| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 19:57) |
| В Москве, может, еще Питере. Экспериментальные. В Таллине точно не было ни одного. Но я писал про 3D совсем по другому поводу, который, из-за явного неудобства для ваших смешных доводов вы предпочли проигнорировать.  |
Бедный Таллин, даже у нас был кинотеатр, в котором демонстрировали стерео фильмы.
Как же над вами боьшевики издевались.
| QUOTE (skv @ 13.10.2010 - время: 16:41) | ||
Бедный Таллин, даже у нас был кинотеатр, в котором демонстрировали стерео фильмы. Как же над вами боьшевики издевались. |
А, ну да! В 1980-х в Иркутске действительно появился, если не ошибаюсь, единственный за Уралом стереокинотеатр.
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 16:25) |
Вот оно - "лучшее в мире" советское образование и его красноречивый продукт, именующий себя, если не ошибаюсь, инженером. В 1983 году в США поступили в продажу первые классические мобильники - Motorola DynaTAC 8000X, никакой машины им для транспортировки не надо было. Почему американцы быстро в том же году заполучили миллионного абонента сотовой сети. В совке мобильные телефоны появились лишь в 1990 г. (ИМПОРТНЫЕ!), а ваш многокилограммовый "Алтай" имел лишь очень узкий круг высокопоставленных чиновников на служебных машинах. |
Откель эйфория нечеловеческая ? Ну не знал я о сем факте . Причем тут образование? Я понимаю , что в Эстонии каждый об этом знает -ну извиняйте.
"Прошло ровно 25 лет с начала работы первого в мире коммерческого мобильного телефона Motorola DynaTAC 8000X. Он весил 0,9 кг и продавался по цене $3995. Однако, несмотря на столь высокую стоимость, за аппаратом выстраивались очереди.
Вчера исполнилось 25 лет первому в мире коммерческому мобильнику Motorola DynaTAC 8000X. Четверть века, 13 октября 1983 г., по этому телефону был совершен первый звонок.
Motorola DynaTAC 8000X был оснащен светодиодным дисплеем, имел габариты 33х4,5х9 см, весил 1,14 кг и продавался за $3995. По нему можно было разговаривать целый час, а время работы в режиме ожидания составляло до восьми часов. Только абонентская плата за пользование сетью равнялась $50 в месяц, а минута разговора обходилась в 40 центов в часы наибольшей нагрузки и 24 цента в остальное время.
Первый звонок по этому телефону был сделан 13 октября 1983 г. президентом компании Ameritech Mobile, запустившей первую коммерческую мобильную сеть в США, Бобом Барнетом (Bob Barnett). Из своего офиса в Чикаго он звонил внуку Александра Белла, который находился в Германии. Собственно, самый первый звонок по мобильнику был совершен десятью годами ранее — в апреле 1973 г. руководитель мобильных разработок Motorola Мартин Купер позвонил в аналогичный отдел AT&T и рассказал, что у него готов действующий прототип сотового телефона. Этот прототип, однако, никогда не поступал в производство.
"Покупателей так сильно поразила возможность всегда быть на связи при помощи портативного телефона, что в очередь на приобретение DynaTAC 8000X становились тысячи человек", — вспоминает один из разработчиков телефона Руди Кролопп (Rudy Krolopp). – И это несмотря на внушительную стоимость новинки. В 1983 г. сама идея звонить по беспроводному телефону казалась чем-то фантастическим, и я гордился тем, что работаю на пике технологического прогресса вместе с другими инженерами в компании Motorola". К 1983 г., когда модель Motorola DynaTAC 8000X стала первым коммерческим аппаратом, получившим сертификат Федеральной комиссии по связи США (FCC), компания Motorola уже потратила на совершенствование технологий сотовой связи 15 лет исследований и $100 млн.
Год спустя после запуска первой в США коммерческой сотовой связи компанией Ameritech Mobile, абонентская база оператора выросла до 12 тыс. подписчиков. Для сравнения, сегодня AT&T – крупнейший оператор сотовой связи в США – обслуживает 72,9 млн. постоянных клиентов. В США насчитывается более 262 млн пользователей мобильной связи, что составляет 84% от всего населения Штатов. В конце прошлого года в мире насчитывалось более 3,3 млрд. пользователей мобильных телефонов. А до конца 2008 г. эта цифра увеличится до 4 млрд. человек. В 2007 г. в мире было продано 1,15 млрд. сотовых телефонов, а в 2008 г. продажи составят до 1,22 млрд."
