравляю Вас, господин Бруно, соврамши!
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 01:47) | ||
Неверные были несколько цифр... По сути это ничего не меняет. |
Неверным было знание Бруной статистики (точнее, Бруно продемонстрировал агрессивное и дремучее невежество), а ты его в этом поддержал. Бруно полез в статистическую таблицу, не понимая значения терминов, которые в ней содержатся. Нельзя оперировать статистическими данными, не имея хотя бы элементарного представления о статистике. Непонимание статистики повлекло лживые выводы о потреблении продуктов в СССР и России.
Бруно человек необразованный, с него и взятки гладки, а тебе должно быть стыдно, что ему поверил Причем я скажу, почему ты ему поверил и почему Бруно совершил эту ошибку: потому что либералы готовы поверить любой негативной информации о Советском Союзе, ибо СССР для вас "империя зла"
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-07-2010 - 11:28
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 01:47) |
| Я тебе предложил вариант, согласен что СССР был лидером в мире по всем позициям и по уровню жизни и по экономическим показателям... Но тогда более странно почему когда было все замечательно с цифрами, произошел развал. Мысль понятна? |
1. СССР не был мировым лидером по уровню жизни.
2. Уровень жизни в СССР был существенно выше, чем в большинстве стран мира.
3. Уровень жизни в СССР был близок к уровню жизни европейских стран.
4. Уровень жизни в СССР уступал уровню жизни ведущих мировых стран.
5. В современной России уровень жизни существенно ниже, чем был в СССР.
6. По ряду экономических показателей и по развитию ряда технологий СССР опережал ведущие развитые страны.
7. В СССР, как и в любой другой стране мира существовали экономические и не только проблемы.
8. Уничтожение СССР не явилось следствием краха советской плановой экономики или тем более отставания СССР в области технологий.
9. В середине 80-х гг. СССР достиг максимальных показателей по уровню жизни.
Наивно сравнивать уровень экономического развития и уровень жизни только СССР и России: существуют и другие бывшие союзные республики, большинство из них находятся еще в более печальном положении, чем Россия.
Кроме того, прежде чем сравнивать уровень жизни и уровень экономического развития, необходимо понять, какие критерии позволяют нам оценивать эти уровни. Один из главных критериев (причем это критерий объективный) - продолжительность жизни граждан. Безусловно существует связь между уровнем жизни, уровнем экономического развития и продолжительностью жизни.
Либералы однако считают критерием уровня жизни количество сортов колбасы на магазинной полке и возможность поехать в Турцию в отель три звезды на неделю
Средняя продолжительность жизни одним из основных интегральных показателей, характеризующих состояние здоровья населения данного региона, качество его жизни. уровень медицинского обслуживания на данной территории. Величина средней продолжительности жизни населения определяется уровнем смертности от основных причин смерти в данном регионе.
К середине 60-х годов Россия достигла уровней продолжительности жизни населения, сопоставимых с основными развитыми странами. В отношении женщин этот тезис справедлив в полной мере, продолжительность жизни мужчин несколько отставала от среднеевропейского уровня - разрыв составлял 2-5 лет.
На протяжении последующих двух десятилетий ситуация со средней продолжительностью жизни в России может быть охарактеризована термином "застой" с нарастающей тенденцией к регрессу. Более быстрыми темпами ухудшалась ситуация для мужчин, у которых исходные позиции относительно "европейского уровня" и так были хуже. На фоне позитивной динамики продолжительности жизни в европейских странах отставание России по уровню продолжительности жизни населения заметно увеличивалось. В 70-е годы разрыв составлял 2,5-3,5 лет для женщин и 5-9 лет для мужчин. В 80-е годы он увеличился до 3-5 лет для женщин и до 9-11 лет для мужчин.
В середине 80-х годов эволюционная тенденция смертности в России была прервана. В результате антиалкогольной кампании в России была достигнута максимальная величина показателя ожидаемой продолжительности жизни (64,9 года для мужчин в 1986 г. и 74,6 года для женщин - в 1988 г.). С этого времени вплоть до 1995 г. величина средней продолжительности жизни неуклонно уменьшалась. В 1993 г. спад этого показателя можно назвать катастрофическим: за один год средняя продолжительность жизни мужчин снизилась на 3,1 года, женщин - почти на 2 года. В целом со времени зафиксированного максимума этого показателя средняя продолжительность жизни снизилась на 7,3 лет для мужчин и на 5,5 года для женщин.
