| QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 01:18) | ||
А документы на них остались? |
Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными.
| QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 03:49) | ||
Сравнивать ситуацию в КНР и в СССР в корне неверно: КНР к 70-гг. XX века представлял собой нищую аграрную страну с господствующим натуральным хозяйством, а СССР развитую индустриальную державу - лидера во многих отраслях промышленности и в области многих технологий. Что касается "японского экономического чуда", то напомню, что вложения в японскую экономику и открытие американского рынка для японских товаров произошли при утрате Японией суверенитета, напомню, что согласно договору о безопасности между США и Японией, последняя является в определенном смысле оккупированной страной. Отказ СССР от суверенитета - нонсенс, это случилось уже с ельцинской Россией, и то не в той степени, что с Японией. О Югославии мне лично рассуждать тяжело, но подозреваю, что Югославию трудно было назвать мощной промышленной и самостоятельной в экономическом плане державой, поэтому, думаю, ее пример не совсем уместен. |
Насчёт Югославии: "благодаря" конфликту между Сталиным и Тито, Югославия была изолирована не только от кап.стран, но и, частично, от соц.лагеря, но успешно поставляла товары на внутренние рынки.
Япония... А долго ли Япония пользовалась американскими инвестициями и технологиями?
С Китаем: чувствуете разницу? Нищая аграрная страна с полуграмотным народом и СССР? А теперь вопрос: а так ли уж были нужны нам американские технологии и инвестиции или внешние рынки для насыщения СОБСТВЕННОГО рынка ширпотребом? А так ли уж нужны были крупные заводы и мощные монополисты за отсутствием конкурирующего импорта?
Страна народа поголовной грамотности, с широким кругозором и природной любознательностью, чьи предки веками жили по принципу: голь на выдумки хитра, давшего тем же США Сикорского и Зворыкина нуждалась в технологиях извне?
Не смешите мои валенки... Вы видели переносной дизельгенератор, действительно переносной, где дизель раз в 5 меньше яазика, роторный двигатель для "копейки", Волгу Газ-21 с двумя карбюраторами, "кушающую" 8 л. на 100 км, дизельно-электрический запорожец, дрель, переделанную в перфоратор, с буром со сменными насадками до 120 мм, насквозь просверливающий фундаментный блок "шестидесятку" вместе с металлической армировкой в любом месте, не повреждая его, автомобили-амфибии, чудеса, что творили наши радиолюбители и шарманщики из стандартных и самодельных деталей?
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 07:01) | ||||
Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными. |
Мда. С наполеонами спорить бессмысленно. Кстати, вы знаете, что после развала у вас в два раза больше яхт стало?
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 10:32) |
| Насчёт Югославии: "благодаря" конфликту между Сталиным и Тито, Югославия была изолирована не только от кап.стран, но и, частично, от соц.лагеря, но успешно поставляла товары на внутренние рынки. |
Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем.
| QUOTE |
| Япония... А долго ли Япония пользовалась американскими инвестициями и технологиями? |
Думаю, пользуется до сих пор, поскольку одна страна (даже такая как Япония) не в состоянии самостоятельно развивать все отрасли науки и техники, в западном мире существует определенная специализация.
Но что главное (по крайней мере, с точки зрения Хазина), Япония имела доступ к рынку США и других западных стран - сателлитов США (а сегодня продает товары по всему миру). Без наличие огромного рынка Япония была бы не в состоянии развивать промышленность и технологии.
| QUOTE |
| С Китаем: чувствуете разницу? Нищая аграрная страна с полуграмотным народом и СССР? А теперь вопрос: а так ли уж были нужны нам американские технологии и инвестиции или внешние рынки для насыщения СОБСТВЕННОГО рынка ширпотребом? А так ли уж нужны были крупные заводы и мощные монополисты за отсутствием конкурирующего импорта? Страна народа поголовной грамотности, с широким кругозором и природной любознательностью, чьи предки веками жили по принципу: голь на выдумки хитра, давшего тем же США Сикорского и Зворыкина нуждалась в технологиях извне? |
Совершенно с вами согласен. СССР (в отличие от Китая) не нуждался в западных технологиях или западных заводах. Какой вывод? Китайский путь для СССР был не нужен и не возможен (причины, почему невозможен в моем предыдущем посте).
| QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 14:34) | ||||||
Мда. С наполеонами спорить бессмысленно. Кстати, вы знаете, что после развала у вас в два раза больше яхт стало? |
Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж?
| QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 14:39) | ||||||
Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем.