Источник: CNews
www.cnews.ru
Теперь ВОПРОС -12 тыс. подписчиков-Это много или мало(Где-то озвучивалась цифра в миллион или я ошибаюсь?)
Цена в 4000 $ в 1983
году это надо понимать -доступно любому американцу?
По поводу качества интернет -радио я не пинаю Вас -Вы могли быть просто в плену интернет-эйфории- ничего страшного.
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 16:25) |
| Я в 1985 году увидел видак у одноклассника (его отец работал в Финляндии по контракту и привез оттуда) и загорелся купить. Но это было нереально: видаки тогда стоили немыслимых для простого советского человека денег - от 1200 рублей за совковое барахло в легальной торговле, если наткнешься, до 2500 за подержанного японца или голландца, не говоря уже о новых. ГОДОВАЯ ЗАРПЛАТА!!! А вот когда пришел капитализм, и я стал получать относительно нормальную зарплату, я купил в 1992 г. ДВА видака. Без напряга... [/QUOTE] Бруно , Вы , как всегда, немного передергиваете. В 1985 году приличный видик (без стерео звучания) JVC стоил в Германии 1700 ДМ (около тысячи долларов. [/QUOTE] Да нет, это вас как всегда несет по морю ваших забавных фантазий. Я где-то утверждал что-то другое? |
Извините Бруно , но надо как-то не мошенничать.Вы все прекрасно поняли , но опять выдергиваете фразы из контекста, еше и хрень какую-то приплетаете.Ключевая фраза у меня была: " Так что ваше видео счастье в 1992 году строится на этом".
Напряга у Вас не стало , потому-что эта техника резко подешевела за 7 лет, да и купили небось какую-нибудь левоту.
| QUOTE (muse 55 @ 13.10.2010 - время: 17:41) |
| [QUOTE=Bruno1969,13.10.2010 - время: 16:25] Откель эйфория нечеловеческая ? Ну не знал я о сем факте . Причем тут образование? Я понимаю , что в Эстонии каждый об этом знает -ну извиняйте. |
Хохот совсем не обязательно вызывается эйфорией. А про образование я вас поддел потому, что по-настоящему образованный и эрудирпованный человек, особенно инженер, должен знать такие банальности, особенно если берется рассуждать о них.
| QUOTE |
| Теперь ВОПРОС -12 тыс. подписчиков-Это много или мало(Где-то озвучивалась цифра в миллион или я ошибаюсь?) |
Опять вынужден попенять вам на вашу "лучшую в мире" школу, так и не научившую вас читать и понимать тексты. 12 тыс. подписчиков по тексту - только у ОДНОГО американского оператора Ameritech Mobile. И я писал не только о мобильных телефонах, но обо всех сотовых, включая, разумеется, автомобильные, которых в Штатах к 1980-м была уже тьма.
А в 1990 г. в США было уже 3 млн. абонентов., когда в СССР они только начали появляться. Так что как бы вы ни выкручивались, ничего у вас не получается.
| QUOTE |
| Цена в 4000 $ в 1983 году это надо понимать -доступно любому американцу? |
А я что-нибудь такое утверждал? Да, в начале 1980-х он был дорогим удовольствием, но в совке-то вообще никому не доступен! И даже в начале 1990-х он был у нас вторым половым признаком предпринимателя и символом богатства его обладателя, тогда как в Штатах уже миллионы семей ими пользовались...
| QUOTE |
| По поводу качества интернет -радио я не пинаю Вас -Вы могли быть просто в плену интернет-эйфории- ничего страшного. |
И не надо пинать, а то опять опростоволоситесь как с мобильным телефоном.
