Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) |
| Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире. |
Но вот приятно что здравый подход..
Некоторые товарищи люто и бешенно
ненавидящие славный совок впадают
в истерику и не желают признавать сей факт.
Для меня это тоже загадка. Не могу понять почему
до конца....
| QUOTE |
| Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР. |
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие
науки победило могучий союз?
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) |
| Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире. |
Потому что интернета не было.
Читающие наверное, но количество книжных магазинов и количество книг в них было конечно никакое...Выручали в СССР, только толстые журналы.
Сейчас получше с литературой, но 100-150 тысяч наименований, в 3-4 х Московских магазинах,(в остальных 50-70 000 позиций) это все же не 250 тысяч в парижских или 350 тысяч в Нью Йорке...
К сожалению во всем мире интерес к чтению падает, все читают по диагонали интернетсайты.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:33) |
| Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире. |
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.
ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ
— А я тебе так скажу: делать нечего — вот и читают. Покупать нечего — покупают книги. Выделиться нечем — выделяются библиотекой как ингредиентом престижа. При нужде найти невозможно — хватают нужное и ненужное при первом случае.
Кто читает? высоколобые книги я имею в виду? интеллигент читает. Кто есть советский интеллигент? человек с высшим образованием и низшей зарплатой, без всяких возможностей создать себе материальное благополучие, работая по специальности. Он не может основать собственное дело, заработать миллион на изобретении, иметь всегда перспективу роста, работать по своему уму и способностям от пуза и расти без предела, — масса его умственной энергии невостребована, сенсорный голод не удовлетворен, объездить мир невозможно, купить свой хороший дом невозможно, оставить детям состояние невозможно, поэтому он всегда немного Манилов. И он читает — вдумчиво, истово, эмоционально. А создать ему американские условия — бросит читать к чертовой матери, вместо этого будет жить, работать и развлекаться.
Для нас чтение — отчасти сублимация, компенсация, опиум, онанизм и самоутверждение. Вопрос 'Вы читали?..' заменяет обычно вопрос: 'Вы отдыхали во Флориде?' или 'Вы купили клинику?' или 'Вы совершили то-то и то-то?'.
С каким умным и образованным видом судили пять миллионов интеллигентов о среднепробной беллетристике 'Плахи' или 'Детей Арбата'! Нет светской жизни, нет свободной жизни, — даешь духовную жизнь!
А что делать? водка? футбол и рыбалка? выпиливание по дереву?
Когда человек урабатывается — ему не до сложных книг. А если в работе еще и видит смысл своей жизни — ему не до второй серьезной работы, каковой является чтение серьезных сложных книг.
Книг у нас больше покупают, чем читают, и больше читают, чем понимают. Потому что нет у нас, нет ста тысяч читателей Пруста! Зато есть пять миллионов, которые за треху охотно поставят его на полку, а себя — на ступенечку выше в табели о рангах: образованность у нас все же престижна.
Так просто: серьезные книги ведь серьезны не абсолютно, сами по себе, а относительно большинства других, менее серьезных, и воспринимаются небольшой частью читателей, более склонных и способных к этому, чем большинство. Это элементарно, да, Ватсон?
И глупо сетовать, что большинство все более предпочитают ТВ и видео. Рассказ о событии был заменой собственного увидения этого события, книга — заменой устного рассказа, а кино через эдакий диалектический виток предельно приближает нас к увидению и познанию события во всех красках, движениях и деталях: лучше один раз увидеть, утверждали, чем сто раз услышать.
Читать хорошо. Но жить все-таки лучше.
Вообще то я на работе в СССР много книг прочел, а в научно-технической библиотеке в обед, редкие толстые журналы. типа Химия -жизнь.
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 19:38) |
| Но вот приятно что здравый подход.. Некоторые товарищи люто и бешенно ненавидящие славный совок впадают в истерику и не желают признавать сей факт. |
Это Вы, простите о чём?
| QUOTE |
| Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие науки победило могучий союз? |
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.06.2010 - время: 19:58) |
| А я придерживаюсь точки зрения Веллера. |
А кто такой Веллер?
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:07) |
| Это Вы, простите о чём? |
прощения просим. Об одном из лучших
в мире образовании
| QUOTE |
| Во-первых, наука науке рознь. Во-вторых, та наука, а точнее производство требовало слишком больших денег. Слишком. На оборону тратили не по средствам. |
И когда по вашему прошли точку невозврата
начав тратить не по средствам.. Я если честно
очень сильно увлекаюсь историей авиастроения
в СССР... На создание Ту-160 потратили
очень много. Но он актуален и поныне.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:09) |
| А кто такой Веллер? |
Наверное Михаил....