В результате 8-летнего (1986-1994 гг) снижения ожидаемой продолжительности жизни разрыв в продолжительности жизни между Россией и европейскими странами увеличился до 7-10 лет у женщин и 14-17 лет для мужчин. К середине 90-х годов Россия занимает 133-134 место в мире по продолжительности жизни мужчин, и - 90-100 место по продолжительности жизни женщин. Нашими соседями по ранжированному списку государств мира по величине этого показателя являются такие страны как Индонезия, Фиджи, Пакистан, Ботсвана, Индия, Боливия, Лесото, Мьянма и Намибия (ожидаемая продолжительность жизни мужчин в этих странах 58-61 лет), Сейшельские острова, Суринам, Тринидад и Тобаго, Северная Корея, Румыния, Оман, Доминиканская республика, Парагвай Таиланд, Колумбия, Белиз, Марокко, Гондурас, Эквадор (ожидаемая продолжительность жизни женщин в этих странах 71-73 года).
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ НАСЕЛЕНИЯ
Что любопытно: в 1986 г., когда, с точки зрения невежд, СССР уже полным ходом шел к экономическому краху, продолжительность жизни в СССР как раз достигла максимума.
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-07-2010 - 12:59
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 01:47) | ||
Неверные были несколько цифр... |
Вообще-то, всего одна. И она не неверная. Просто я не учел, что с 2005 г. данные раздел "фрукты и ягоды" дополнен соковым эквивалентом.
| QUOTE |
| По сути это ничего не меняет. |
А вот на это нашему барабанщику начхать. Равно как и на то, что по Индии он тоже опростоволосился, как и повсюду здесь. А когда выяснилось, что его "никаких долгов" равно миллиардам долларов, он просто предпочел в типичной для себя манере игнорировать твои замечание по этому поводу.
Точно так же ему начхать, что определение домохозяйств, данное Госкомстатом, универсально и подходит под любые типы домохозяйств - семейные, внесемейные, общественные/групповые, включая тюремные, армейские и какие угодно еще. Задача-то стоит известно какая...
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 12:41) |
| определение домохозяйств, данное Госкомстатом, универсально и подходит под любые типы домохозяйств - семейные, внесемейные, общественные/групповые, включая тюремные, армейские и какие угодно еще. |
Бруно! То что ты не знал, что такое домохозяйство - не беда (мало ли кто чего не знает) беда в том, что ты не можешь понять, что такое домохозяйство (а я ведь предупреждал, что ты не поймешь разницы между доходом члена домохозяйства и доходом на душу населения) даже после того, как я привел определение Госкомстата.
Вот ИНСТРУКЦИЯ Госкомстата по заполнению формы по обследованию домохозяйств. Найди пожалуйста в ней "общественные, тюремные, групповые, армейские" и т.п. домохозяйства или что-нибудь о них. Или найди другую инструкцию Госкомстата, где упомянуты "общественные, тюремные, групповые, армейские" домохозяйста.
Проблема в том, что ты не заблуждаешься, а упорно и невежественно врешь, а когда тебя на вранье ловишь, ты устраиваешь истерику
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.07.2010 - время: 12:41) |
| Равно как и на то, что по Индии он тоже опростоволосился, как и повсюду здесь. А когда выяснилось, что его "никаких долгов" равно миллиардам долларов, он просто предпочел в типичной для себя манере игнорировать твои замечание по этому поводу. Точно так же ему начхать, что определение домохозяйств, данное Госкомстатом, универсально и подходит под любые типы домохозяйств - семейные, внесемейные, общественные/групповые, включая тюремные, армейские и какие угодно еще. Задача-то стоит известно какая... |
Ну зачем признавать свои ошибки.