| QUOTE (muse 55 @ 13.10.2010 - время: 17:54) |
| [QUOTE=Bruno1969,13.10.2010 - время: 16:25] Я в 1985 году увидел видак у одноклассника (его отец работал в Финляндии по контракту и привез оттуда) и загорелся купить. Но это было нереально: видаки тогда стоили немыслимых для простого советского человека денег - от 1200 рублей за совковое барахло в легальной торговле, если наткнешься, до 2500 за подержанного японца или голландца, не говоря уже о новых. ГОДОВАЯ ЗАРПЛАТА!!! А вот когда пришел капитализм, и я стал получать относительно нормальную зарплату, я купил в 1992 г. ДВА видака. Без напряга... [/QUOTE] Бруно , Вы , как всегда, немного передергиваете. В 1985 году приличный видик (без стерео звучания) JVC стоил в Германии 1700 ДМ (около тысячи долларов. [/QUOTE] Да нет, это вас как всегда несет по морю ваших забавных фантазий. Я где-то утверждал что-то другое? [/QUOTE] Извините Бруно , но надо как-то не мошенничать.Вы все прекрасно поняли , но опять выдергиваете фразы из контекста, еше и хрень какую-то приплетаете.Ключевая фраза у меня была: " Так что ваше видео счастье в 1992 году строится на этом". Напряга у Вас не стало , потому-что эта техника резко подешевела за 7 лет, да и купили небось какую-нибудь левоту. |
Да чушь полная! Я купил без напряга потому, что у меня зарплата в 1992 году выросла в разы.
В 1991 в начале года я хотел купить, даже приценивался к одному, но он был еще не по зубам, хоть и барахло "Электроника". И для кого-то, может, Sharp и левак... Впрочем, понимаю, хочется меня как-то уесть, а уедалка-то не выросла, вот и приходится, скрипя зубами, сочинять всякую ерунду. Я могу даже назвать суммы. За записывающий видеоплейер Sharp я выложил 320 долларов, а за видак Sansui - 4500 крон, его уже сразу после реформы купил. Такие деньги в 1991 г. мне могли только присниться, я имел неплохую по тем временам зарплату, но она составляла всего-то порядка 30-40 долларов... А с 1992 г. стала уже 150-170, плюс удачно подрабатывал...
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 16:25) |
| В 1983 году в США поступили в продажу первые классические мобильники - Motorola DynaTAC 8000X, никакой машины им для транспортировки не надо было. Почему американцы быстро в том же году заполучили миллионного абонента сотовой сети. |
"Да ты Парамоша -плут "
За 20 лет, прошедших с того момента, как Motorola выпустила свой телефон DynaTAC 8000X (или "кирпич", как его в шутку называли), количество абонентов беспроводных сетей связи по всему миру выросло с примерно 300 тысяч в 1984 году до 1,2 миллиарда на сегодняшний день.
| QUOTE (muse 55 @ 13.10.2010 - время: 19:11) | ||
"Да ты Парамоша -плут " За 20 лет, прошедших с того момента, как Motorola выпустила свой телефон DynaTAC 8000X (или "кирпич", как его в шутку называли), количество абонентов беспроводных сетей связи по всему миру выросло с примерно 300 тысяч в 1984 году до 1,2 миллиарда на сегодняшний день. |
Федеральная Комиссия по коммуникациям США разрешила выделение свободных частоты для внедрения сотовой связи, однако, сертификат Комиссии был получен сотовым телефоном лишь в декабре 1983 года. Первым телефоном, предназначенным для свободного использования частными лицами, стал телефон модели Motorola DynaTAC 8000X, представленный компанией 6 марта 1983 года, весил он около 800 граммов, имел габариты 33 x 8,9 x 4,4 см. и уже оснащался светодиодным дисплеем. Время разговора было увеличено до часа, режим ожидания доходил до 8 часов, но стоил телефон 3995 долларов. Стандартом передачи данных оставался аналоговый, на основе частотной или фазовой модуляции. В каждой стране телефонная радиосистема использовала свои параметры, несовместимость систем мешала распространению сотовой связи. Серьёзными недостатками аналоговой передачи данных стали помехи из-за перекрываемости каналов и потеря сигнала в условиях выраженного рельефа и большого количества строений. Несмотря на всё это, именно в 1983 году число абонентов сотовой связи перевалило за миллионную отметку.
------------
Motorola первой начала массовый выпуск сотовых телефонов и на долгое время стала законодателем мод в мире беспроводной телефонной связи. Успех мобильных телефонов был ошеломляющим. Телефонные компании не могли предоставить телефоны всем желающим, потому что их возможности были ограничены недостаточным количеством частот, мощностями АТС и недостаточным количеством сотовых передатчиков. Например, фирма Bell System, создавшая свою модель сотового телефона на полгода позже Motorola, в 1978 году в Нью-Йорке имела 545 клиентов, а еще 3.7 тыс. стояли в очереди на покупку. В масштабах США в очереди на покупку стояли 20 тыс. клиентов Bell System, им было сообщено, что период ожидания может занять 5-10 лет.
