| QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.01.2010 - время: 23:54) |
| Всё гораздо проще. СССР пошёл своим путём, отделился от мирового опыта, заблудился в своих доморощенных экономических хитросплетениях |
Типа "от рук отбился" ?
То ли дело "цивилизованные народы"! Молчат в тряпочку, каждый имеет свою пайку: вот блендер, вот фаст-фуд, вот кредит на фанерный коттедж и вот право свободно поторчать с плакатом на шее перед домом правительства!Российская империя начала прошлого века - единственная страна, в которой умудрились нарушить мировой порядок.
Мировое распределение материальных благ между глобальной паразитической элитой и остальной частью населения.
Результатом стал стремительный расцвет государства и повышение уровня матералного благосостояния в кратчайшие сроки.
Проблема в том, что в СССР прозевали нарождение новой элиты. Человек слаб и только страх физического уничтожения может удержать человека которому доверили власть, не воспользоваться ею и не взять то, что просто "лежит и ждёт своего хозяина".
История и Европы и России показывает, что стремительный прогресс общества и его материального благосостояния происходит только после безжалостного истребления циклически нарождающейся национальной элиты(эпоха Ивана Грозного, Реформация, Октябрьская революция).
Это пена, которую нужно периодически снимать и выбрасывать в мусор.
А когда национальная элита в результате попустительства становится глобальной, то общественный конфликт обещает быть не только более затяжным, но и более кровавым после развязки.
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 31-01-2010 - 17:34
| QUOTE (Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 13:19) |
| История и Европы и России показывает, что стремительный прогресс общества и его материального благосостояния происходит только после безжалостного истребления циклически нарождающейся национальной элиты(эпоха Ивана Грозного, Реформация, Октябрьская революция). Это пена, которую нужно периодически снимать и выбрасывать в мусор. |
То есть чем больше крови, тем лучше уровень жизни...Вы сможете свой пост аргументировать? Сравнить уровень жизни до Ивана Грозного, вовремя его правления и после?(в теме о Иване Грозном).
Только не забывайте,что есть такое слово прогресс...а то я начну думать,что мобильные телефоны и интернет, это заслуга демократов....так как до них, этих вещей не было.
| QUOTE (POGANOVEC @ 31.01.2010 - время: 19:38) |
| А мне кажется что миром всётаки управляет некий коллектив ,который решает кому развалиться ,а кому процветать. |
Я бы сказал, что есть коллектив, который ДУМАЕТ, что управляет мировыми процессами. Но это от паразитического образа жизни и потери реальной почвы под ногами. Управление происходит только в рамках глобальных финансовых процессов, которые влияют на политические.
Но это всё до тех пор, пока этих кукловодов не прихлопнет невзначай какая-либо историческая случайность не поддающаяся управлению и расчёту.
Sorques
| QUOTE |
| То есть чем больше крови, тем лучше уровень жизни |
Можно обойтись без крови, если паразит добровольно сдохнет сам. Но разве такое бывает? Справедливости без крови не бывает.
О заслугах Ивана Грозного в соответствующей теме всё есть. И урожайность, и торговля, и прирост территории, и образование, и государственное утройство.
| QUOTE (Sorques @ 31.01.2010 - время: 16:48) |
| Только не забывайте,что есть такое слово прогресс...а то я начну думать,что мобильные телефоны и интернет, это заслуга демократов....так как до них, этих вещей не было. |
Видишь ли, Влад, как ни странно, демократов можно благодарить за развитие IT в России. Потому как прогресс прогрессом, но когда в США в 1983 г. появился МИЛЛИОННЫЙ пользователь сотовой телефонии, в дремучем совке большинство даже не слыхивали о мобирах.
Если в США в 1985 г. было только ДОМАШНИХ компов аж 17 млн., в совке они отсутствовали как явление, на всю огромную страну имелось менее 0,1 млн., в подавляющем большинстве в различных учреждениях...
| QUOTE (1AND965 @ 30.01.2010 - время: 18:35) |
| До 90-х, с продуктами вообще проблем небыло. |
Во, как! А мы-то не знали... когда учили продовольственную программу 1982 года, что на самом деле у нас всё отлично.
| QUOTE (Варан Тугу @ 31.01.2010 - время: 22:18) | ||
Можно обойтись без крови, если паразит добровольно сдохнет сам. Но разве такое бывает? Справедливости без крови не бывает. О заслугах Ивана Грозного в соответствующей теме всё есть. И урожайность, и торговля, и прирост территории, и образование, и государственное утройство. |
С чего я сделал такие выводы?