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:21) | ||
Наверное Михаил.... |
Ага. Или Гавриил. Короче "породистый"
| QUOTE (Bruno1969 @ 30.06.2010 - время: 19:58) |
А я придерживаюсь точки зрения Веллера. [i]ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ |
"Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-06-2010 - 20:30
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:21) | ||
Наверное Михаил.... |
Не знаком. Он по какому делу проходил?
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 20:20) |
| И когда по вашему прошли точку невозврата начав тратить не по средствам.. |
Когда мясо и масло стало по талонам.
| QUOTE |
| Я если честно очень сильно увлекаюсь историей авиастроения в СССР... На создание Ту-160 потратили очень много. Но он актуален и поныне. |
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:32) |
| Когда мясо и масло стало по талонам. |
и опять опираемся в Горбачева и перестройку.
Хотя стремились к демократии и гласности
| QUOTE |
| Я не специалист, но помнится, были проекты, которые не пошли в серию из-за отсутствия средств. Слишком дорогие выходили. |
Здесь вы правы. Но этим страдают
все амбициозные государства. Американцы
построив стэлс схватились за головы ибо
безумно дорого, а толку особо ноль
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 20:30) |
| Не знаком. Он по какому делу проходил? |
Профессиональный подход.
Вроде не сидел он...Я пару раз его почитывал, но выборочно. слушать его интересней.
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 14:04) |
| Вы не заметили,что так было на всем протяжении истории человечества? Писарь фараона, получал больше,чем 1000 крестьян. Уже пытались изменить...нафиг такую справедливость. |
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 20:55) |
| По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"? |
Да справедливее... журнальчики читали не потому что лентяи, а потому что делать было нечего, так как такие конторы нужно было закрывать или сокращать штат в трое, а сотрудников с образованием, использовать более целесообразно и само образование делать менее доступным,что бы люди шли не за корочкой, а за знаниями и профессией...Тогда отдача от их мозгов, была бы значительно больше и измерялась бы не в жопачасах, а конкретных делах...Книжки на работе,читали только в одной стране в СССР, сейчас такого нет...
Это сообщение отредактировал Sorques - 30-06-2010 - 21:10
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 20:41) |
| и опять опираемся в Горбачева и перестройку. |
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
| QUOTE |
| Здесь вы правы. Но этим страдают все амбициозные государства. |
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 20:45) |
| Профессиональный подход. |
Мастерство не пропьёшь.
| QUOTE |
| Вроде не сидел он... |
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13) |
| Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе. |
Я не смею заподозрить вас во лжи, но
не помню такого хоть убей. Хотя помню
что мяса в магазинах Центральной России не было
Только на рынке и у знакомых на мясокомбинате
| QUOTE |
| Да. Только у одних есть деньги на амбиции, а у других - нету. |
Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13) |
| Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе. |
В Москве, Питере не было талонов при Брежневе, в других городах вводили периодически, в курортных городах например, местному населению выдавали такие талоны, на летний сезон...Боялись,что приезжие обрушат мощь советского ассортимента, в этих населенных пунктах...
Вообще советская торговля, войдет в мировую историю, как уникальная...Задача продовца, не продать как можно больше, а как можно больше товара придержать...для местных жителей, для начальства, для знакомых.
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.06.2010 - время: 22:34) | ||
Я не смею заподозрить вас во лжи... |
И правильно делаете, раз память подводит.
| QUOTE |
| В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее. Весовые нормы на продукты в Вологде колебались от 200 до 500 граммов масла и от 300 до 600 граммов колбасы в месяц на человека. В конце 1988 г. были введены талоны на сахар и водку. Сначала нормы на сахар были установлены в 1,5 кг, а в период летних заготовок до 2-х кг, но впоследствии нормы упали. |
Здесь.
У меня бабушка с дедом жили в Наб.Челнах. На мясо (колбасу) и масло у них талоны ввели примерно в тоже время. Бабушка в Москву приезжала, покупала масло, перетапливала его и везла домой. И не только себе, но и всем знакомым.
| QUOTE |
| Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки. |
А при чём здесь наука?
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 22:51) |
| В Москве, Питере не было талонов при Брежневе... |
Но какие-то ограничения были - не больше кг в одни руки. Не помню уже точно, когда началось, но до талонов.
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:59) |
| Но какие-то ограничения были - не больше кг в одни руки. Не помню уже точно, когда началось, но до талонов. |
Я про талоны..А в одни руки Да...на мясо, колбасу, масло, сыр...люди иногда по двое ходили,что бы не стоять два раза...