Однако уже в 1983 году в мире насчитывался 1 млн. абонентов, в 1990 году - 11 млн.
-----------
В ряде отраслевых тенденций (расширение абонентской базы, внедрение предоплатных услуг, цифровизация аналоговых сетей) российская мобильная связь полностью следует общемировым направлениям развития. В конце 2000 г. в России достигнут важный показатель - 3 млн абонентов. Интересно отметить, что в США рубеж в 3 млн абонентов сотовой связи был преодолен в 1990 г., а 100 млн - в 2000 г.
Ну, что, будете еще смешить народ?
Даже если считать, что миллион абонентов был во всем мире, а не только в США, надеюсь, не надо "плутоловам" объяснять, что США были мировым лидером и львиная доля абонентов приходилась именно на них. А совок в этом списке фигурировал где-то в хвосте и в 1983, и в 1990.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-10-2010 - 19:27
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 19:20) |
| Даже если считать, что миллион абонентов был во всем мире, а не только в США, н |
Ссылочку не дадите на мильен, везде натыкаюсь на 300 тыс. пО ВСЕМУ МИРУ
| QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 14:16) |
| Пока официальный Вашингтон выступает с заявлениями о возобновлении экономического роста, жизнь многих рядовых американцев превратилась в настоящую драму. |
Ага. Они мне сегодня жаловались, что не знают на какой курорт поехать. Фотки из рекламы показывали, у меня глаза чуть не выпали. Так почему СССР развалился, если там так все круто было? И где остатки советской роскоши, там всяких особняков слесаря Иванова, например?
| QUOTE (muse 55 @ 13.10.2010 - время: 19:33) | ||
Ссылочку не дадите на мильен, везде натыкаюсь на 300 тыс. пО ВСЕМУ МИРУ |
А самому трудно скопить строку из моих цитат и вбить в поисковик? Или образования не хватает?
ТУТ
ТУТ
| QUOTE (Bruno1969 @ 13.10.2010 - время: 19:52) |
| А самому трудно скопить строку из моих цитат и вбить в поисковик? Или образования не хватает? |
300т
Извиняйте уж , что побеспокоил. Хамите , а потом ябедничаете.
| QUOTE (muse 55 @ 13.10.2010 - время: 20:12) | ||
300т Извиняйте уж , что побеспокоил. Хамите , а потом ябедничаете. |
Ну, так тут, скорее всего, имеются в виду абоненты только переносных мобильных телефонов. Потому что в США уже в 1968 г. было 70 тысяч пользователей мобильной связи.
И сколько б вы не занимались всей этой ерундой, факт того, что совок безнадежно отставал в развитии мобильной связи вам ну никак не обойти.
| QUOTE |
| Хамите , а потом ябедничаете. |
Вас опять мучают кошмарные фантазии?
| QUOTE (Caroline @ 13.10.2010 - время: 19:42) |
| Ага. Они мне сегодня жаловались, что не знают на какой курорт поехать. |
Барышня, вам жаловались все 300 000 000 жителей США?
| QUOTE |
| Фотки из рекламы показывали, у меня глаза чуть не выпали. |
Крепитесь. Держите мещанские рефлексы в узде.
| QUOTE |
| Так почему СССР развалился, если там так все круто было? |
Если Вашим языком, то государства возникают или прекращают существование не потому что в них что-то "круто" или "не круто", причины более сложны, впрочем не стану вас "грузить"
| QUOTE |
| И где остатки советской роскоши, там всяких особняков слесаря Иванова, например? |
Попытаюсь объяснить доступно, как первокласснику: проблема такова: в мире слесарей много (и не только слесарей, вообще людей очень много), предположим все они хотят получить по особняку. Но вот беда: кирпичей, чтобы построить особняки не так много, на все особняки не хватит, к каждому особняку нужно провести коммуникации - труб тоже не хватит. Если каждый житель Москвы купит себе автомобиль, то дорог не хватит и места для парковки тоже. Если каждый китаец купит по автомобилю, то на эти автомобили не хватит мирового производства бензина. С яхтами та же проблема - причалов в мире на всех желающих не хватит.