Вы свои посты читаете? Прочтите внимательно, еще раз, в посте мною сейчас цитируемым, ваши слова Можно обойтись без крови, если паразит добровольно сдохнет сам. Но разве такое бывает? Справедливости без крови не бывает.Какие я еще могу сделать выводы? Есть варианты?
| QUOTE |
| О заслугах Ивана Грозного в соответствующей теме всё есть. И урожайность, и торговля, и прирост территории, и образование, и государственное утройство. |
Я у вас попросил данные о уровне жизни, до правления Ивана Грозного, во время и после, я так полагаю, вы свое заявление в соседней теме подкрепите цифрами, а не общими фразами. В этой теме больше не нужно. Жду вашего поста в теме о Иване Грозном.
| QUOTE |
| Я бы сказал, что есть коллектив, который ДУМАЕТ, что управляет мировыми процессами |
А мне кажется он делает всё ,чтоб мы думали ,что он думает
А если серьёзно то достаточно управлять раками глобальных финансовых процессов, которые влияют на политические.Вполне достаточно ,дальше управляется всё по цепочке ,начиная от призидента.Значит надо просто управлять призидентами . Деньги всётаки бумага ,от них всегда можно откреститься.
| QUOTE |
| Но это всё до тех пор, пока этих кукловодов не прихлопнет невзначай какая-либо историческая случайность не поддающаяся управлению и расчёту. |
| QUOTE |
| QUOTE (1AND965 @ 30.01.2010 - время: 18:35) До 90-х, с продуктами вообще проблем небыло. Во, как! А мы-то не знали... когда учили продовольственную программу 1982 года, что на самом деле у нас всё отлично. |
Ребят давайте не будем ,многие застали те времена .Да в магазинах на прилавках лежал минимальный набор продуктов. Всё потому что все продукты лежали в холодильниках . Если сейчас дать людям ту покупательную способность .То на прилавках вообще ничего не останется .
Кстати знакомый работал в райсоюсе ,так вот во времена горбачёва , был приказ держать всё на складах ,в торговлю не пускать ,отсюда и появились талоны .Плюс к этому громадный пиар как всё плохо в Совке. Это кстати точно не горбач придумал .
| QUOTE (POGANOVEC @ 01.02.2010 - время: 20:23) |
| Ребят давайте не будем ,многие застали те времена .Да в магазинах на прилавках лежал минимальный набор продуктов. Всё потому что все продукты лежали в холодильниках . Если сейчас дать людям ту покупательную способность .То на прилавках вообще ничего не останется . Кстати знакомый работал в райсоюсе ,так вот во времена горбачёва , был приказ держать всё на складах ,в торговлю не пускать ,отсюда и появились талоны .Плюс к этому громадный пиар как всё плохо в Совке. Это кстати точно не горбач придумал . |
Простите у вас данные в профиле верные? Если да то, вы наверное особо не ходили по магазинам когда вам было 7-10 лет...в доперестроечные времена...скажем в 78-85 годах...
Поэтому извините, но ваши воспоминания, вряд ли имеют историческую ценность о том периоде.
| QUOTE |
| вы наверное особо не ходили по магазинам когда вам было 7-10 лет... |
Так я не понял вы хотите сказать что с 20 лет память включается ?
Или хотите сказать кто-то голодал ? Вам лично каких продуктов не хватало ?
| QUOTE (POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 18:44) |
| А вы что не помните свои школьные годы ? Я допустим прекрасно поню когда в первом классе бегали за пюре в баночках по 10 копеек ,и за лимонадом причём покупали без бутылки. |
Если описывать просто воспоминания, то наверное есть смысл и описывать 7-10 летний возраст...А если в контексте взгляда на обеспечение товарами населения, в до перестроечный период, то простите, в столь юном возрасте, дети многих сторон жизни не знают и не касаются.
Я несколько старше вас, поэтому о тех годах, имею несколько более полное представление и не только о баночках с пюре по 10 коп. или газировке по 3 коп., а о том сколько нужно было постоять за мясом, сыром, если они были в продаже.... при этом еще нужно было купить одежду(нормальной практически не было в свободной продаже) и как уложиться в зарплату 120 руб. (с вычетом налогов), которые пне платили после окончания ВУЗа...