Еще шикарное было изобретение совторговли, в каждый отдел своя очередь...люди занимали одну за колбасой в мясной, другую за сыром в молочный отдел... третья в бакалею...чудесная развлекуха для граждан после работы...
| QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 22:13) |
| Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе. |
Да, помню. 82-й год. В Польше "Солидарность", масло туда стали отправлять и давали масло по пачке в руки. Мама меня постоянно с собой брала, каждый день покупали по 2 пачки. Потом не знали куда его девать. В сутки семья максимум полпачки расходовала.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:12) |
| Да, помню. 82-й год. В Польше "Солидарность", масло туда стали отправлять и давали масло по пачке в руки. |
Забавно...я в те же годы в магазине польское мало покупал, развесное...Еще было французское и финское.. отпускали по полкило в одни руки или две пачки в одни руки(в пачках импортного мало было)...Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу...
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:24) |
| Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу... |
Надо же было советским людям как-то объяснить пропажу продуктов и ограничения. А "братская помощь" - святое дело!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:20) |
| И все же. Вопрос Почему развалился СССР? Развал СССР - это выход из его состава всех союзных республик. Дата этого мероприятия точно известна. Вряд ли советская торговля явилась причиной выхода союзных республик. Ведь все вместе решили строить капитализм, почему бы его всем вместе не строить, под одной крышей? Ну Прибалтике выйти сам Бог велел. У них менталитет русофобский. Почему так необходимо было на тот момент поставить границы между республиками? Я еще понял бы, если РСФСР решила бы остаться социалистической. Но ведь нет. Почему? |
Ты чего правда не понимаешь?
В любом многонациональном государстве, местные национальные элиты, всегда стремятся к независимости, посмотри на карту мира..как в одной стране несколько народов, так грызня. Ну и ошибка большевиков. это создание СССР, а не губернии, как при Государях...местные секретари КПСС, первые и заговорили о независимости...
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:24) |
| Забавно...я в те же годы в магазине польское мало покупал, развесное...Еще было французское и финское.. отпускали по полкило в одни руки или две пачки в одни руки(в пачках импортного мало было)...Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу... |
Насчет количества в одни руки я точно не помню, может и по две пачки давали. Маленький был и это больше мамку волновало.
А насчет Польши, ссылку и не дам. Просто все так говорили в то время. И в школе и дома, говорили что в Польше какой-то бардак и мы им помогаем продуктами.
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:29) |
| Ты чего правда не понимаешь? В любом многонациональном государстве, местные национальные элиты, всегда стремятся к независимости, посмотри на карту мира..как в одной стране несколько народов, так грызня. Ну и ошибка большевиков. это создание СССР, а не губернии, как при Государях...местные секретари КПСС, первые и заговорили о независимости... |
Я догадывался.
Но ведь и в автономных областях, краях, республиках тоже были свои секретари, своя элита, которая не меньше хотела независимости. Почему же связь с Чечено-Ингушской АССР оказалась крепче связи с Белорусской ССР.
И что бы изменило, если были бы губернии или штаты. Чем в них связь крепче? Только не говори что все дело в советской Конституции, которая не позволяла это делать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:30) |
| Просто все так говорили в то время. И в школе и дома, говорили что в Польше какой-то бардак и мы им помогаем продуктами. |
Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши...
Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику...
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:40) |
| Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши... Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику... |
Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали?
Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:39) |
| Но ведь и в автономных областях, краях, республиках тоже были свои секретари, своя элита, которая не меньше хотела независимости. |
В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были.
| QUOTE |
| Почему же связь с Чечено-Ингушской АССР оказалась крепче |
Ты так пошутил? Войны как бы не было?
| QUOTE |
| И что бы изменило, если были бы губернии или штаты. Чем в них связь крепче? |
Губернии строились не по национальным признакам и кроме того, во главе их стояли не местные кадры....
| QUOTE (Crazy Ivan @ 30.06.2010 - время: 23:46) |
| Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали? Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла? |
Откуда товар можно заметить, только на коробках, бочках, клейме на мясе, головках сыра...раньше в фирменных упаковках, только куры были из Европы.
Чего переклеивать на масле, которое заворачивали в бумагу? В пачках только отечественное продавали...яблоки, картофель на обощьных базах были фасованны в мешках и сетках. там был написан производитель...
Ты в СССР на овощных базах работал? Всех советских людей посылали из вузов и контор, примерно раз в три месяца на один день...
Инфа оттуда,что и откуда...
| QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 23:49) |
| В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были. |
Значит все дело в том, что на тот момент не было национального лидера? Но ведь они быстро появились. Не все руководящие посты занимали засланцы из Москвы. Вот Дудаев чем слабее Шушкевича? Однако Шушкевич добился независимости, а Дудаев нет, как и Аушев и все остальные.
И, если я правильно тебя понял, лучше всего губернатором назначать не местного национала? Или лучше выбирать?