У этой проблемы два пути решения:
1. Можно одним дать особняки, яхты и машины, а другим не дать, причем можно попытаться своим гражданам дать, а китайцам не дать вовсе (но это тоже яхт и машин даже на всех своих не хватит).
2. Можно поумерить малость аппетиты тех, кто хочет яхты и особняки, и предоставить гражданам вместо особняков жилье поскромнее, а вместо яхт прогулочные лодочки в парке культуры и отдыха.
В СССР избрали было второй путь, но граждан типа вас, страстно желавших особняк, яхту и такой курорт, чтобы "глаза чуть не выпали" интересовал первый путь, вот они СССР и уничтожили.
| QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 20:26) |
| В СССР избрали было второй путь, но граждан типа вас, страстно желавших особняк, яхту и такой курорт, чтобы "глаза чуть не выпали" интересовал первый путь, вот они СССР и уничтожили. |
Странно. В США особняки покупали, а в СССР страну разваливали. А вам про плохое житие тоже 300000000 жаловались?
В США в 1985 г. было 190 тыс. абонентов ССС, то есть, именно переносных мобил. А в 1987 г. - уже 733 тыс. В 1990 г., как уже упоминал выше, их число перевалило за 3 млн. Осталось вспомнить, что в совке в 1990 г. они только стали появляться. Да что там мобильники, в совке даже обычная телефонная связь была неразвита...
| QUOTE (Caroline @ 13.10.2010 - время: 20:31) |
| Странно. В США особняки покупали, а в СССР страну разваливали. |
Особняков на всех не хватит, даже в США, впрочем я подозревал, что вы не поймете, о чем речь, извините
| QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 22:41) | ||
Особняков на всех не хватит, даже в США, впрочем я подозревал, что вы не поймете, о чем речь, извините |
В Союзе стройматериал стоил недорого, а потому, насчёт "особняка слесаря Иванова" девушка то права... Были у нас чудаки, что строили себе 2х, 3хэтажные коттеджи. Не в городе, правда... Заодно и яхты. Ну не а-ля Абрамович, поскромней, типа Ассоль или Морской кот, но вполне комфортные. Были б руки как руки.
Понимаю, для жителя крупного столичного города это звучит дико...
| QUOTE (dedO'K @ 13.10.2010 - время: 22:24) |
| В Союзе стройматериал стоил недорого, а потому, насчёт "особняка слесаря Иванова" девушка то права... Были у нас чудаки, что строили себе 2х, 3хэтажные коттеджи. Не в городе, правда... Заодно и яхты. Ну не а-ля Абрамович, поскромней, типа Ассоль или Морской кот, но вполне комфортные. Были б руки как руки. Понимаю, для жителя крупного столичного города это звучит дико... |
Построить особняк не проблема - но дом это не только стройматериалы - даже неудобно вам напоминать, дому требуются коммуникации - освещение, отопление, водоснабжение, канализация, вывоз мусора. Но это еще не все, дому требуется, как сейчас принято говорить, инфраструктура - дорога и транспорт (толку вам от особняка, если не проехать к нему), медицинское учреждение, пожарная охрана, школа, дом должны обслуживать сантехник, электрик и мастер по ремонту бытовой техники - не все ж сами умеют холодильник чинить
Это сообщение отредактировал Welldy - 13-10-2010 - 22:45
Вы не поняли, что такое счастье....
| QUOTE (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) |
| Ох, ребята - демократы...вот вы всё меряете особняками да видаками, ну ещё иногда колбасой... |
Это вы, советофилы, считаете, что мы меряем только этим. Я не раз уже говорил, что ваше представление о счастье свободолюбивого человека ненамного богаче, чем о весьма примитивном собственном. И вам никак не понять, что нормальному свободному человеку, прежде всего, необходима свобода перемещаться по белу свету без ограничений, читать литературу и смотреть кино не только те, что дозволяет тупая цензура, общаться с кем угодно, высказывать свое собственное мнение без оглядок на тайную полицию. И таки да, свобода иметь то, что имеют другие свободные люди в развитом обществе.
| QUOTE |
| но не можете, не смогли вы понять что счастье не в этом... это вас приучили что счастье в видаках да джинсах... |
Это кто ж меня приучил? Не ваш ли любимый совок, выработавший во мне отторжение к его убожеству?