А так как огромное количество товаров приходилось закупать заграницей, то после падения цен на нефть на мировом рынке в середине 80-х, валюты на импорт продовольствия, ширпотреба, оборудования для иностранных производственных линий. запчастей для станков, сырья для многих отраслей промышленности и прочего....стало гораздо меньше, то началась так называемая Перестройка ибо плановая экономика начала разваливаться усиленными темпами...
| QUOTE |
| Или хотите сказать кто-то голодал ? |
От голода люди не умирали однозначно.
| QUOTE |
| Вам лично каких продуктов не хватало ? |
Вечером, купить было сложно практически все....мясные изделия. практически не реально, даже если что то и было, то очереди были огромные...И это в Москве.
Но продукты, это только часть системы дефицита в СССР.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 00:04
| QUOTE (POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 18:44) |
| Или хотите сказать кто-то голодал ? Вам лично каких продуктов не хватало ? |
Мне, например, не хватало колбасы, мяса, масла. Нет, все это было, но не всегда и не для всех.
Я и моя жена стояли длинные очереди посменно также за молоком, фруктами для детей. Доставалось не всегда. Но наши дети, получая все это в конце концов, считали что все хорошо. Так же наверное, как и Вы. Но это было не в Москве и не в Ленинграде. А СССР в это же самое время считался Великой державой. Вспоминаются продуктовые наборы к празднику. Сейчас такие дают ветеранам бесплатно, а тогда всем работникам предприятий по списку за деньги. Большая радость была!;) Бананы, копченую колбасу и пр. мы тогда не покупали, а доставали. Т.е. добывали по знакомству. Все стало гораздо хуже в конце 80-х, начале 90-х.
| QUOTE (mjo @ 02.02.2010 - время: 20:34) |
| Бананы, копченую колбасу и пр. мы тогда не покупали, а доставали. Т.е. добывали по знакомству. |
Было такое выражение....Достать по блату...
| QUOTE |
| Все стало гораздо хуже в конце 80-х, начале 90-х. |
С одной стороны да...но многое можно было уже купить за деньги в частных магазинах или отделах, без блата...правда деньги, мало у кого тогда еще были....но это уже другая история.
| QUOTE |
| при этом еще нужно было купить одежду(нормальной практически не было в свободной продаже) и как уложиться в зарплату 120 руб. (с вычетом налогов), |
| QUOTE |
| Вечером, купить было сложно практически все....мясные изделия. практически не реально, даже если что то и было, то очереди были огромные...И это в Москве. |
Но в холодильнике было .
| QUOTE |
| Я и моя жена стояли длинные очереди посменно также за молоком, фруктами для детей |
Ой свистите товартщчь , очериди были но не посменные.Ну и не за молоком .
Которое нежирное стояло никому не нужное . С фруктами зимой конечно было похуже , Но раз в неделю доставались стабильно.
| QUOTE |
| Мне, например, не хватало колбасы, мяса, масла. Нет, все это было, но не всегда и не для всех. |
| QUOTE |
| Но наши дети, получая все это в конце концов |
вот это я и хочу сказать
Это сообщение отредактировал POGANOVEC - 02-02-2010 - 22:03
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2010 - время: 20:16) |
| А так как огромное количество товаров приходилось закупать заграницей, то после падения цен на нефть на мировом рынке в середине 80-х, валюты на импорт продовольствия, ширпотреба, оборудования для иностранных производственных линий. запчастей для станков, сырья для многих отраслей промышленности и прочего....стало гораздо меньше, то началась так называемая Перестройка ибо плановая экономика начала разваливаться усиленными темпами... |
Как ни странно, но в середине восьмидесятых в открытой продаже стал появляться качественный западный ширпотреб. Джинсы индийские (80р) , бельгийские (100р) , аудио кассеты DENON (9р). Это я только навскидку вспомнил. Березки были завалены видеотехникой. Если качественную аудио технику было тяжело купить, то качественный видик JVC-120(4000р) совершенно без проблем. Вот чего я не могу понять-зачем тогдашним властям понадобилось проводить ускоренную видеоизацию граждан ? Свой ВМ-12 бросились срочно выпускать. Народ сразу бросился смотреть классику мирового кино ? Щас ! Коммандо -вот хит видеоэкранов. Уж про Эммануэлей и Смоковниц не говорю.