Совершенно с вами согласен. СССР (в отличие от Китая) не нуждался в западных технологиях или западных заводах. Какой вывод? Китайский путь для СССР был не нужен и не возможен (причины, почему невозможен в моем предыдущем посте). |
Извините, но пост ваш порезал, а то ле Соркю может и предупреждение влепить, тем более, что имеет право...
Японию уберём, тем более, что в начале пути "чуда" государство было мелкобуржуазным, хотя и империей.
Заостримся на Югославии и Китае. Я говорю не о "пути" или выходе на внешний рынок. Я говорю о способе контроля и поддержки малых производителей ширпотреба. Ну разреши ты им производить, ну отбери у них розничную торговлю, назначь конкретные рынки оптового сбыта, создай госснабжение "сырьём", контроль за прибавочной стоимостью... А в наиболее эффективные производства вкладывай гос.средства, увеличивая гос.присутствие в доле. И получишь небольшие предприятия с гибкой технологией. Тем более, что и положительный и негативный опыт НЭПа уже известен.
Но Хрущёв, вместо этого, создаёт неповоротливые обюрокраченные гиганты магнитофоно-, стиральномашино-, телевизоростроения с госрегламентацией новых моделей вплоть до последней гайки. Конечно, такие предприятия отставали в разработке технологий год за годом.
А в конце 80-х, на опыт которых вы ссылаетесь, творились уже чудеса предательства: ухитрились не только выдавить из производства в обслугу всех кулибиных- частников, но и зажать инициативу, вроде как находящихся под солидной крышей, оборонщиков и заводских КБ. А потом и вовсе открыли рынок для импорта. А новые технологии подешёвке скинули на запад(а, так же, на восток и юговосток) в обмен на готовую продукцию, вроде папуасов, меняющих золото и пушнину на зеркальце и стеклянные бусы.
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 19:31) |
| Я говорю не о "пути" или выходе на внешний рынок. Я говорю о способе контроля и поддержки малых производителей ширпотреба. Ну разреши ты им производить, ну отбери у них розничную торговлю, назначь конкретные рынки оптового сбыта, создай госснабжение "сырьём", контроль за прибавочной стоимостью... А в наиболее эффективные производства вкладывай гос.средства, увеличивая гос.присутствие в доле. И получишь небольшие предприятия с гибкой технологией. Тем более, что и положительный и негативный опыт НЭПа уже известен. |
Не тянут мелкие производители производство ширпотреба, точнее, тянут, но совсем небольшую его долю. Что может мелкий частник? Сшить шубу (см. современную Турцию), платье на заказ, а вот какие-нибудь носки уже никак - не тот масштаб. Частник может сделать маникюр, юридический совет дать, школьника по математике подтянуть, проституция также лучше выходит у частника, вот и все пожалуй.
Массовое современное производство частник не тянет. Любая техника, любое сложное изделие должно производиться не то что на большом заводе, а обязательно огромной компанией. Кто производит сегодня телевизоры, стиральные машины, джинсы или шоколадки? Международные гиганты со своими НИИ, КБ гарантийным ремонтом и еще черт знает чем.
Был в Советской России НЭП, что конкретно производили частные предприятия в то время, я так и не понял, но вот коррупция, как пишут, в те годы выросла неимоверно. Советские и партийные руководители, как это принято у чиновников, тут же внедрили систему откатов, да еще пооткрывали предприятий на имена родственников и знакомых и давай вашу любимую прибавочную стоимость делить, причем так успешно поделили, что при обысках в домах невинных жертв кровавого террора НКВД обнаруживало зачастую целые эрмитажи.