Welldy Индии никакой нет и ничего она нам никогда не была должна, возможно эта тема тебе чем то неприятна. Проехали.
| QUOTE |
| 1. СССР не был мировым лидером по уровню жизни. 2. Уровень жизни в СССР был существенно выше, чем в большинстве стран мира. 3. Уровень жизни в СССР был близок к уровню жизни европейских стран. 4. Уровень жизни в СССР уступал уровню жизни ведущих мировых стран. 5. В современной России уровень жизни существенно ниже, чем был в СССР. 6. По ряду экономических показателей и по развитию ряда технологий СССР опережал ведущие развитые страны. 7. В СССР, как и в любой другой стране мира существовали экономические и не только проблемы. 8. Уничтожение СССР не явилось следствием краха советской плановой экономики или тем более отставания СССР в области технологий. 9. В середине 80-х гг. СССР достиг максимальных показателей по уровню жизни. |
Согласен., пусть это даже самая заниженная оценка...Все было гораздо лучше.
Так чего тогда проблемы начались, а закончилось все развалом?
А то твои тексты напоминают отчет перед акционерами компании, совета директоров... все очень хорошо, но мы обанкротились...
| QUOTE (Welldy @ 13.07.2010 - время: 14:15) | ||
Бруно! То что ты не знал, что такое домохозяйство - не беда (мало ли кто чего не знает) беда в том, что ты не можешь понять, что такое домохозяйство (а я ведь предупреждал, что ты не поймешь разницы между доходом члена домохозяйства и доходом на душу населения) даже после того, как я привел определение Госкомстата. Вот ИНСТРУКЦИЯ Госкомстата по заполнению формы по обследованию домохозяйств. Найди пожалуйста в ней "общественные, тюремные, групповые, армейские" и т.п. домохозяйства или что-нибудь о них. Или найди другую инструкцию Госкомстата, где упомянуты "общественные, тюремные, групповые, армейские" домохозяйста. Проблема в том, что ты не заблуждаешься, а упорно и невежественно врешь, а когда тебя на вранье ловишь, ты устраиваешь истерику |
Наш барабанщик решил не останавливаться на достигнутом!
В группу "Вооруженные силы" включаются лица, в настоящее время состоящие на службе в Вооруженных Силах, включая вспомогательное обслуживание, независимо от того, на добровольной или обязательной основе. Сюда включаются военнослужащие, находящиеся на воинских должностях, моряки, летчики и представители других родов войск, лица, проходящие военную службу по призыву или контракту, а также призванные для военного обучения и другой службы на определенный период в зависимости от государственных потребностей.
Как обычно, унылое зрелище ...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-07-2010 - 18:23
Эпиграф 2. А он всегда был спорщиком: припрут к стене - откажется... (В. Высоцкий)
При посещении сотрудниками Госкомстата жилого помещения, где живут члены домохозяйства, сотрудники задают вопросы, в том числе о занятости того или иного члена домхозяйства - кто кем работает. И им отвечают, что проживающий в этой квартире член семьи служит в вооруженных силах, это у него работа такая - и он тоже является членом домохозяйства и это отражается в специальной анкете. Военнослужащий это работа такая. Военнослужащие тоже могут жить в семье и быть членами домохозяйства. Если человек проходит срочную службу в армии и живет в казарме, то он питается он тоже в армии, а не в домохозяйстве. И как он питается в казарме Госкомстат не интересует, его сотрудники обследую только домохозяйство. Опять не понимаешь?
Сотрудники Госкомстата ведь не приходят на зону, в казарму, в больницу, в пионерлагерь и т. д., они приходят в семью, в дом. Или госкомстат и на зону приходит?
Повторяю (хотя понимаю, что бесполезно):
Домашнее хозяйство представляет собой совокупность лиц, проживающих в одном жилом помещении или его части, как связанных, так и не связанных отношениями родства, совместно обеспечивающих себя всем необходимым для жизни, полностью или частично объединяя и расходуя свои средства.
Это означает, что люди живут семьей в квартире, комнате или отдельном жилом доме, у них общие расходы и общий холодильник (еще проще объяснить?)