Глядя на это из нынешних дней -мне начинается казаться , что не спроста это было. Роль видео в развале СССР еще найдет свое место в исследованиях историков.
| QUOTE (POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 21:00) |
| А как сейчас уложиться ...А впрочем укладоваться среднестатическому выпускнику вуза сейчас некуда ,нет её зарплаты и работы |
Так я не спорю,что сейчас тоже жизнь у многих сложная, но мы же о тех временах говорим.
| QUOTE |
| А я не спорю закупали всё зарание ,нужно это было или нет . Но в холодильнике было . |
Было...но покупка продуктов, это был труд.
Дешевая колбаса никогда не пылилась на прилавках, это заявляю со всей ответственностью...лежала кооперативная (потребкооперация, была в СССР такая форма торговли) , но она стоила 7-15 руб и большинству граждан была не по карману...На рынке покупать продукты, могли так же только состоятельные граждане в 70-х начале 80-х...
Насчет молока...В Москве оно было, но в других городах зачастую нет, про мясные изделия в свободном доступе,я вообще молчу, поэтому все приезжали в Москву или Питер за продуктами...Согласитесь,что ситуация диковатая, когда люди едут в другой город, стоять в очередях за элементарными продуктами....
Повторюсь, это касалось не только еды, но и всего остального....были правда "заказы" на работах, но на то количество прожить было невозможно...но были и спецотделы и спецраспределители, для крупной номенклатуры...
| QUOTE (muse 55 @ 02.02.2010 - время: 21:22) |
| Как ни странно, но в середине восьмидесятых в открытой продаже стал появляться качественный западный ширпотреб. Джинсы индийские (80р) , бельгийские (100р) , аудио кассеты DENON (9р). |
Кассеты появились раньше в конце 70-х и не только Denon...
Джинсы...в основном итальянские, но за ними нужно было постоять в очереди...Бельгийские были, только Lee...
| QUOTE |
| Березки были завалены видеотехникой. |
Вы ездили заграницу и у вас были чеки и валюта? Такие магазины не стоит рассматривать....чеки стоили с рук 1 к 2 у друзей и 1 к 3 у знакомых...так что покупки там могли себе позволить не все...про валюту до 89 года никто в слух не говорил...ибо 88 статья УК.
| QUOTE |
| качественный видик JVC-120(4000р) совершенно без проблем |
Я про года до перестройки, а это уже конец 80-х...
| QUOTE |
| Глядя на это из нынешних дней -мне начинается казаться , что не спроста это было. Роль видео в развале СССР еще найдет свое место в исследованиях историков. |
Вот это уже интересней...Разверните немного тему, в контексте топика.
| QUOTE (POGANOVEC @ 02.02.2010 - время: 21:00) |
| Но конкретно для вас ? Хотите сказать у вас дешовой колбасы на прилавках не пылилась ? Мясо масло извините не покупал в деревне жил , но торговал на рынке . Что-то я не помню чтоб там прилавки пустые были . Только на рынок вы не шли дорого ,и знали что в магазин дешевле завезут . |
Не пылилось. Рынка не было. Был военный городок между Владивостоком и Находкой. А зимой там случались морозы под 30 гр. плюс влажность, плюс ветер под 15м/сек. Желаю Вам постоять в такой очереди. Возможно начнете кой-чего понимать. Хотя... вряд ли.
Сейчас другая жизнь, другие проблемы мне иногда самому кажется, что тогда было проще и лучше...Жизнь устроена таким образом,что даже те кто помнит проблемы, которые были у него несколько десятков лет назад, то они кажутся ерундой в сравнении с сегодняшними. Заметили наверное,что те кто жил в зрелом возрасте в те времена с упоением вспоминают молодые годы при советской власти...ну а те кто не жил, слушает старших товарищей и думает о том, что какая была счастливая раньше жизнь, которую у него отняли в 91 году...Реал давит и хочется грез.
Кроме того, некоторые раньше жили действительно лучше. Вот вы военный насколько я понял, вашу зарплату скажем сравнивать с моей наверняка не серьезно....но вы выпали из системы обычного мышления и вспоминаете, о том что на нее купить что то, было очень сложно, а уверен большинство ваших сослуживцев рассказывает о том, как они много получали и не считая денег летали в Сочи в отпуск или могли себе позволить за год купить машину....забывая при этом,что молока не было, а в Сочи они летали раз в год, живя в тяжелейших условиях все остальное время....Это можно распространить не только на военных.
Все зависит о том, что такое для человека объективная информация....
| QUOTE (Sorques @ 02.02.2010 - время: 21:44) | ||||
Я про года до перестройки, а это уже конец 80-х...