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2010 - 21:42
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) |
| Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж? |
Конечно, пользуйтесь бесплатно! Где стоят, написано в конституции РФ
| QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 22:35) | ||
Не тянут мелкие производители производство ширпотреба, точнее, тянут, но совсем небольшую его долю. Что может мелкий частник? Сшить шубу (см. современную Турцию), платье на заказ, а вот какие-нибудь носки уже никак - не тот масштаб. Частник может сделать маникюр, юридический совет дать, школьника по математике подтянуть, проституция также лучше выходит у частника, вот и все пожалуй. Массовое современное производство частник не тянет. Любая техника, любое сложное изделие должно производиться не то что на большом заводе, а обязательно огромной компанией. Кто производит сегодня телевизоры, стиральные машины, джинсы или шоколадки? Международные гиганты со своими НИИ, КБ гарантийным ремонтом и еще черт знает чем. Был в Советской России НЭП, что конкретно производили частные предприятия в то время, я так и не понял, но вот коррупция, как пишут, в те годы выросла неимоверно. Советские и партийные руководители, как это принято у чиновников, тут же внедрили систему откатов, да еще пооткрывали предприятий на имена родственников и знакомых и давай вашу любимую прибавочную стоимость делить, причем так успешно поделили, что при обысках в домах невинных жертв кровавого террора НКВД обнаруживало зачастую целые эрмитажи. |
Массовое современное производство не совсем такое. Это сбытом и поиском рынка занимаются крупные корпорации, крупные научные центры при них(а чаще- сами по себе) разрабатывают новые материалы и концепт- технологии. Которые и продают производственным филиалам(в наукоёмких производствах- не таким большим, центральные офисы сбыта-продвижения-продажи много больше) а вот уже филиалы с маленькими КБ на основе концептов доводят до ума и производят новые модели. Или берут на вооружение наиболее удачные из уже произведённых другими филиалами.
При этом корпорация не контролирует производство детально, а осуществляет общую стратегию на основе спроса и предложения и контроль по системе: "вход-выход".
Именно эта система, где корпорацией выступало государство, позволила Китаю завалить нас товаром от электроники до иголки. И сделали это "кооперативы".
А нехорошие гос.служащие регулярно прислоняются к стеночке, причём вместе с теми, кого крышуют.
| QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 23:36) | ||
Конечно, пользуйтесь бесплатно! Где стоят, написано в конституции РФ |
Смешно... Заценил.
| QUOTE (Welldy) |
| Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем. |
мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии.
| QUOTE (Format C @ 18.10.2010 - время: 04:36) | ||
мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии. |
Хорошо, что в Союзе, после декабря 1986 года в Алма-Ате, хватило ума этого не делать.
| QUOTE (Format C @ 18.10.2010 - время: 03:36) |
| мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии. |
Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться
По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны. В первых рядах борцов за свободу выступили, знамо дело, недобитые бандеровцы (оговорился, конечно же не бандеровцы, а усташи, имеющие опыт во вспарывании сербских животов одним изящным движением, и этот опыт не растерявшим)
Радио "Свобода (не имеющее к ЦРУ никакого отношения) вещало на сербском, албанском, хорватском и македонском, газеты и книги, призывающие дать свободу народам, стонущим под русским (опять оговорился, сербским) гнетом, печатались массовыми тиражами на хорошей бумаге, рассказывая обывателю о сталинском (ой, прошу прощения, титовском) тоталитаризме и о невинных жертвах 1937 (ой, простите, 1947 г.). Ну и конечно местный Солженицин, живущий не по лжи в парижском предместье, треся бородкой, раскрыл глаза интеллигенции на все преступления кровавого режима...
| QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) |
| И сделали это "кооперативы". |
Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам.
Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2010 - 07:56
| QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:55) | ||
Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам. |
Неграмотные крестьяне если и остались, то гораздо южнее. Это север, тем более, забываете два важных фактора: с семидесятого до 89-го прошло почти 20 лет, а сколько- от окончания культурной революции? (а страна то коммунистическая, социализм там никто не отменял); и потом, почему в сарае или гараже? Корпорация то- государство. Причём, единственный финансовый монополист.
И китайская наука- мощный и недорогой блок знаний. И нет нужды закупать новые технологии по бешенной цене, что удорожит продукт, можно просто стырить у филиалов западных фирм и доработать на месте.
| QUOTE (Welldy) |
| Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться... ... По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны... |
... a мудрое сербское руководство, в дополнение к вышеуказанному, надумало спасать державу силовыми методами.
--
и как "не либерал", которому "мир не чист и не ясен", находит финальный результат?
Это сообщение отредактировал Format C - 19-10-2010 - 00:36
| QUOTE (Format C @ 19.10.2010 - время: 00:33) |
| и как "не либерал", которому "мир не чист и не ясен", находит финальный результат? |
А как можно оценивать целенаправленное разрушение США и их союзниками страны? Разгром Югославии проходил по банальному сценарию: организованные выступления националистов под руководством опытных инструкторов и при участии иностранных наемников, причем националисты внезапно оказались обучены военному делу и вооружены. Одновременно в западных СМИ началась массированная истерическая кампания против Югославии, в основу информционной войны легли сфальсифицированные обвинения руководства страны в геноциде, давшие западным государствам повод для прямой агрессии.
К чести югославов их руководство, в отличие, к примеру, от руководства СССР, все же предприняло попытку предотвратить разрушение страны. Многие сербские патриоты боролись до конца. Финальный результат - капитуляция правительства Югославии, приход к власти прозападного правительства и выдача сербских патриотов на расправу. Как оценивать капитуляцию? Вопрос деликатный. Думаю, кубинцы, вьетнамцы или корейцы вели бы себя в подобной ситуации иначе (наверное, именно поэтому Куба, КНДР и Вьетнам до сих пор независимые государства).
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-10-2010 - 03:18
| QUOTE (Welldy @ 19.10.2010 - время: 03:16) |
| Думаю, кубинцы, вьетнамцы или корейцы вели бы себя в подобной ситуации иначе (наверное, именно поэтому Куба, КНДР и Вьетнам до сих пор независимые государства). |
абхазы тоже кстати..
| QUOTE (Welldy) |
| А как можно оценивать целенаправленное разрушение США и их союзниками страны? Разгром Югославии проходил по банальному сценарию... |
это знает каждый ребенок:
однозначно, как холодную войну, включавшую экономическое и политическое давление на страны противоположного лагеря
+войну информационную
+готровность перейти, в случае необходимости, к войне горячей
| QUOTE |
| Политика Горбачева привела к развалу. |
отчасти. Горбачев не пытался удерживать прибалтов когда те первыми заявили о своем выходе из СССР, что создало прецендент.
| QUOTE |
| Стремление государств и народов отделиться. |
отчасти тоже верно. В первую очередь относится к прибалтам и Западной Украине.
У остальных национальные чувства взыграли в начале 90-х на них глядя.
Но я бы здесь добавил - стремление многих "маленьких царьков" (глав союзных республик) стать царями большими, признанными на международном уровне.
| QUOTE |
| Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. |
хм... отсутствие возможности легально эмигрировать тем кто это хочет:
мне бы лично этот пункт был в 10 раз важнее остальных. Но я уверен, что большинство одобряло развал по другим причинам.
| QUOTE |
| Потуги вероятных противников достигли успеха. |
Рейгана хвалим? Для Америки и ее союзников стремление разбить конкурентов естественно.