| QUOTE |
| что Родина у вас не СССР, а "совок", |
Это у вас, может, родина СССР, а у меня - Эстония. И вам этого, похоже, никогда не понять.
| QUOTE |
| что служат - "лохи" и т.д. |
В армии, что ли? Так я отслужил, хоть и не хотел. А сынки приближенных вашей обожаемой власти как раз в большинстве своем миновали это дело и считали лохами тех, кто служил.
| QUOTE |
| Вы не поняли, что такое счастье.... |
Я-то знаю свое счастье. А вы можете только твердить, что другим не понять счастья, а сформулировать свое, которое почему-то я должен разделять, вы не способны. Тем более, что мало там симпатичного в вашем представлении о счастье...
| QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 23:43) | ||
Построить особняк не проблема - но дом это не только стройматериалы - даже неудобно вам напоминать, дому требуются коммуникации - освещение, отопление, водоснабжение, канализация, вывоз мусора. Но это еще не все, дому требуется, как сейчас принято говорить, инфраструктура - дорога и транспорт (толку вам от особняка, если не проехать к нему), медицинское учреждение, пожарная охрана, школа, дом должны обслуживать сантехник, электрик и мастер по ремонту бытовой техники - не все ж сами умеют холодильник чинить |
Нашли проблему! Не умеешь или лень- живи в квартире! А так... Собирали и ставили себе дизельгенераторы, если не в посёлках, или тянули линии(ну, это, если регистрировались, как общество садоводов, тогда за счёт своих предприятий и воду вели, канализация- септик(выкапываешь яму, вкапываешь цистерну). Правда, за машину-септик платить приходилось... аж по 50 коп в месяц, да за мусор столько же! Три шкуры драли тираны коммунистические! А транспорт, детей в школу возить или взрослых на работу- тоже от предприятия. А нет, так частным порядком на автобусе, благо, везде ходили.
А вот отчего страдали, прям буквально умирали от огорчения и седели на глазах: не было компьютеров и интернета! И ни одной сотки в округе! Страшные были времена, тоталитарные!
| QUOTE (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) |
| Вы не поняли, что такое счастье.... |
Это что, набухаться и рассуждать о том, какое командование плохое? Простите, а мне это зачем?
| QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 15:37) |
| Вот вам КАРТА агроклиматических поясов мира, которая наглядно показывает, что у России, не говоря уже об СССР, агроклиматические условия в целом лучше, чем у Канады |
ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать?
А вы батенька не меньший фантазер.
ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик?
Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое?
Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии.
Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 07:54
| QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 08:53) | ||
ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать? А вы батенька не меньший фантазер. ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик? Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое? Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии. |
Ай-яй-яй, человек такой блестящий контрдовод привёл, а вы его... Нехорошо.
Можно ведь и не в землю сеять, а в кабинетных условиях при комнатной температуре прямо на карту. Тем более, что хлеб добывается не из пшеницы, а из магазина.
И повторю то что уже говорил в теме про Антисоветчину - жилье.
Довод с нынешней возможностью приобрести жилье в ипотеку, неконструктивен, по простой причине - жилье приобретенное в ипотеку, человеку не принадлежит, а принадлежит банку, у которого будет находится в залоге до момента окончания выплат по ипотеке, а это те же 15-20 лет, что и при Союзе.
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2010 - время: 08:42) |
| Ай-яй-яй, человек такой блестящий контрдовод привёл, а вы его... Нехорошо. Можно ведь и не в землю сеять, а в кабинетных условиях при комнатной температуре прямо на карту. Тем более, что хлеб добывается не из пшеницы, а из магазина. |
http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map019.shtml
Кроме температуры, земледелию, еще и осадки требуются, а вот на этой карте Союз не лучшим образом выглядит...
| QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 10:10) |
| Мне еще непонятно почему радетели за новую жизнь ведут себя точно так же как нынешние милиционеры которые кричат о низкой заработной плате, но не включающие в нее льготы которыми пользуются? И повторю то что уже говорил в теме про Антисоветчину - жилье. Довод с нынешней возможностью приобрести жилье в ипотеку, неконструктивен, по простой причине - жилье приобретенное в ипотеку, человеку не принадлежит, а принадлежит банку, у которого будет находится в залоге до момента окончания выплат по ипотеке, а это те же 15-20 лет, что и при Союзе. |
Ну, совсем одно и то же... Частный банк при открытом рынке с возможностью кризиса и государство при экономической стабильности... Это как сравнить СпортЛото и облигации госзайма при СССР.