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-07-2010 - 01:21
| QUOTE (Sorques @ 13.07.2010 - время: 14:43) |
| Welldy Индии никакой нет и ничего она нам никогда не была должна, возможно эта тема тебе чем то неприятна. Проехали. |
Sorques! Извини пожалуйста! У Индии перед СССР существовал огромный долг в $126 млн. Этот долг лег непосильным бременем на экономику СССР и привел к ее краху. Я с тобой согласен, потому что с вами нужно соглашаться. Еще раз извини, а еще Колчак был благородный офицер и в британскую службу вступил понарошку
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-07-2010 - 01:23
| QUOTE (Welldy @ 14.07.2010 - время: 01:15) |
| Эпиграф 1. Евгений Ипполиту: "Ну какой же Вы тупой" (Ирония судьбы или с легким паром) Эпиграф 2. А он всегда был спорщиком: припрут к стене - откажется... (В. Высоцкий) При посещении сотрудниками Госкомстата жилого помещения, где живут члены домохозяйства, сотрудники задают вопросы, в том числе о занятости того или иного члена домхозяйства - кто кем работает. И им отвечают, что проживающий в этой квартире член семьи служит в вооруженных силах, это у него работа такая - и он тоже является членом домохозяйства и это отражается в специальной анкете. Военнослужащий это работа такая. Военнослужащие тоже могут жить в семье и быть членами домохозяйства. Если человек проходит срочную службу в армии и живет в казарме, то он питается он тоже в армии, а не в домохозяйстве. Опять не понимаешь? Сотрудники Госкомстата ведь не приходят на зону, в казарму, в больницу, в пионерлагерь и т. д., они приходят в семью, в дом. Повторяю (хотя понимаю, что бесполезно): Домашнее хозяйство представляет собой совокупность лиц, проживающих в одном жилом помещении или его части, как связанных, так и не связанных отношениями родства, совместно обеспечивающих себя всем необходимым для жизни, полностью или частично объединяя и расходуя свои средства. Это означает, что люди живут семьей в квартире, комнате или отдельном жилом доме, у них общие расходы и общий холодильник (еще проще объяснить?) |
Изворачиваться можно до бесконечности, конечно, но это не отменит того железобетонного факта, что Госкомстат определяет военнослужащих как членов домохозяйств, о чем ясно пишет в своей Инструкции в разделе "Б. Занятость" членов домохозяйств и А. Сведения о главе домохозяйства, откуда была взята мною цитата. Глава домохозяйства может находиться только в самом домохозяйстве и нигде иначе. Солдат не имеет никакого отношения к домохозяйству на гражданке. Бином Ньютона, прям! Казарма - это тоже домохозяйство, объединяющее под своей крышей лиц, не имеющих родственных связей, но ведущих свое общее домохозяйство. Сотрудники Госкомстата приходят куда угодно, куда направляет их работа. Поздравляю с очередным мощным сливом. Равно как и с Индией. Только тот совсем уж комичный.
Теперь окончательная точка.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-07-2010 - 02:28
| QUOTE (Welldy @ 14.07.2010 - время: 01:19) |
| Sorques! Извини пожалуйста! У Индии перед СССР существовал огромный долг в $126 млн. |
Как ты любишь передергивать...про 126 млн я написал, как пример долга вообще, но затем написал тебе о индийском долге, который равнялся примерно 3 миллиардам...ты сделал вид,что этого ты не заметил и продолжаешь писать о 126 миллионах..
Нет конечно не он один и не только долги...
Поэтому,я тебе и задал вопрос, который ты наверное тоже не заметил...
Вот он..
| QUOTE |
| Согласен., пусть это даже самая заниженная оценка...Все было гораздо лучше. Так чего тогда проблемы начались, а закончилось все развалом? А то твои тексты напоминают отчет перед акционерами компании, совета директоров... все очень хорошо, но мы обанкротились... |
Тебя наверное не затруднит на него ответить.