А вот ответные потуги со стороны СССР разбить империалистов ни к чему не привели - можно до хрипоты орать в СМИ о "гнилости капиталистической системы" и о "приближающемся развале Штатов", приводя к тому убийственные аргументы, но это - извините, как слону дробина, пока у слона кожа реально толстая.
| QUOTE |
| Крах плановой экономики. |
угу... то самое, основное, к чему остальные пункты боком прилепляются.
| QUOTE (Format C @ 24.10.2010 - время: 19:09) | ||||||||||
отчасти. Горбачев не пытался удерживать прибалтов когда те первыми заявили о своем выходе из СССР, что создало прецендент.
отчасти тоже верно. В первую очередь относится к прибалтам и Западной Украине. У остальных национальные чувства взыграли в начале 90-х на них глядя. Но я бы здесь добавил - стремление многих "маленьких царьков" (глав союзных республик) стать царями большими, признанными на международном уровне.
|
Политика Горбачёва, а затем Ельцина, действительно привела к развалу союза народов. Пляски России, как пьяной вдовы в кабаке, готовой на всё и со всеми, с криками о "независимости" и, тут же, о "предателях", смотрелось не очень красиво, особенно для лидера мощного Союза ССР. Чего стоит, хотя бы, попытка отдать в аренду казахстанские месторождения...
Этот бездарь и демагог струсил в ответственный момент, когда нужно было твердое слово и серьезное решение!
Вот и "роль личности в истории"!
| QUOTE (ДедО'К) |
| чего стоит, хотя бы, попытка отдать в аренду казахстанские месторождения.. |
говорит всего лишь о коррупции которая добралась до верхних эшелонов власти...
у каждого ведь есть сынки/дочки/племянницы, которых хочеЦЦа обеспечить для нормальной жизни в своей стране и за бугром -
такого рода коррупция не смертельна (хоть и тоже не сахар!) для сильной экономики,
но когда дела идут не "ах", да плюс к тому руководители страны о не о стране одной впервую очередь заботятся,
может произойти ОПС.
| QUOTE (Format C @ 25.10.2010 - время: 01:00) | ||
говорит всего лишь о коррупции которая добралась до верхних эшелонов власти... у каждого ведь есть сынки/дочки/племянницы, которых хочеЦЦа обеспечить для нормальной жизни в своей стране и за бугром - такого рода коррупция не смертельна (хоть и тоже не сахар!) для сильной экономики, но когда дела идут не "ах", да плюс к тому руководители страны о не о стране одной впервую очередь заботятся, может произойти ОПС. |
Это для россиянина... Для соседей же Россия была авторитетом сколько столетий? А тут такие закидоны, которые авторитету не к лицу... И "день независимости!" А от кого? И почему тогда обида, что кто то метнулся к Штатам, кто то в альянс с исламскими государствами, а кто то установил тоталитарный режим, готовясь к будущему в одиночку?
Сванидзе не только пАдонок , но и идиЕт.
| QUOTE (muse 55 @ 26.10.2010 - время: 22:26) |
| Посмотрел сейчас Суд Истории по теме Перестройка. Дебатов не получилось. Обе стороны как-то мирно согласились , что экономику СССР (а значит и страну) развалили Горбачев , Рыжков , Яковлев. Даже оголтелая Хакамада признала , что развал начался с закона о Кооперации.Конечно водку тоже зря тронули. Сванидзе не только пАдонок , но и идиЕт. |
Как говорилось в одном известном фильме - "не читайте перед завтраком советских газет" (так по моему?), то же самое можно сказать и про теперешнее ТВ.
| QUOTE (Fater @ 26.10.2010 - время: 22:41) |
| Как говорилось в одном известном фильме - "не читайте перед завтраком советских газет" (так по моему?), то же самое можно сказать и про теперешнее ТВ. |
ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили.
| QUOTE (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 23:58) |
| Причина одна, и звать ее - Горбачев! Этот бездарь и демагог струсил в ответственный момент, когда нужно было твердое слово и серьезное решение! Вот и "роль личности в истории"! |
Причина одна. Неэффективная и политизированная система, которая рухнула при во общем незначительных трудностях. Не может один человек развалить мощное государство, на и не хотел Горбачев ничего менять, только декорации, для Запада, так как нужны были кредиты...
| QUOTE (Caroline @ 27.10.2010 - время: 23:34) | ||
ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили. |
Это точно... Будильник, В гостях у сказки, мультфильмы, фильмы, 8 часов общеобразовательных программ с обучением 5-ти языкам на разных уровнях сложности, литературные и музыкальные программы, телеспектакли лучших театров с лучшими актёрами страны, вести со всей страны, познавательные программы...
Ни тебе ток-шоу, ни сериалов, ни светских новостей, ни "про это", ни "секса с анфисой чеховой"... Даже покемонов не показывали! Даже приличной рекламы- днём с огнём! Ка-а-роч, ну полный пипец, сма-а-реть нечива!
| QUOTE (Sorques @ 28.10.2010 - время: 00:04) | ||
Причина одна. Неэффективная и политизированная система, которая рухнула при во общем незначительных трудностях. Не может один человек развалить мощное государство, на и не хотел Горбачев ничего менять, только декорации, для Запада, так как нужны были кредиты... |
Ничего себе, кредиты! Одна широкомасштабная торговля новыми технологиями чего стоит, попытки концессировать месторождения, монополизируя их в руках Москвы... Да много чего сладенького светило тогда и западу и востоку за эти кредиты, которые, к тому же, и возвращать бы пришлось.
Кстати, кредиты то, как плату за устранение мощного конкурента с рынка и получение, вместо этого, огромного рынка с тотальным дефицитом, получили и Горбачёв и Ельцин. Ну и...?
| QUOTE |
| ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили. |
У меня российское телевидение есть. В числе других канал "Детский мир". Так там процентов 80 времени мультики да сказки советских времён показывают. Мой 2х летний сын их с открытым ртом смотрит. Для него даже "на русском" означает, что мультик хороший. Что то современная творческая интеллегенция кроме кошмарных "Лунтиков" да "Девочки и медведя" ни на что не способна. Как так, твори не хочу- а вместо "Гостьи из будущего" и "электроника"- "Все умрут а я останусь".
| QUOTE (Caroline @ 27.10.2010 - время: 22:34) | ||
ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили. |
Ну кто бы сомневался
Опять стёб, голимый стёб...
Милая девушка, Вы мне всё чаще Миледи из "Трёх мушкетёров" напоминаете...
| QUOTE (Fater @ 26.10.2010 - время: 22:41) |
| Милая девушка, Вы мне всё чаще Миледи из "Трёх мушкетёров" напоминаете... |
- Если для того, чтобы встретиться с миледи, - холодно заметил Атос, - то это бесполезно: вы ее больше не увидите.
- А что с ней сталось? - с живостью спросил Рошфор.
- Возвращайтесь в лагерь, там вы это узнаете.
Прошу прощения за флуд, но не смог удержаться
Почему советское руководство разрушило государство и страну? Для ответа на этот вопрос необходимо отметить, что в 70-80 гг. XX века советское руководство составляли люди неспособные управлять государством, люди некомпетентные, неумные, слабые и трусливые, у которых совершенно отсутствовало государственное мышление и патриотизм. В силу подобных качеств эти люди, с одной стороны, совершенно не справлялись с управлением, а с другой, конвертировали (более ли менее успешно) власть в собственность, разграбив государство и страну.
На традиционный вопрос, а почему же никто не встал на защиту Советского Союза, отвечу, что, во-первых, попытки противодействовать разгрому Советского Союза предпринимались на всех уровнях (от простого преподавателя Нины Андреевой до Чеслава Млынека и ГКЧП), причем граждане СССР высказались за сохранение государства на референдуме, а во-вторых, защита государства - была функцией советского правительства, включая руководств КПСС, как часть государственного аппарата, МВД, КГБ и в какой-то степени армии, а поскольку руководители этих структур непосредственно и осуществляли развал СССР, то защитить СССР они никак не могли. Кроме того, в СМИ, призванных охранять государство и страну идеологически, прошла капания по дискредитации СССР с призывами его уничтожению.