| QUOTE (dedO'K @ 14.10.2010 - время: 09:29) |
| Ну, совсем одно и то же... Частный банк при открытом рынке с возможностью кризиса и государство при экономической стабильности... Это как сравнить СпортЛото и облигации госзайма при СССР. |
При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет, нужно было просто поработать на вновьсоздаваемых предприятиях и эта проблема решалась, затем можно было уволиться, в общем то, все так и делали. Такие предприятия обустраивали быт своих сотрудников застраивая целые микрорайоны, не только жильем, но и детскими садами, больницами, поликлинниками и прочими бытовыми объектами.
Думаю, никто из тех людей, которые недовольны жизнью при СССР, не отказался бы, в нынешних условиях отработать(хоть кем), в течении пары лет, за квартирку...
Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 09:41
| QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 07:53) | ||
ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать? А вы батенька не меньший фантазер. |
Эта карта - очень обобщенная, поскольку мировая. Вот вам более подробная агроклиматическая КАРТА СССР. На ней уже видно все гораздо подробнее, поясность больше. Точно так же более подробное деление поясов сузит регионы выращивания пшеницы в Канаде, особенно по высотной поясности.
| QUOTE |
| ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик? Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое? Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии. |
Ну, если вы в своей жизни привыкли искать самоуспокоение, сопоставляя себя с лузерами, или, как dedO'K, довольствоваться лишь тем, что у вас есть, полагая, что и так сойдет, то вы, разумеется, меня и многих других не поймете.
А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... Моей матери, родившейся в независимой Литве, совдепия и вовсе жизнь поломала. Но ведь это ерунда! Главное - у нас очереди были короче, чем в Урюпинске!
| QUOTE |
| Кроме температуры, земледелию, еще и осадки требуются, а вот на этой карте Союз не лучшим образом выглядит... |
Это в сравнении с Канадой, что ли, или, тем более США?
И на агроклиматической карте уже все показано, чего на эту-то особо ссылаться?| QUOTE |
| При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет, нужно было просто поработать на вновьсоздаваемых предприятиях и эта проблема решалась, затем можно было уволиться, в общем то, все так и делали. Такие предприятия обустраивали быт своих сотрудников застраивая целые микрорайоны, не только жильем, но и детскими садами, больницами, поликлинниками и прочими бытовыми объектами. Думаю, никто из тех людей, которые недовольны жизнью при СССР, не отказался бы, в нынешних условиях отработать(хоть кем), в течении пары лет, за квартирку... |
Фантастика в соседнем отделе. (с) Даже если б это не было глупой сказкой, на всех новых предприятий не напасешься, да и квартир по определению не хватало.
| QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) |
| При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет |
И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали?
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) |
| Эта карта - очень обобщенная, поскольку мировая. Вот вам более подробная агроклиматическая КАРТА СССР. На ней уже видно все гораздо подробнее, поясность больше. Точно так же более подробное деление поясов сузит регионы выращивания пшеницы в Канаде, особенно по высотной поясности. |
Вот уж действительно, Чудо.
Для того что бы с умным видорм рассуждать, вы бы пригляделись к карте и попытались разглядеть две синенекие линии, а затем, посмотреть что они означают. Так же, вам было бы неплохо погуглить на тему что такое ранние культуры, серые хлеба, а что такое среднеспелые и поздние, и при каких условиях они выращиваются.
upd/ Двоечникам, для информации - самое благоприятное место для выращивания зерновых помечено светлозелененьким. Сравнивайте.
Впрочем, я вам помогу - если пунктирные линии на приведеной вами карте означают засушливую погоду, точечки - сухую(мало осадков), а вертикальные паралельные влажную с коэффициентом увлажнения 1, что благоприятно для выращивания зерновых. Вот теперь сравнивайте площади...
| QUOTE |
| , сопоставляя себя с лузерами, |
| QUOTE |
| А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться. |
И еще один апдейт - существуют отчеты ООН согласно которым благосостояние жителей страны имеет свой рейтинг так вот в 80-м году, СССР занимал 19-е место, а нынешняя Россия 73-е. Про Эстонию незнаю. Гуглите, мне лень снова искать эти отчеты.