| QUOTE (Welldy @ 13.07.2010 - время: 03:02) |
| типичная женская истерическая манера поведения |
У тебя уже два предупреждения. Пиши корректней.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.07.2010 - время: 01:26) |
| но это не отменит того железобетонного факта, что Госкомстат определяет военнослужащих как членов домохозяйств, о чем ясно пишет в своей Инструкции в разделе "Б. Занятость" членов домохозяйств и А. Сведения о главе домохозяйства, откуда была взята мною цитата. Глава домохозяйства может находиться только в самом домохозяйстве и нигде иначе. Солдат не имеет никакого отношения к домохозяйству на гражданке. Бином Ньютона, прям! Казарма - это тоже домохозяйство, объединяющее под своей крышей лиц, не имеющих родственных связей, но ведущих свое общее домохозяйство. Сотрудники Госкомстата приходят куда угодно, куда направляет их работа. |
Эпиграф 1. Евгений Ипполиту: "Ну какой же Вы тупой" (Ирония судьбы или с легким паром)
Раздел 1 "Состав и социальный статус
членов домохозяйства"
А. Состав домохозяйства
Вопрос 1. Первым записывается один из взрослых членов
домохозяйства, который более других осведомлен о жизнедеятельности
домохозяйства и в дальнейшем сможет ответить на вопросы, касающиеся
домохозяйства в целом и о временно отсутствующих членах домохозяйства
(в дальнейшем - ответственное лицо), за ним записываются все остальные
члены домохозяйства.
Домашнее хозяйство представляет собой совокупность лиц,
проживающих в одном жилом помещении или его части, как связанных, так
и не связанных отношениями родства, совместно обеспечивающих себя всем
необходимым для жизни, полностью или частично объединяя и расходуя
свои средства. Домашнее хозяйство может состоять из одного человека,
живущего самостоятельно.
Порядок записи членов домохозяйства:
- муж и жена записываются друг за другом;
- дети (включая не состоящих в браке взрослых детей) записываются
после своих родителей;
- при наличии в домохозяйстве нескольких супружеских пар сначала
записывается одна супружеская пара и ее дети, затем вторая супружеская
пара и ее дети и т.д.;
- члены домохозяйства, не имеющие родственных (свойственных)
связей с другими членами домохозяйства, записываются в этом
домохозяйстве последними.
Мне не трудно: объясняю, солдат, несущий срочную службу, естественно временно отсутствует и глава хозйства, к примеру. его папа, сообщает о солдате, как о члене домохозяйства. Но вот питается солдат, там, где служит, поэтому его питание не входит в питание домохозяйства (опять не понимаешь? я могу еще подробней объяснить).
Повторяю в четвертый раз: в Инструкции Госкомстата ни слова о казарме, зоне. больнице, пионерлагере. Госкомстат там обследования "домохозяйств" не проводит. Если это не так. скажи, где в инструкции об этом сказано.
1. Скажи, где в инструкции хоть словечко о питании зеков?
2. Ты правда считаешь, что когда в инструкции перечисляются члены семьи (муж, жена, дети) - и описывается их питание - это подразумевает еще и солдат в казарме или зеков на зоне?
3. И откуда главе домохозяйства знать, как питается его сын в армии или на зоне?
Признайся честно (хоть раз), что ошибся и неправильно трактовал понятие "домохозяйство.
Sorques! А как ты считаешь - входят ли в состав продуктов, которые потребляют члены домохозяйства согласно данной инструкции Госкомстата, потребляемые гражданами, находящиеся на зоне, в больнице, в детском лагере, в командировке или на работе в другой местности? Вопрос понятен? Ты ведь так беззаветно поддерживал Бруно в его лжи
Надеюсь, в отличие от Бруно, ты-то уже понимаешь, что такое домохозяйство? Или привести определение еще раз?
| QUOTE (Sorques @ 14.07.2010 - время: 02:15) |
| Так чего тогда проблемы начались, а закончилось все развалом? Тебя наверное не затруднит на него ответить. |
Я не хотел отвечать на этот вопрос, чтобы не демонстрировать нарушение мышления в нем и тем самым не подставлять тебя. Ты правда не находишь в своем вопросе логической ошибки?
Отвечаю: проблемы в советской экономике были на протяжении десятков лет. Повторяю: экономические проблемы это нормально, они бывают в экономике любой страны мира. Экономика СССР рухнула не тогда, когда случились проблемы, а только тогда, когда руководством СССР был разрушен СССР. Было бы нелепо, чтобы государство было разрушено, а экономика осталась.