Вот это уже интересней...Разверните немного тему, в контексте топика. |
Если не отрицать идеологической составляющей в развале С ССР, то никак не обойти стороной роль видео в этом процессе. Запад всегда уделял большое внимание идеологии в борьбе с коммунизмом и использовал по максимуму технические средства для пропаганды “ западного образа жизни” . Многочисленные “ голоса “ сквозь глушилки несли нам “ светоч правды и свободы” . Сева Новгородцев к началу восьмидесятых был популярен почти , народный артист. И тут подвалила удача западным пропагандистам. Видео смело границы. Смотрите-мы живем сытно, каждая семья в своем коттедже. У нас нет проблем , а если они возникают –хорошие парни защитят нас от плохих парней. Хорошие парни перебьют плохих на развалинах огромных цехов ,вызволят своих из плена , набьют морду коррупционерам от полиции и сдадут их хорошим, хорошие парни спасут мир от коммунистической угрозы и от всяческой террористической и космической.
Чтобы так жить –нужно жить в свободном обществе. Это основная идея американского кинематографа. Свою идеологическую(заодно и экономическую) функцию американский кинематограф выполнил прекрасно.Через видео-окно наш народ бросился в объятия западной цивилизации и очень удивился , что все места в прекрасной жизни уже заняты.Абрамовичи и прочее жулье не в счет.Приставные места в партере все-таки оставили.
Американский кинематограф разрушил основу коммунистического воспитания –коллективизм.
Зачем коллектив ?–ГЕРОЙ решает все проблемы .Проститутка может найти своего принца –миллиардера (зачем Золушке блюсти нравственность?)Мафиозо любит свою семью и вот он уже достоин слез зрителей , корчась от боли (получив пули от конкурентов –таких же бандитов).
Все эти нравственные извращения мы успешно перенесли на свою многострадальную жизнь в девяностых. В каждом городе есть кладбища , где на самых почетных местах покоятся борцы за американские идеалы свободы:”ЕСЛИ ТЫ СИЛЬНЫЙ –ВОЗЬМИ СВОЕ”.
Для меня остается открытым один вопрос –кто и для чего проводил ускоренную видеоизацию страны ?
Видеомагнитофон JVC-120 я приобрел через знакомых в конце 1984 года за 4000 р. Они продавались в Березках , но приобрести их можно было при минимуме связей. Если вообще нет связей , то и заработать такие деньги было не возможно. Качественная аудио техника в Березках не продавалась.
Деку Technics RS B100 я смог только купить , заказав знакомым за границей в 86 году(теперь будет стоять наверное вечно у меня как символ западного прогресса восьмидесятых годов.
| QUOTE |
| Желаю Вам постоять в такой очереди. Возможно начнете кой-чего понимать. Хотя... вряд ли. |
Блин расмешил
, Я в пивнушку очереди застал ,как раз времена пустых прилавков , а она с вашей очередью за молоком точно не сравнима.А про владивосток у меня дядька там служил ,всё время дифицит весь оттуда слал (я про продукты) только через него настоящих крабов и попробовал.
| QUOTE |
| Это нормально,что люди не понимают |
Чего не понимают ? Я тоже кричал что всё плохо было , пока не начал задумываться ,а что плохо было? То что ливерная тогдашняя колбаса
(которая всётаки всегда была как и кефир) была лучше сейчасного сервилата.? Вот в том то и дело что стали многие понимать
,что нам на уши вешают со всех ящиков .
Про то как жили лучше в отдельной теме
| QUOTE |
| Запад всегда уделял большое внимание идеологии в борьбе с коммунизмом и использовал по максимуму технические средства для пропаганды “ западного образа жизни” . Многочисленные “ голоса “ сквозь глушилки несли нам “ светоч правды и свободы” |
А запад ли ?
| QUOTE |
| Хорошие парни перебьют плохих на развалинах огромных цехов ,вызволят своих из плена , набьют морду коррупционерам от полиции и сдадут их хорошим, хорошие парни спасут мир от коммунистической угрозы и от всяческой террористической и космической |
А вы кстати заметили на нас сейчас этим не давят , иногда даже плохих парней из юэсэй показывают . Не иначе к чемуто готовят .
| QUOTE (POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 19:17) |
| [ А вы кстати заметили на нас сейчас этим не давят , иногда даже плохих парней из юэсэй показывают . Не иначе к чемуто готовят . |
Да , согласен. Настало время безидейных монстров , демонов и прочей 3D нечисти. Враг то разбит -так им кажется.
| QUOTE (muse 55 @ 03.02.2010 - время: 18:36) |
| Если не отрицать идеологической составляющей в развале С ССР, то никак не обойти стороной роль видео в этом процессе. |
Начнем с того,что видеомагнитофоны в Москве в первой половине 80-х были у единиц, даже люди ездившие в загранкомандировки, на суточные его не могли приобрести, такое себе могли позволить, только "долгосрочники". Кассеты были в основном с музыкальными клипами или концертами, фильмов с переводами, до 85-86 года, в большом количестве практически не было. Был еще такой формат под названием "лазерные диски" LD, чуть поменьше винилового диска(формат быстро умер), но это было вообще буквально у единиц....Кроме того наши граждане при покупке покупали как VHS так и Betamax, что мешало обмену и просмотру из за разницы форматов....До 87-88 года массового просмотра дублированных фильмов не было.
Севу Новгородцева слушало не знаю сколько точно, но наверное десятая процента граждан, как и "голоса"...
| QUOTE |
| Американский кинематограф разрушил основу коммунистического воспитания –коллективизм. |
Он появился в большом количестве после войны, вместе с трофейными фильмами.
в 70-х практически в каждом кинотеатре Москвы шел иностранный фильм, не говоря про фестивали и всякие там недели "английского кино".
| QUOTE |
| Все эти нравственные извращения мы успешно перенесли на свою многострадальную жизнь в девяностых. В каждом городе есть кладбища , где на самых почетных местах покоятся борцы за американские идеалы свободы:”ЕСЛИ ТЫ СИЛЬНЫЙ –ВОЗЬМИ СВОЕ” |
Вы очень много смотрели американских фильмов, но видимо никогда там не были.
Но в чем то с вами соглашусь,что люди в начале 90-х насмотрелись фильмов и решили, что так где то живут....Вы же об этом пишите, значит и другие так понимают, прелести капитализма...Не смотрите больше американских фильмов.
| QUOTE |
| Видеомагнитофон JVC-120 я приобрел через знакомых в конце 1984 года за 4000 р. Они продавались в Березках |
В каких Березках чековых или валютных? В чековых, в это время их еще не было...когда появились, то за ними как и за телевизорами в 86-87 году нужно было становиться на запись в очередь. Цена на ваш JVC так же года 88 -го...
| QUOTE |
| Качественная аудио техника в Березках не продавалась. |
Топик не об этом, но скажу.что вы ошибаетесь в Березках продавалась достаточно качественная аппаратура на уровне Hi Fi,
Компоненты Akai в Березке можно было приобрести, достаточно свободно...тогда это фирма была одна из лучших.
В какой то мере я с вами соглашусь,что советская пропаганда, была нулевая и зачастую воздействовала наоборот...Но роль Видео в развале СССР отсутствовала, либо очень сильно вами завышена, 90% населения первые видеомагнитофоны увидели в свободной продаже в начале 90-х, из за цены большинству они были не доступны...но в тому времени уже было достаточно продвинутое ТВ и все слушали и смотрели Съезд и читали Огонек....или Звезду, Новый мир...
| QUOTE |
| Враг то разбит -так им кажется |
Про себя не забывают ,а про нас забыли ? Наврятли . Меж делом патриатизм повышают , наши грузинов так невзначай побили , в спорте победы появляются.Да и просто молодёж спросите что думают об америке ,да и нет уже среди молодёжи повальных разговоров чтоб слинять в америку .В европу ещё да . Кстати водку нам навязывать перестали . При этом образование планомерно добивают . И массировано кровь мешают со средней азией .
Даже ваше высказывание и то полно оптимизма и патриотизма
| QUOTE (POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 19:17) |
| Чего не понимают ? Я тоже кричал что всё плохо было , пока не начал задумываться ,а что плохо было? То что ливерная тогдашняя колбаса (которая всётаки всегда была как и кефир) была лучше сейчасного сервилата.? Вот в том то и дело что стали многие понимать ,что нам на уши вешают со всех ящиков . |
" Колбаса" с каждым годом будет только хуже, во всем мире... ибо все хотят много и вкусно есть, одеваться и т.д. качественного на всех не хватит...В 70-80 х во всем мире, так же было другое качество товаров.
| QUOTE |
| Про то как жили лучше в отдельной теме |
Очень не рекомендую вам злоупотреблять этой фразой на Форуме, тем более модератору доски(в данном случае это я), который может посчитать это самомодерацией.
Впредь на Истории постарайтесь, этого не делать, да и на других разделах так же...
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 23:19
| QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 22:17) |
| "Колбаса" с каждым годом будет только хуже, во всем мире... ибо все хотят много и вкусно есть, одеваться и т.д. качественного на всех не хватит... |
Я бы сказал иначе: хватит, но не на всех.
А на всех тоже хватит, но не того: Существует ли дефицит героина? А алкоголя, табака?
Существует ли дефицит качественной художественной продукции? Вроде бы нет, только она не пользуется спросом.
| QUOTE |
| это самомодерацией |
Хорошо больше не буду самомодеризироваться или заниматьсясамомодерацией
| QUOTE |
| А на всех тоже хватит, но не того |
Вот и я говорю В СССР была альтернатива брать "конскую" колбасу или ливерную которой если нет в этом магазине есть в соседнем квартале .или отпроситься с работы чтоб отстоять очередь за копчёной колбасой.
| QUOTE |
| Заметили наверное,что те кто жил в зрелом возрасте в те времена с упоением вспоминают молодые годы при советской власти...ну а те кто не жил, слушает старших товарищей и думает о том, что какая была счастливая раньше жизнь |
Или с гордостью службу во внутренних войсках в середине 90 когда кормили гнилой картошкой и сам же отгружал продукты в приезжающие комерческие авто .Кстати вискас не пробовали? нас там отдуши им кормили. Я уж про дедов не говорю. Или как всех на ваучер натянули ? а кстати с уроков истории учитель в 10 класе отпускал говорил "а я незнаю чему учить".
Хм, хотя весло было .
| QUOTE |
| ...Реал давит и хочется грез. |
| QUOTE |
| А зимой там случались морозы под 30 гр. плюс влажность, плюс ветер под 15м/сек. Желаю Вам постоять в такой очереди. |
Да не свисти ,молоко размёрзнется ,пока достоишся . А насчёт желаю . Я десять лет на эксковаторе .Как правило зимой без теплушек утром с факелами и паяльными лампами ,не в очереди а по 10 часов то заводился то ремонтировался . на таком морозе . Я вот вам желаю всего хорошего и удачи .
Будте осторожны с желаниями они исполняются .
| QUOTE (POGANOVEC @ 03.02.2010 - время: 23:48) |
| Да не свисти ,молоко размёрзнется ,пока достоишся . А насчёт желаю . Я десять лет на эксковаторе .Как правило зимой без теплушек утром с факелами и паяльными лампами ,не в очереди а по 10 часов то заводился то ремонтировался . на таком морозе . Я вот вам желаю всего хорошего и удачи . Будте осторожны с желаниями они исполняются . |
Во-первых, если Вы ставите перед собой задачу писать все-что угодно, лишь бы за Вами было последнее слово, то это глупо.
Во-вторых, мне тоже приходилось работать в морозы, но разница между работой и стоянием в очередях в том, что стоять в очереди - унизительно. Если Вы этого не понимаете, то помочь ни чем не могу.
| QUOTE (mjo @ 02.02.2010 - время: 22:17) |
| Был военный городок между Владивостоком и Находкой. |
Теперь понятен ваш негатив.
В Приморье, людей за людей никогда не считали. Не тогда, ни теперь.
Мы всегда радостно(халява же) ржали, когда приморские нодственники, пытались удивить нас морепродуктами(кальмары, крабы, креветки) - которые тухли на наших прилавках. Ну не брали у нас этих морских "тараканов", навалом качественной озерной рыбы(до сих пор считаю лучше морской).
Но вопрос: "Почему развалился СССР". Только не из за отсутствия деликотесов!
Если главное - наличие товаров на прилавках, СССР вообще бы не образовался.
Может кого расстрою - никогда не приходилось стоять в очередях за продуктами, кроме "отоварки" талонов. Не пропадать же им, но и тогда была альтернатива - сахар по талонам, конфеты, джемы без. Сливочное масло-талоны, сало, растительное масло-без. Водка-вино, талоны. Коньяк-без.
Вопрос в другом: была ли затеяная "перестройка" результатом непрофессианализма перестройщиков или тонкая игра "забугорных" доброжелателей. Считаю - "забугорщики", как то неверится в идиотизм руководителей. Продажность - да.
Без контрольное злоупотребление властью, которым "подыграли".
Крах плановой экономики? Да без планирования вообще невозможно развитие любого хозяйства. И никогда не поверю, что "рыночная"(западная) "экономика" обходится без планирования.
Стремление государств и народов отделиться? Делятся те, кто уже урвал кусок и хочет ещё. Рабочий, крестьянин так и останется на своём месте. Это потом науськаные панами, баями начинает искать врага в инородце.
Политика Горбачева привела к развалу? А было ли это его личным изобретеньем? Может кто нибудь скажет из каких средств, финансировалось издание его "перлов" за рубежом?
Кто КУПИЛ его книги - откликнись!
Остаётся пункт №4.
| QUOTE (1AND965 @ 04.02.2010 - время: 18:56) |
| которые тухли на наших прилавках. Ну не брали у нас этих морских "тараканов", навалом качественной озерной рыбы(до сих пор считаю лучше морской). |
Я например в Москве не видел как тухли на прилавках морские деликатесы.(а озерную и речную, в отличие от вас не люблю).
| QUOTE |
| Политика Горбачева привела к развалу? А было ли это его личным изобретеньем? Может кто нибудь скажет из каких средств, финансировалось издание его "перлов" за рубежом? Кто КУПИЛ его книги - откликнись! Остаётся пункт №4. |
На издание книги, нужно не так много денег, как вам кажется, позвоните в любое издательство или типографию и спросите сколько будет стоить напечатать 1000 экз. 300 страничной книги, в жесткой обложке, на 70 граммовом офсете...
Например "Жизнь и реформы" Горбачева изданные на 10 языках были продано 10 млн экз. в разных странах и это только одна книга....Удивлю вас,но мемуары политиков весьма популярное чтиво во всем мире.
| QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 22:45) | ||
Я бы сказал иначе: хватит, но не на всех. |
Честно говоря Sorques высказал правильную мысль-качество продуктов будет только падать,как и качество всего (тут работает закон капиталистического производства)ю Мне по-человечески жаль мальчиков,которые тут,на форуме говорят и нынешнем капиталистическом изобилии,типо хоть дерьма наемся ,но вволю....
Парадокс,но правы и вы-даже дербма будет не хватать на всех.... Политика войны голодом уже осуществляется. И проводится предельно откровенно и цинично. В позапрошлом году США оказали помощь голодающим странам Африки на 15 млрд,а на корма для домашних животных население тех же США потратило 14.
| QUOTE |
| Существует ли дефицит героина? |
Будет.И к нему готовятся...Как всякий продукт растительного происхождения он конечен в цифрах производства.Создаются синтетические наркотики.Пока они несовершенны.
| QUOTE |
| А алкоголя, табака? |
А задумайтесь почему крупнейшие страны ведут антиникотинные и антиалкогольные кампании? Думаете их здоровье граждан сильно волнует?
Тот же табак (алкоголь) практически идеальный наркотик-подсев на него человек уже трудно слезает. Он конечно вреден,но не мешает работоспособности,заставляет человека трудится ВЕСЬ активный период жизни,аккуратно покупая наркотик каждый деньт платя огромные акцизы,тогда как героин убивает за 7 лет,превращая в асоциальную личность еще раньше. Табак практически идеальный наркотик (алкоголь похуже). Но с ним борются.Почему?
| QUOTE |
| Существует ли дефицит качественной художественной продукции? |
ИМХО это дефицит во все века.
| QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 10:59) |
| Честно говоря Sorques высказал правильную мысль-качество продуктов будет только падать,как и качество всего (тут работает закон капиталистического производства) |
А социалистическое производство гарантирует высокое качество всего?
| QUOTE (mjo @ 05.02.2010 - время: 13:06) |
| А социалистическое производство гарантирует высокое качество всего? |
Лучше так сказать социалистическое производство гарантирует хоть какие -то доброкачественные продукты,капиталистический способ гарантирует недоброкачественность. Так лучше? И лично для вас понятнее? :-)))
| QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 13:58) |
| Лучше так сказать социалистическое производство гарантирует хоть какие -то доброкачественные продукты,капиталистический способ гарантирует недоброкачественность. |
Чем он может гарантировать качество? Только незначительным производством качественных продуктов, без технологий позволяющих увеличивать производительность? Тогда опять дефицит...одеть всех в качественную шерсть, не возможно, так же как и накормить качественными продуктами. Дело уже не в системах. Не одна страна мира, не способна в полном объеме удовлетворять потребности современного человека только качественными товарами.
Это уже тема, о обществе потребления и к чему она придет в итоге... к которому относится, так же и советская система, методы просто разные, при социализме плановая экономика, а капитализме рынок, который имеет массу недостатков, но тем не менее лучше справляется с распределением товаров.