| QUOTE |
| .. Моей матери, родившейся в независимой Литве, совдепия и вовсе жизнь поломала. |
| QUOTE |
| Это в сравнении с Канадой, что ли, или, тем более США? И на агроклиматической карте уже все показано, чего на эту-то особо ссылаться? |
| QUOTE |
| Фантастика в соседнем отделе. (с) Даже если б это не было глупой сказкой, на всех новых предприятий не напасешься, да и квартир по определению не хватало. |
Ваша фантастика заключается в том что ваше нынешнее благополучие построено ручками тех самых лузеров о которых вы так пренебрежительно говорите. Встречал я таких эстонцев, которые на волне выезжали из России, при этом сорвав в доме медную или алюминиевую электрическую проводку, со словами - "Там продам, говорят за нее можно неплохие деньги выручить".
Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 14:51
| QUOTE (Caroline @ 14.10.2010 - время: 13:50) | ||
И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали? |
С вами, женщина, все понятно.
| QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 14:24) | ||
Вот уж действительно, Чудо. Для того что бы с умным видорм рассуждать, вы бы пригляделись к карте и попытались разглядеть две синенекие линии, а затем, посмотреть что они означают. |
Давайте вы мне втолкуете, что вы пытаетесь сейчас вымучать, великий гуру Йодо!
| QUOTE |
| Так же, вам было бы неплохо погуглить на тему что такое ранние культуры, серые хлеба, а что такое среднеспелые и поздние, и при каких условиях они выращиваются. |
Я это и без гугля знаю. Вопрос закрыт, ибо вам ведь все равно нечего сказать по существу?
| QUOTE | ||
|
При чем тут раса? Меня от бомжа или пьянчуги, не способного устроить нормальную жизнь себе и своей семье, не раса отличает. И не на цвет кожи я ориентируюсь, когда сопоставляю себя с успешными людьми и стремлюсь быть не хуже их.
| QUOTE | ||
|
Это не я изсерял, а специалисты, сопоставлявшие социально-экономические показатели. Впрочем, даже сейчас, приезжая в Финляндию, видишь невооруженным взглядом существенную разницу между нами.
| QUOTE |
| и почему именно 20 лет вам догонять? |
Потому что быстрее не получается. Финляндия тоже на месте не стоит.
| QUOTE |
| Вы не хотите жить так жэе как в Финляндии? Вы уж с собой разберитесь, а потом других учите жизни, ок? |
Да нет, это вам лучше разобраться с кашей в вашей голове.
| QUOTE | ||
|
А вы их в состоянии проверить?
| QUOTE | ||
|
Мне не интересно, что вы там видели. Ибо у вас проблемы со зрением, не позволяющие вам видеть, что по увлажнению, в принципе, Россия и Канада примерно схожи. Там, где у Канады особое изобилие в осадках на океанических побережьях, растениеводства практически нет, ибо климат неподходящий. А центральная Канада - основная житница страны - ЗАСУШЛИВАЯ.
| QUOTE | ||
|
У вас какой-то расовый комплекс неполноценности. Вы чернокожий?
А определение можете взять из жилищных программ СССР, где черным по белому говорилось о нехватке жилья в совке. Как видите, проблема была настолько острой, что даже компартийная верхушка, все время лгавшая, не могла обойти этот железобетонный факт. Это, виддимо, от большого квартирного изобилия около трети населения в крупных городах жили в 1980-х в коммуналках, еще примерно 10% - в общагах... Не говоря уже про амортизированный жилой фонд.
В очереди на получение нового жилья или увеличение жилой площади на 1 января 1991 г. стояло 14 млн. 524 тыс. семей (24,2% от общего числа семей). Разумеется, тех, кого ставили в эту очередь. Многие уже много за 10 лет торчали в этой очереди.
| QUOTE |
| Ваша фантастика заключается в том что ваше нынешнее благополучие построено ручками тех самых лузеров о которых вы так пренебрежительно говорите. Встречал я таких эстонцев, которые на волне выезжали из России, при этом сорвав в доме медную или алюминиевую электрическую проводку, со словами - "Там продам, говорят за нее можно неплохие деньги выручить". |
Ручками каких это лузеров построено мое нынешнее благополучие, расскажите-ка мне подробнее.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2010 - 14:58
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) |
| А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... |
То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную.