Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


А.И. Деникин.

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
А.И. Деникин. -> Разговоры об истории


Страницы: 123456789[10]111213

Феофилакт
Да,решил не создавать Врангелю неудобств и превозмогая желание остаться и продолжить борьбу все-таки поехал.Туда где грезился небольшой домик у теплого моря ,много домашнего сливочного масла и уютный столик с чистой бумагой. Нет,положительно этот генерал высечен из кремня и стали (с)!
А чтоже офицерство? " На совещании у генерала Витковского было единогласно решено просить генерала Деникина остаться у власти, так как все мы не могли мыслить об ином главнокомандующем. Заявление генерала Кутепова о том, что генерал Деникин твердо решил оставить свой пост, не изменило общего единодушного решения. У всех нас было впечатление, что генерал Деникин пришел к своему решению вследствие какого-то разногласия, интриг и выраженного ему недоверия. Всем нам непонятно было, почему генерал Кутепов не поддерживал нас в нашем решении, но, наоборот, настаивал на том, что наше решение ничего не изменит, так как он знает о твердом решении генерала Деникина." Нет -нет,и не просите ,господа офицеры, после встречи министров на яхте (сиречь Деникина и Врангеля) никакое сближение между державами невозможно....В деревню (французскую)! К тетке! В глушь!
Впрочем,сам Деникин довольно путанно описывает это пытаясь представить это то как заговор Врангеля-Драгомирова против себя,то англичанка ему гадит (хотя проговаривается об английской телеграмме ему с определенными требованиями (!)).
http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?view=...ode=text&id=141
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 13:31)
"Главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.", видимо запамятав, что главнокомандующими были Алексеев, Троцкий, Колчак и Врангель.

А что Деникин таковым не был? Он был именно Главнокомандующим сначала Добровольческой Армии с апреля 1918 года, затем ВСЮР(1919-20), так же как им затем стал и Врангель переименовав ее в Русскую армию.

Не был 00062.gif С таким же успехом главнокомандующими русской армии могли себя называть Миллер и Юденич, не говоря уже о Колчаке - непосредственном начальнике Деникина (только все они в 1946 г. были в могилах и возразить на вранье Деникина не могли).

В 1917 г. Деникин командовал дивизией у Корнилва
В 1918 возглавил Добровольческую армию - был ее командующий
В 1919 г. стал главнокомандующим командующим ВСЮР и официально подчинялся Колчаку.
В 1920 г. после расстрела Колчака Деникин не занял его место, а уехал писать мемуары.

Так что старичек безбожно врал, пользуясь тем, что Тррумэна и Эйзенхауэра навряд ли интересовало, кто там чем и когда командовал.

Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету.
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 13:59)
Да,решил не создавать Врангелю неудобств и превозмогая желание остаться и продолжить  борьбу все-таки поехал.Туда где грезился небольшой домик у теплого моря ,много домашнего сливочного масла и уютный столик с чистой бумагой.


Поехал в никуда,с семьей, без средств к существованию и не в домик у моря...Вы это прекрасно знаете.
Деникин всю жизнь служил России и в отличии от господ большевиков(которые для нее кроме гадостей ничего не делали) никогда не желал ее поражения по политическим мотивам.
Феофилакт Вы позиционируете себя объективным любителем истории и думаю историю конфликта с Врангелем вы прекрасно знаете, по запискам самого Врангеля, Деникина и других офицеров. которого были свидетеле оного....Оставаться им обоим в Крыму, было не возможно. Кроме того вы забываете о фигуре Романовского и отношения к нему части офицерства, которое в итоге привело к драме в Константинополе.

Вы про масло, домик и прочие пишите, что бы показать свое отношение к Деникину? Так оно и так понятно....написали бы просто... Ненавижу... Было бы коротко и понятно. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 15:30
Sorques
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 14:08)

В 1920 г. после расстрела Колчака Деникин не занял его место, а уехал писать мемуары.


Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету.

В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину .


QUOTE
Версия, что Деникин уехал, чтобы не создавать Врангелю помех очень интересна, но исходит от самого Деникина. Поклонникам свойственно принимать рассказы Деникина за чистую монету.


А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого.... 00003.gif Почитай тогда Врангеля...
Феофилакт
QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:20)
Деникин всю жизнь служил России и в отличии от господ большевиков(которые для нее кроме гадостей ничего не делали) никогда не желал ее поражения по политическим мотивам.









Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку ,систему образования и здравоохранения,наконец непобедимую Советскую армию. Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?
О чем вы говорите..... Вам все прекрасно известно,только мне не понятно ваше желание сравнивать мизерную историческую фигуру Деникина с титаническими фигурами Ленина и Сталина.
По поповоду поражения по политическим мотивам так вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены.
QUOTE
Феофилакт Вы позиционируете себя объективным любителем истории и думаю историю конфликта с Врангелем вы прекрасно знаете, по запискам самого Врангеля, Деникина и других офицеров. которого были свидетеле оного....Оставаться им обоим в Крыму, было не возможно. Кроме того вы забываете о фигуре Романовского и отношения к нему части офицерства, которое в итоге привело к драме в Константинополе.

Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи.
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить.... Тем более когда после Алексеева он прибирал власть к рукам он так не рефлексировал ,а действовал вполне конкретно и даже решительно.
QUOTE
Вы про масло, домик и прочие пишите, что бы показать свое отношение к Деникину? Так оно и так понятно....написали бы просто... Ненавижу... Было бы коротко и понятно. 00003.gif

А что мне его ненавидеть? "Мертвым телом хоть забор подпирай"(с) Я в здравом уме ,чтоб испытывать ненависть к мертвецу.
А вот как историческую личность считаю ничтожной,которой отводится совершенно незаслуженное место и по мере сил стараюсь этот перекос исправлять.
je suis sorti
QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29)
В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину.

не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.
QUOTE
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....

Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.
Nika-hl
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 13:09)

(бормоча под нос) Просто жил,просто немцы сделали ему операцию ПРОСТОтита....
(оживившись) Ника, а не подскажите,скольким советским военнопленным (ну пусть не солдатам,а только старшим и высшим офицерам) немцы сделали операцию на предстательной железе? В войну оккупанты разрешают такое обычно друзьям,в крайнем случае людям нейтрально настроенным,но могущим быть полезными....

А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов)))
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции. Русским, (найманцам) как и французам не запрещалось в отличии от других СТРАН !!! сидеть с немцами в одном кафе, пить пиво, так же как и французам. А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))
да и... укажите источник, тот именно, источник, откуда ВЫ ЛИЧНО дату написания первого письма "срисовали", а я посматрю...Настоятельно ТРЕБУЮ !))) 00050.gif

Феофилакт
QUOTE
Ну во-первых я не любитель истории.Но это мелочи.

Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))
QUOTE
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул,взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией. Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить...

Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!
QUOTE
Трудно было представить себе двух более разных людей, нежели Врангель и Деникин.

Врангель обладал красивой наружностью и светским блеском офицера одного из лучших кавалерийских полков старой императорской гвардии. Был порывист, нервен, нетерпелив, властен, резок и вместе с тем имел свойства реалиста-практика, чрезвычайно эластичного в вопросах политики. Деникин же, человек негибкий, никогда не искавший власти, к тому времени разочарованный в своих помощниках, сдержанный, скупой на слова, сохранил в себе, несмотря на все превратности судьбы, некоторые черты идеалиста-романтика, сосредоточенного на внутреннем мире своих принципов и взглядов на жизнь, увы, так резко расходившихся с действительностью. Врангель по натуре своей был врожденным вождем и диктатором; Деникин видел в диктатуре лишь переходную фазу, неизбежную в условиях гражданской смуты. И не удивительно, что при таком взгляде на свои функции так называемая "диктатура" его имела весьма призрачный характер. В подборе подчиненных генерал Врангель, не считаясь со старшинством и с прошлой службой офицеров, отметал в сторону тех, кто ему не подходил.

Иное отношение к этому вопросу было у генерала Деникина. Он связывал себе руки лояльностью к прошлым заслугам своих соратников. Эту черту его отметил в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».


Разногласия между двумя генералами, тогда еще мало кому известные, начались с апреля 1919 года, вскоре после того, как генерал Врангель оправился от сыпного тифа. Они касались выбора главного направления действий Вооруженных Сил Юга России. В ряде писем и докладов Врангель настаивал на том, чтобы главный удар был направлен на Царицын. Захватить Нижнюю Волгу и установить связь с войсками адмирала Колчака.

Той же точки зрения (еще до того, как ее высказал Врангель) придерживался генерал Деникин.

Заканчивая Второй кубанский поход и освобождение Северного Кавказа, он в самом начале 1919 года наметил переброску Кавказской армии на царицынское направление с одновременным наступлением на Астрахань.
«Но к началу февраля, — писал Антон Иванович, — когда явилась возможность начать переброску сил, обстановка в корне изменилась. Донская армия, совершенно расстроенная, под давлением превосходящих сил красных находилась в полном отступлении к Дону. Советские войска наступали почти безостановочно, направляясь на Новочеркасск.

Передо мной встала дилемма: бросить на произвол судьбы Дон и отдать большевикам Донецкий бассейн, направив армии на Царицын, или, прикрывши частью сил царицынское направление, отстоять Донецкий плацдарм и сохранить от разложения Донское войско. (Армии адмирала Колчака находились тогда восточное Уфы и были от Волги на расстоянии приблизительно в 700 километров).

Без колебаний я принял второе решение».

Тем временем генерал Врангель продолжал настаивать на своем плане действий, предлагал "пожертвовать каменноугольным районом", защиту которого он считал безнадежной, и перевести Кавказскую армию на царицынское направление. Его план, писал Деникин, "привел бы к потере не только каменноугольного бассейна, но и всей правобережной части Донской области с Ростовом и Новочеркасском и к гибели восставших казаков (30 тысяч) Верхне-Донского округа".

Ближайшее будущее показало, что план генерала Деникина имел больше оснований на успех.

Читайте Военную литературу))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 19:50
Nika-hl
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14)
QUOTE (Sorques @ 03.02.2010 - время: 14:29)
В январе 1920 полномочия Верховного правителя были переданы адмиралом Деникину.

не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал. Да и санкции от Антанты не было. А вот Врангель действительно себя объявил главнокомандующим русской армией.

QUOTE
А у тебя есть другая версия? Типа Иностранные Хозяева решили заменить ненужного им больше генерала на другого....


Есть, я согласил с Феофилактом - Деникин войну проиграл, поэтому сбежал на всех обидевшись и бросив людей, которые ему вверили свои жизни, как командиру. Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.


Не все так просто уважаемый)))

QUOTE
осенью 1918г. монархисты начали создавать на юге прототип будущего Российского государства. В августе 1918 г. при генерале М.В. Алексееве было создано Особое совещание как "высший орган гражданского управления". После того как ставка на Германию оказалась непрочной, монархистами был создан "Совет государственного объединения России" (СГОР), дислоцировавшийся в Киеве. Этот орган сыграл огромную роль в консолидации "белого движения". В него вошли представители Государственной думы, Церковного собора, земств, торгово-промышленных и академических кругов, финансисты, члены "Союза земельных собственников". Эта политическая организация выражала интересы землевладельцев и частично финансово-промышленного капитала. Лидеры СГОРа являлись монархистами, но преимущественно не черносотенного, а националистического, "октябристского" образца. Их главная политическая цель состояла в воссоздании "единой неделимой России".

В 1918г. мало кто из представителей эксплуататорских классов покинул страну. Крупная буржуазия и помещики в основном бежали на юг; средние буржуа — на Волгу и в Сибирь. В условиях начавшейся интервенции они пытались возродить деятельность своих политических организаций. Кадеты, к примеру, контактировали с различными политическими организациями, но как партия в годы гражданской войны не представляли из себя единую политическую силу, хотя и принимали активное участие в работе колчаковского правительства и деникинского режима.

В мае 1919 г. Деникин опубликовал приказ о своем признании Колчака Верховным правителем и Верховным главнокомандующим. Однако после военных поражений в ноябре-декабре 1919г. политическая линия помещичье-буржуазных партий значительно видоизменилась. Деникину, например, было рекомендовано срочно создать правительственный орган, "не уклоняясь ни вправо, ни влево", способный на решительные действия. Вместо Особого совещания Деникину предлагалось создать Совет при Главнокомандующем. Более того, было предложено обратиться к населению с обещанием, что "новая власть устранит допущенные ранее ошибки и, беспощадно карая нарушителей гражданского мира, грабителей и насильников, возьмет под защиту все население" (Иоффе Г.З. Крах монархической контрреволюции. М. С. 978, 255).

Аналогичный поворот был сделан кадетами в Сибири после разгрома Колчака. Омский Совет министров бежал в Иркутск, а новый его премьер начал формировать правительство, приглашая эсеров, меньшевиков, земцев и др. разрабатывать программу "сближения с оппозицией правительства", сознающего и исправляющего свои ошибки.

В 1920 г. основная ставка делается уже на Крым, где были сосредоточены остатки белой армии под командованием Врангеля. Однако белогвардейский режим, установленный Врангелем в Крыму и на Юге Украины, был недолговечным.

Рассматривая историю гражданской войны в России, следует отметить, что буржуазно-помещичьи политические организации стремились вооружить "белое движение" политической программой, основанной прежде всего на "патриотической идее" "государственного национального возрождения". Эта "общеобъединяющая" по замыслу идеологов и политиков контрреволюции идея должна была успешно конкурировать с интернационалистической идеологией большевизма, которая объявлялась "антипатриотичной". Однако фактически "белый патриотизм" весьма часто оборачивался эгоизмом свергнутых классов и означал реставрацию помещичье-буржуазной власти в России с некоторыми лишь модификациями, диктовавшимися историческим развитием и необратимыми революционными сдвигами. Именно поэтому все попытки консолидировать лагерь контрреволюции не привели к успеху.

ЗДЕСЬ

QUOTE
Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум.

Врать не дадо. )))))
.
QUOTE
Началась война..

Это первая строка из письма. А что Война началась в 46 году? Приказы тоже отдавались в 46?)) Интересно))) Смысл писать письмо и , что самое интересное давать совет!!! как себя вести офицерам!!!, беречь русских офицеров!!! в 46 году?)))))
Мдяяяя)))))

Вот еще одно письмо Деникина.

QUOTE
Обращение к добровольцам

15 ноября 1944 года

Двадцать седьмую годовщину основания Добровольческой армии мы вспоминаем в обстановке, весьма отличной от той, которая существовала последние четыре года. Но не менее сложной, вызывающей целую гамму противоречивых чувств и застающую русскую эмиграцию опять на распутьи. А подонки ее - вчерашние мракобесы, пораженцы, гитлеровские поклонники - уже меняют личины и славословят без меры, без зазрения совести новых господ положения...

Обстановка в международном масштабе в корне изменилась.  Враг изгнан из пределов Отечества. Мы - и в этом неизбежный трагизм нашего положения - не участники, а лишь свидетели событий, потрясавших нашу родину за последние годы. Мы могли лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига.

Мы испытывали боль в дни поражений армии, хотя она и зовется “Красной”, а не Российской, и радость - в дни ее побед. И теперь, когда мировая война еще не окончена, мы всей душой желаем ее победного завершения, которое обеспечит страну нашу от наглых посягательств извне.


Но не изменилась обстановка внутрироссийская. В дни, когда весь мир перестраивает свою жизнь на новых началах международного сотрудничества, социальной справедливости, освобождения народного труда и самодеятельности от эксплуатации капиталом и государством, не могут народы российские пребывать в крепостном состоянии. Не могут жить и работать без самых хотя бы необходимых условий человеческого существования:

1) Основных свобод
2) Раскрепощения труда
3) Упразднения кровавого произвола НКВД
4) Суда - независимого, равного для всех, основанного на праве, законе, чуждого партийного лицеприятия и административного воздействия

Пока этого нет, мы будем идти своим прежним путем, завещанным нам основоположниками Добровольчества, какие бы тернии ни устилали наш путь.

Ибо судьбы России важнее судеб эмиграции

Деникин А.И.
------------------
Источник: коллекция редакции журнала “Часовой”
Архива Гуверовского института войны, революции
и мира Стэнфордского университета


ЗДЕСЬ)))

Вы по прежнему будете тут врать о дате первого письма? Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-02-2010 - 19:57
Sorques
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:45)

Извините,но в этом утверждении нет ни грана правды. Большевики ,а не Деникин восстановили Россию до империи (а не торговали ею направо и налево),большевики,а не Деникин ,создали промышленность,современное сельское хозяйство,науку ,

Вот ваша цитата из более раннего поста.]
QUOTE
[B]Ленин желал военного поражения России для чего? Да для того,чтобы как можно скорее стала очевидная гнилость режима,оттого,что победа,которой никто отрицать бы не смог привела бы к консервации царизма.[/B


Я не знаю не одного патриота, который бы желал своей стране поражения в войне.
Так в чем мое утверждение ложно? В том что Деникин, 30 лет посветил служению Отечеству?
Тема не о том что сделали большевики и могло ли все это сделаться и без них, а личности Деникина.
QUOTE
Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?

У вас какие выражения... пошли... 00003.gif Вы успокойтесь,не нервничайте так у нас вроде нормальная беседа...
О какой "драной армии" идет речь? О 4-й стрелковой бригаде , 8-м корпусе на Румынском фронте или о Добровольческой, а затем ВСЮР? Если о ВСЮР, то под его руководством армия с Кубани почти до Тулы дошла, освободив почти весь Юг России и большую часть Украины от большевиков.
QUOTE
вы не соизволили откомменитровать цитированные мною (дважды!) строчки из дневника жены.

А зачем мне комментировать дневник его жены? Мы же не семейство Деникиных обсуждаем.

QUOTE
Я вижу только одно: Деникин армией не управлял,она ему почти не подчинялась,он банально струсил и драпанул Настоящий командующий не размазывает сопли типо ах,те меня не любят ,ах ,эти со мной не хотят дружить....

Струсил чего или кого? После ряда крупных поражений в конце 19 начале 20-го, армии нужен был новый главнокомандующий...
QUOTE
взвалив весь потенциальный позор за свои ошибки на плечи Врангеля,который кстати остался верен долгу командующего и оставался до конца со своей армией.

В феврале 20 года, Врангель покинул Россию из за разногласий с Деникиным...а в конце марта вернулся.
Так как его большинство генералов, выбрало Главнокомандующим...
Управление армией военачальником, который потерпел ряд крупных поражений, в сложный период и разногласия с частью старших офицеров, могло только ухудшить ситуацию....Это не жеманство, обиженной барышни, а мужественный поступок боевого генерала и в той ситуации единственно верный.

А что нужно было остаться и конфликтовать с проврангелевскими офицерами в сложнейшей военной ситуации?

Sorques
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14)

не договариваешь: Колчак-то подписал бумагу о передаче полномочий Деникину, а вот Деникин эти полномочия не принял - смалодушничал.




Очень плохо ты знаком с ситуацией, внутри генералитета зимой 20 года, это не малодушие, а не желание сделать ситуацию еще хуже. Почитай Врангеля. если тебя не удовлетворяет описание ситуации самого Деникина.
QUOTE
Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.

Как интересно!!! Жду цитат презрения, из уст белоэмигрантов в адрес Деникина.
Только тех, кто служил нацистам не нужно...

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2010 - 21:10
rattus
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 15:14)
Поэтому белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.

О как! А я думал за то что с немцами не хотел сотрудничать... А подробней можно, посмотреть так сказать на рупор "основной массы" белой эмиграции где можно?....
Nika-hl
QUOTE (Феофилакт @ 03.02.2010 - время: 14:45)
Скажите,а Деникин выиграл хоть одну кампанию-полководец драной армии?

Конечно.)))
QUOTE
11 марта на Верхнем Дону с центром в станице Вешенской и в начале мая на Украине, где Григорьев поднял на мятеж целую дивизию, собственно, эти и некоторые другие подобные им выступления того времени объективно явились своеобразной реакцией на деяния поборников мировой революции в советских верхах. Охваченные ее идеями, эти большевистские силы, сгорая от нетерпения, пытались подталкивать ее по всем линиям и направлениям, действуя штурмом, администрированием, голым приказом, опираясь на принуждение и грубое насилие. И отнюдь не только по нужде, но и по убеждению: "насилие - повивальная бабка революции".
          Гнев свой поборники мировой революции, опираясь на беднейшие и маргинальные слои населения, прежде всего, направили против тех, кто в силу специфики своей социальной природы не мог воспринять их идеи. Первым объектом их широкого социального эксперимента стали казаки. Предусматривалось поголовное уничтожение противников советской власти, частичное переселение остальных за пределы Дона и заселение его крестьянами из центра страны.
          Революционные экстремисты и авантюристы, ревкомы и ревтрибуналы, создававшиеся в казачьих районах, занимаемых Красной Армией, развязали абсурдно-преступную кампанию пресловутого раскулачивания. Жертвами его стали тысячи рядовых казаков, в том числе стариков. И верхам казачества не стоило особого труда поднять его на борьбу против советской власти. Приблизительно 30 тыс. казаков-повстанцев разрушило тылы советского Южного фронта, а Деникин получил мощное пополнение.
          Овладев тремя казачьими областями и семью губерниями, или седьмой частью Европейской России с 40-миллионным населением, Добровольческая армия летом 1919 г. вырвалась на оперативный простор по фронту в 1500 км.
Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 18:18)
""Sorques! Ты не указал одну мелочь - дату письма Деникина Архангельскому. Письмо написано в 1946 г., пост фактум."

Источник сюда быстро! Иначе - вы просто не знаете истории, увы))).

Уважаемая Nika-hl! Давайте традиционных истерик, я не виноват, что Деникин написал письмо Архангельскому именно в 1946 г., но если вы считаете, что письмо Деникина Архангельскому написано не в 1946 г., а ранее, так и скажите. Даже если вы ошиблись, я не буду заявлять, что вы плохо знаете историю - умение искать в интернете письма и выкладывать их на форуме еще не знание 00064.gif

Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?

После того, как Деникин расписался в том, что ничего для Родины не сделал, у него еще хватает наглости выдвигать политическую программу: Деникин напоминает пенсионера, спорящего о политике на скамейке в парке - Деникин никто, никакую политическую силу не представляет, к своей стране по собственному признанию отношения не имеет, но воздух сотрясает.

Уважаемая Nika-hl! Вы не ответили, где именно Деникин встречался в годы войны со многими сотнями русских солдат и офицеров, находящимися на германской службе. Это происходило по месту дислокации частей в разных европейских странах или эти сотни человек брали отпучка и приезжали к Деникину деревеньку под Бордо (Вы, кстати, знаете, где находится Бордо?Могу прикрепить карту).
je suis sorti
ruttus и Sorquеs! Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине, удовлетворитесь мнением Врангеля:

"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"

А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:

"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"

В переводе с дипломатического на русский - англичане деникина выгнали. Но вы можете и дальше придерживаться версии Деникина (в чем он был силен, так это в мемуарах) 00003.gif

Феофилакт! А Вы не знаете, есть ли в интернете полная версия того самого письма Деникина от мая 1946 г, которого так стесняются поклонники Деникина? Того самого письма, в котором "патриот" Деникин учит Трумена, как грамотно воевать с СССР и не повторять ошибок Гитлера? Письмо с фотокопией его подлинника, полученного канцелярией Белого дома, с рассылкой на ознакомление, а также отзывами по сути выдвигавшихся Деникиным предложение были, были опубликованы в «Военно-историческом журнале» № 4 за 1998 г.

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 00:11
Sorques
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 21:29)


Письмо Деникина "Обращение к добровольцам" от 15 ноября 1944 года весьма примечательно. Обратим внимание на дату его написания - когда союзники освободили Францию, когда исход войны был абсолютно ясен, Деникин вдруг решил с пафосом напомнить о себе. Он оказывается все время войны сог мог "лишь следить с глубокой скорбью за страданиями нашего народа и с гордостью — за величием его подвига". Спрашивается, где ж старичек был все годы, когда патриоты из руской эмиграции помогали победить врага, кто чем мог?


00013.gif Я уже раз 100 писал, но ты видимо не читал...Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Поезда взрывать или листовки расклеивать в 70 лет? 00003.gif Естественно он мог свободно писать, когда это бело безопасно. Он не был партизаном или подпольщиком.
QUOTE
Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине,


Причем не просто несколько отзывов, а как ты написал...
QUOTE
белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.

Значит их должно быть очень много...сотни, может тысячи. 00003.gif
QUOTE
мнением Врангеля:

"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"

Замечательно, это письмо Врангеля. которое он затем сделал публичным...
Вот тебе и ответ, почему Деникин уехал...Как ты думаешь при такой скандальной ситуации, возможно было дальше руководить армией, учитывая и другие моменты?
QUOTE
А о причинах, почему Деникин бежал из Крыма, бросив армию дипломатично сообщает лорд Керзон:

"Я употребил все свое влияние на генерала Деникина, чтобы уговорить его бросить борьбу, обещав ему, что, если он поступит так, я употреблю все усилия, чтобы заключить мир между его силами и вашими, обеспечив неприкосновенность всех его соратников, а также население Крыма. Генерал Деникин в конце концов последовал этому совету и покинул Россию, передав командование генералу Врангелю"

Это ты взял в википедии...
Там же, есть и ответ Деникина в Таймс в 1920 году.
/ 1. Никакого влияния лорд Керзон оказать на меня не мог, так как я с ним ни в каких отношениях не находился.
2. Предложение (британского военного представителя о перемирии) я категорически отвергнул и, хотя с потерей материальной части, перевёл армию в Крым, где тотчас же приступил к продолжению борьбы.
3. Нота английского правительства о начатии мирных переговоров с большевиками была, как известно, вручена уже не мне, а моему преемнику по командованию Вооружёнными силами Юга России генералу Врангелю, отрицательный ответ которого был в своё время опубликован в печати.
4. Мой уход с поста главнокомандующего был вызван сложными причинами, но никакой связи с политикой лорда Керзона не имел.

Как раньше, так и теперь я считаю неизбежной и необходимой вооружённую борьбу с большевиками до полного их поражения. Иначе не только Россия, но и вся Европа обратится в развалины./

Ты конечно же веришь Керзону. 00003.gif
Nika-hl
Welldy

Уважаемый Welldy !!! И где Вы видите истерику?)))) Не надо нервничать.)))
ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете.

В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете!

Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. Ваши утверждения голословны, а посему, не могут рассматриваться серьезно. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 00:03
Nika-hl
QUOTE (Welldy @ 03.02.2010 - время: 22:11)
Мне лень искать в мемуарах белоэмигрантов отрицательные отзывы о Деникине, удовлетворитесь мнением Врангеля:


Раз Вам лень искать, то тем более лень и читать)))
Однако))))
QUOTE
в своих воспоминаниях генерал Врангель:
«Казавшийся твердым и непреклонным, генерал Деникин в отношении подчиненных ему старших начальников оказывался необыкновенно мягким. Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности, он как-будто не решался требовать этого от своих подчиненных».


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 00:11
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 23:02)
ВАМ только надо доказать, что письмо Архангельскому написано не в 1941 году, а как Вы утверждаете в 1946. Что вы сделать не можете.

Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
00062.gif
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть)
QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 00:48)
Прочитайте плиииз письмо Деникина Начальнику Русского Общевоинского Союза генералу А.П. Архангельскому ТУТ
то Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.
00003.gif 00003.gif 00003.gif

QUOTE
В таком случае мне говорить с Вами не о чем, постольку, поскольку истории Вы не знаете! Все свои слова я Вам подтвердила ссылками. История, уважаемый, любит точность, а не допущения)))

Вы не читаете документов, на которые даете ссылки (не поэтому ли Вам не о чем со мной говорить?)
00050.gif 00074.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 00:40
rattus
А.И. Деникин.
Эх... ничего так про основную массу белой эмиграции которая презирала Деникина так и нету....
QUOTE
"Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти"
Пхе. Чёрный барон это от зависти написал. 00047.gif
QUOTE
дипломатично сообщает лорд Керзон
Керзон это голова. Вы знаете Валиадиса? Валиадис Керзону палец в ротне положил бы... Тоесть это Керзон уговорил Деникина оставить Крым? А как же думы "лишь об сохранениии власти"? Человек который думает лишь об сохранении власти пошлёт Керзона подальше плюнув ему в карман....
Nika-hl
Welldy
QUOTE
Nika-hl!
Более того, я даже не буду это доказывать, потому что это письмо никак не могло быть написано в 1941 г.
Если бы Вы сами сами прочитали письмо, ссылку на которое дали (забавно, что Вы имели нахальство советовать его прочесть)

Ну конечно не будете.))) Вам же лень искать)) А мне нет. Кстате, мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма. Что именно датой написания ( пусть это будет1946 и вы правы) Вы лично доказываете?))) Да ничего!!!
Приказ желаете ? )))
QUOTE
После начала советско-германской войны русская эмиграция разделилась на два лагеря: т.н. "пораженцев", то есть тех, кто считал, что надо помочь Германии разгромить большевизм (часть из них искренне заблуждалась в отношении планов немцев и японцев, считая, что те борются исключительно с большевизмом), и "оборонцев", считавших, что надо забыть враждебное отношение к большевикам и помочь им разгромить врага. Наиболее авторитетная эмигрантская организация РОВС  ещё в сентябре 1939 года в лице начальника РОВСа А.П. Архангельского сказало: "Чины РОВСа должны исполнить своё обязательство перед страной, в которой они находятся" . За несколько месяцев до войны начальник 2-ого отдела РОВСа генерал-майор фон Лампе в своём письме к Главкому Вермахта Фельдмаршалу фон Браухичу просил, в условиях надвигавшейся войны иметь ввиду РОВС, готовый бороться с большевиками. Ответа он не получил. Вскоре после начала войны он написал аналогичное письмо в канцелярию Гитлера. Ответа так же не последовало. Через несколько недель Браухич всё-таки ответил Лампе. В ответе указывалось, что участие эмигрантов в войне с Советским Союзом не предусматривается . Фон Лампе 17 августа 1941 г. отдал приказ № 46 по 2-ому отделу РОВСа о том, что чины РОВСа вольны действовать самостоятельно, но должны поддерживать с ним связь .


Здесь))) Вы даже узнаете любопытную новость для себя любимого , о том, что господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время)))) Учите мат часть, еще раз вас прошу.
QUOTE
то Вам было бы известно, что в этом письме Деникин ссылается на события 1944 г ("в 1944 г. Вы охладели к “Шютцкору”" - пишет Деникин), а следовательно это письмо никак не может быть датировано 1941 г.

Однако того, что письмо не написано во время войны я так и не увидела. Ваших доказательств!! Неужели Вы письмо прочитали?))) Вот это новость))) А я так надеялась))) И..однако..)))
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))

QUOTE
Вы не читаете документов, на которые даете ссылки

Уважаемый Welldy Вы не читаете не только письма, документы, но и посты))) Потому, что вы 4 раза задаете вопросы Sorques (на которые он вам 4 раза ответил) и три раза мне, на которые я вам тоже уже ответила. Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!! Не более того. Когда написано письмо - факт не суть важный. Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!))))) (Главное, МЫСЛИ..Эт еще говорил Кардинал Мазарини)))
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))))
Со мной такая штука не проходит. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 01:37
Nika-hl
Читаете?))))) Ну и слава Богу))) 00051.gif
QUOTE
I отдел

(Франция, Англия, Испания, Италия, Швейцария, Голландия, Скандинавские страны, Польша, Египет, Сирия и Персия; нач. генерал от кавалерии П. Н. Шатилов, секретари: полк. П. Г. Архангельский и полк. А. В. Станиславский).

Абсолютное большинство его чинов было сосредоточено во Франции, прежде всего в Париже. Здесь располагались:

    * Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
    * Общество офицеров Генерального Штаба,
    * Союз Георгиевских кавалеров,
    * Союз офицеров участников войны,
    * Русская секция союза французских комбатантов,
    * Союз офицеров участников войны на Французском фронте,
    * Союз офицеров Кавказской армии,
    * Союз чинов Сибирских войск,
    * Союз Технических войск,
    * Общество офицеров артиллеристов,
    * Союз Донских артиллеристов,
    * Объединение чинов 13-й пех.дивизии,
    * Объединение Железных Стрелков,
    * Союз Первопоходников,
    * Союз Ливенцев,
    * Союз Северо-Западников,
    * Союз офицеров Нижегородского драгунского полка,
    * Союз Тверских драгун,
    * Общество Галлиполийцев,
    * Союз Галлиполийцев во Франции,
    * Французская, Парижская и 25 полковых групп всех частей 1-го армейского корпуса,
    * объединение и 23 полковые группы Кавалерийской дивизии,
    * Объединение офицеров 7-го гусарского Белорусского полка,
    * Объединение Лейб-гвардии Гусарского полка,
    * Объединение офицеров 1-го гаубичного артиллерийского дивизиона,
    * Объединение юнкеров Одесского военного училища,
    * Объединение Киевлян-Константиновцев,
    * Объединение Тверского кавалерийского училища,
    * Гренадерское объединение,
    * Общество взаимопомощи бывших воспитанников Николаевского кавалерийского училища.

Кроме того, 34 группы РОВС в различных провинциях Франции, а именно в:

    * Аннеси (полк. Ляшенко),
    * Аузате (кап. Докучаев),
    * Бельфоре (полк. Федоров),
    * Безансоне (пор. Кузнецов),
    * Биаррице (полк. Хохольский),
    * Канн-ля-Бокка (ген.- майор М. Г. Хрипунов),
    * Коломбеле (полк. Лукашевский),
    * Клермон-Ферране (кап. Яремчук),
    * Гренобле (полк. Лукашевский),
    * Атмоне (полк. Васильев),
    * Омекуре (полк. Аверьянов),
    * Имфи (полк. Пестов),
    * Нильванже (ген- майор Буров),
    * Крезо (полк. Цуйманов),
    * Ла-Ферре-о-Этане (кап. Капкановский),
    * Лионе (ген- майор Мельницкий),
    * Марселе (подполк. Ушаков),
    * Монтаржи (полк. Людоговский),
    * Нанси (пор. Болгарский),
    * Пон-де-Шерр (подполк. Орлов),
    * Пере-де-Мониале (полк. Комар),
    * Клуанже (ген.- майор Дьяконов),
    * Риуперу (ген.- майор Илляшевич),
    * Риве (полк. Фролов),
    * Руэль-Мальмезоне (гард. Гусев),
    * С.-Этьене (полк. Жаданов),
    * Сашау (ротм. Турбин),
    * Тарасконе (в.ст. Каргин),
    * Тулоне (ген.- майор Авринский),
    * Туркуине (полк. Черепанов),
    * Удине (шт.- кап. Прытков),
    * Бордо (ген.- майор Ахматов),
    * Туре (полк. Халяпин)
ЗДЕСЬ

То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том, что он не был во Франции, Англии, Испании, Италии, Швейцарии, Голландии, Польше и прочее. Основное руководство (РОВС) он осуществлял частыми поездками во Францию.))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 02:44
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 00:04)
мне абсолютно ни о чем не говорит дата написания письма.

Не сомневаюсь.
QUOTE
Господин Архангельский тоже проживал во Франции в это время

Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?
QUOTE
Если Вы не можете этого доказать, то я за вас докажу, что письмо написано в 1946)))) Здесь
Вы бездоказательны и голословны. Я знаю когда оно написано)))

А говорили в 1941 г. Мне удалось Вас в этом разубедить безо всяких "доказательств". Я горжусь собой 00058.gif
QUOTE
Я вас просила просто предоставить Д О К А З А Т Е Л Ь С Т В А !!!

Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили? 00062.gif
QUOTE
Когда написано письмо - факт не суть важный.

Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю? Так мне это известно и без Вас. 00003.gif
QUOTE
Эт вы щас проснулись и прочли документ. НАКОНЕЦ-ТО!)))))

Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.? 00051.gif
QUOTE
А когда челу делать нефиг он включает как Вы "САМДУРАК" ))) Со мной такая штука не проходит. 00050.gif

"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков) play_ball.gif

P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам! 00015.gif
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 01:20)
I отдел... Кроме того, 34 группы РОВС в различных провинциях Франции, а именно в:

Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете? 00055.gif
QUOTE
То что Архангельскив в основном жил в Брюсселе, не говорит о том... 

Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?

Для темы о Деникине разницы никакой, а вот самому Архангельскому это, возможно, спасло жизнь (Бельгия отказалась выдать его СССР).



Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 02:54
Nika-hl
Welldy
QUOTE
Не сомневаюсь.

Еще бы Вам сомневаться)))
QUOTE
Архангельский проживал не во Франиии, а в Бельгии, но разницы, наверное, никакой?

Неа.. см Выше)))
QUOTE
А говорили в 1941 г.

Я????))) Вы бредите. Я только просила Вас предоставить доказательства)))
вы их НЕ предоставили. Их я предоставила)))
QUOTE
Почему я должен был искать за Вас дату документа, который Вы сами разместили?
Потому, что Вы отвечаете с претензией на знания, уважаемый.
Здесь ведется дискуссия, а не беспредметный треп.
QUOTE
Тогда зачем вы требовали от меня "доказательств", что документ относится к 1946 г. Чтобы объяснить мне, что я плохо знаю историю?

Дискуссия в истории предполагает обязательное предоставление доказательства своих слов))
QUOTE
Может быть и так. Только откуда я тогда знал, что письмо написано в 1946 г.?
Тему читаете не только Вы и я. Вот именно - ОТКУДА? Почему Вы не даете ссылку на документ и говорите бездоказательно? Может вы это придумали?)))а?
QUOTE
"Не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны" (Козьма Прутков)

"Когда смотришь на клетку слона и видешь надпись - БУЙВОЛ, не верь главам своим" (Козьма Прутков) play_ball.gif
QUOTE
P. S. Давно не получал такого удовольствия от беседы, спасибо Вам!
А Вы прост в след раз думайте что писать)))
Nika-hl
Welldy
QUOTE
Nika-hl! Нескромный вопрос: а зачем Вы разместили эту информацию о РОВС, какой тезист доказываете?

Вот этот)))
QUOTE
* Общество офицеров Генерального Штаба

Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? ))))
Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И они могут в частной беседе
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные. разные!!!
Как говаривал Чапаев : "Соображать нада.." (с)))
QUOTE
Так Архангельский жил в Бельгии? А зачем же Вы написали в предыдущем посте: "господин Архангельский тоже проживал во Франции"?

А Вы думаете, что он руководил ГШ исключительно из Бельгии?)))
Даже Гитлер вылетал на линию фронта и там жил)))
Welldy не смешите меня)))) 00051.gif

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 03:10
je suis sorti
QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 00:03)
Эх... ничего так про основную массу белой эмиграции которая презирала Деникина так и нету....

rattus! Мало Вам Врангеля? Вот что говорит о Деникине Ильин (человек не последний в белой эмиграции):
QUOTE
«Злоба его, чисто личная, по отношению к Врангелю — привела его к написанию завистливо-нечестного, клеветнического и объективно-зловредного пасквиля... Виноваты, конечно, мы: до тех пор замалчивали бездарности, грехи и вины Деникина, пока он не сочинил сам себе апологию, а Врангелю пасквиль... Признаюсь, что для меня стоит вопрос (и не только для меня), надлежит ли еще подавать руку этому пережившему себя бывшему человеку

«...Мы доселе бережно обходили его падение, называя его «крушением дела»; он ныне сделал все для того, чтобы мы не сомневались в том, что крушение дела было обусловлено его личным падением. Пятый том [«Очерков»] не только завершил его работу, но поставил точку на нем самом. Смоется ли, сотрется ли она? Вряд ли... Эта книга писана плебеем, который не справился со своим рангом, пытался свою малость свалить на кривизну других; вынес себе приговор»
Nika-hl
Это субъективное мнение Ильина))) Однако Вы игнорируете то, что говорит о Деникине Врангель)))
QUOTE
Сам настоящий солдат, строгий к себе, жизнью своей дававший пример невзыскательности...
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 02:09)
Как Вы думаете , а кто такой господин Архангельский, как не руководитель (РОВС)? Как Вы думаете, руководитель РОВС, который служит немцам, во время ВОВ посещает свой Генеральный штаб во Франции? )))) Он может встречаться с Деникиным? Конечно может. И  они могут в частной беседе
обмениваться мнениями? Могут. вы меня спрашивали о сотнях русских. Таки вот же они.))) Не только пленные.  разные!!!

Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.

Вопрос был о следующий: Деникин пишет: "Я встречался и беседовал во время немецкой оккупации с сотнями русских солдат и офицеров, состоявших на германской службе". Вы написали о возможных встречах Деникина с Архангельским, и с членами РОВС во Франции, но вопрос не о них, а о русских на германской службе. Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции (если не так, поправьте меня).

Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо. Деникину было за 70, разъезать по Европе он не мог. Я сомневаюсь, что в условиях войны русские могли брать отпуск и навещать Деникина в его деревне на краю Европы.

Не думаю, что Вы сможете ответить на этот вопрос, поэтому попытаюсь сделать это сам. Ответ прост: Деникин встречался с этими предателями, но только еще до того, как они поступили на германскую службу. Старичок, по обыкновению малость приврал. 00062.gif
Nika-hl
QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 03:10)

Спрашивается, и где же Деникин мог встречаться с этими предателями? Сам Деникин проживал под Бордо.

Уважаемый А это что?)))))
QUOTE
АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВ БЫЛО СОСРЕДОТОЧЕНО ВО

......Ф Р А Н Ц И И
........................ прежде всего в Париже. Здесь располагались:

    * Гвардейское объединение (состоявшее из объединений всех 38 гвардейских частей всех родов оружия),
    * Общество офицеров Генерального Штаба,
    * Союз Георгиевских кавалеров,
    * Союз офицеров участников войны,
    * Русская секция союза французских комбатантов..................И Т.Д....)))))..

Вы вообще посты не читаете?))))) 00056.gif
QUOTE
Среди членов РОВС были предатели, находившиеся на германской службе, однако- их воинские части были дислоцированы где угодно, но только не во Франции. (если не так, поправьте меня).

ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ))))))))))))))))

А ЛУЧЧЕ ЗДЕСЬ))))))))))))))))))))) 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Даже пальцем укажу)))
QUOTE
* Бордо (ген.- майор Ахматов)
00051.gif
Эт на случай если он старенький мог тока в Бардо съездить)))))

Судя па своей матери, которой 77 лет, и она ездит в Москву каждые три месяца, я скажу, что он спокойно мог совершить круиз))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 04:38
Nika-hl
QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 03:10)

Nika-hl! Уважаю Ваш труд - вы нашли в сети много популярных статей, только не о том.


В сети я то их нашла))) Только еще и оч хорошо учила историю)))

Для того, чтобы что-то искать, надо прежде всего ЗНАТЬ, что ты ищешь)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 04:45
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 03:16)
Уважаемый А это что?)))))
QUOTE
АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО ЕГО ЧИНОВ БЫЛО СОСРЕДОТОЧЕНО ВО
......Ф Р А Н Ц И И
Вы вообще посты не читаете?))))) 00056.gif

ЧИНОВ какой организации? 00013.gif

Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры 00062.gif

РОВС это общественная организация, а РОА подразделение СС. Деникин пишет не о членах РОВС, а о "солдатах и офицерах, состоявших на германской службе", то есть о военнослужащих РОА (СС). Именно за этих предателей Деникин ходатайствует перед Эйзенхауэром.

Если человек был только членом РОВС (а не РОА), то он оставался гражданским лицом. Именно по этой причине власти Бельгии отказали СССР в выдаче Архангельского - он к РОА отношения никакого не имел.

Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА. Но во Франции части РОА не дислоцировались (по крайней мере я об этом не слышал). Поэтому Деникин и не имел возможности встречаться с солдатами и офицерами, служащими в РОА.

P. S. В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 05:16
Nika-hl
QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08)


Вы перепутали РОВС с РОА.  00062.gif



Когда?)))))

Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел? Где в статье сказано вообще про РОА?))))) read.gif

)))))
QUOTE
Начальнику Русского ОбщеВоинского Союза
генералу А.П. Архангельскому (выдержки)

...Началась война. Вы отдали приказ 1 сентября 1939 г.: “Чины РОВС-а должны исполнить свое обязательство перед страной, в которой они находятся, и зарекомендовать себя с лучшей стороны, как подобает русскому воину”.

Не морочте голову ни себе ни людям))) 00051.gif

Про РОА лично Я с Вами вообще не говорила)))))Я говорила и говорю с вами про РОВС. Не очень-то безобидная общественная военизированная организация, судя по приказу Агхангельского и предыдущей моей ссылке.))))
QUOTE
Некоторые члены РОВС действительно вступили в РОА.

А мне какое дело до РОА? Я про них в своих постах не вспоминала))).
Если Вы имеете ввиду эту часть письма Деникина Архангельскому
QUOTE
Ваши устремления направились на РОА, или так называемую “Армию Власова”. И в то время, как несчастные участники ее, попав в тупик, проклиная свою судьбу, только и искали способов вырваться из своей петли, Вы с сокрушением писали: “нас не только не допускают в РОА, но, во многих случаях, даже ограничивают наши возможности общения с ними” (...).

Теперь, в свете раскрывшихся страниц истории, невольно встает вопрос: что было бы, если бы все призывы руководителей РОВС-а были услышаны, если бы все намерения их были приведены в исполнение? Только недоверие к нам немцев и пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели.
то письмо написала не я))) Деникин))) И что тут не так? В письме? Что он рад что пассивное сопротивление большинства членов Союза предохранило их от массовой и напрасной гибели. ???))))
Не понятно что Вы хотите мне доказать..)))
Таки вы совершенно запутали сами себя)))
Распутывайтесь обратно)))
QUOTE
В каком учебном заведениии Вы учили историю, если не секрет?
Какое отношение это имеет к письмам Деникина?))) Они исчезнут?
Или РОВС превратится в РОА ???)))
напомню Вам, что про РОА вы говорили с rattus(ом), если вы забыли. А не со мной)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-02-2010 - 07:11
Феофилакт
QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 19:47)
Конечно.)))
......
Это один эпизод только гражданской войны, с превосходящими силами противника. Давайте избегать выражения "белые" , "красные".. Мы говорим только о Личности.

Ника,прочел внимательно.... В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-))))
Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны".
А не разгромить пехотный полк.... :-)
Феофилакт
QUOTE (Nika-hl @ 03.02.2010 - время: 17:28)
А не надо бормотать себе пад нос. Эт вредная привычка.)) Надо учить историю с 5го класса прост.))) Тогда не будет никаких старческих синдромов)))








Докладываю: историю учил,могу и вас научить.
Бормочу (может несколько и по-старчески) потому как тихо удивляюсь КАК? Как люди до такой ахинеи додумываются?
QUOTE
Вы письмо внимательно прочитали? ))) Или па диагонали? Там есть что-то настораживающее? Вы фотографии внимательно рассмотрели или у вас со зрением не лады?

О только одно письмо написал за свою жизнь? Фото конечно очень интересные....Только я видел и другие- лепший кореш Деникина и бывший подчинный Шкуро ,например,среди гитлеровцев. И что?
QUOTE
В отличии от вас я прекрасно знаю как жили немцы во Франции.

Ну если вы принимали участие в оккупации 40-ого и дальнейшем пребывания войск,то безусловно. Я всегда воевал на другой стороне. :-))
QUOTE
А так же делать операции. Обращаться к стоматологу и аккушеру, ходить в аптеки, пишь ШАМПАНСКОЕ!!! в кафе и прочее, и прочее..))) Даже ловить форель... Да.. Это так и ни как инече!!! Так было во Франции. Как бы все мы не относились к фашистам плохо и с ненавистью. но так Было во Франции повторюсь еще раз!!!))))

Большое количество восклицательных знаков в короткой речи конечно выглядит очень убедительно. Только мы знаем,что в войну обычно испытывается дефицит лекарств и перевязочных средств,равно как и медиков и обычно оккупанты (вот странные люди) конфискуют эти вещи в пользу своей сражающейся армии,поскольку проигравшим они не очень нужны.Поэтому мне хотелось бы кроме ваших замечательных личных наблюдений узнать кто еще это наблюдал.
Тем более операция на простате,это вам не гнойный аппендицит,тут срочного хирургического вмешательстване требуется. Его компатриотов арестовывают,а ему простату режут.Согласитесь,странно.И немецкий генерал лично уговаривать приезжает. Вот генерала Карбышева тоже немецкий генерал уговаривал,только его потом в ледышку превратили,а Деникина что помешало?

QUOTE
Если вы так люто ненавидите Деникина - ваше право. У меня тоже нет к нему теплых чувств. НО! я за справедливость.

А чего мне его ненавидеть? Он же дохлый..... Я вот и стремлюсь ради справедливости разобраться.
QUOTE
Да. Он просто так ( а как еще???))))) жил во Франции. А как он должен был жить? Ходить на руках?))) Поясните, плиииз. Сделайте одолжение)))

Русские дворяне бежали из Франции на советско-германский фронт,несмотря на то,что на Родине их мог ожидать не лучший прием,их арестовывало и сажало гестапо. Но они стремились принять участие. Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? Ладно не плюнуть-происхождение не то-но хоть встать и уйти со словами :"Мне,милостивый государь,с вами говорит не о чем". Нет,не ушел,сдержался.Ай,молодца!
QUOTE
Ничего себе - мелочи))) - переврать историю)))

Пока что у вас,сударыня,наблюдается скверное знание фактов вкупе с желанием переврать ,приукрасить (да еще не так поняв) и огромным количеством воскличательных и вопросительных знаков,долженствующих очевидно отразить напряженную мыслительную и эмоциональную работу. С этим пока плохо получается,выглядит неубедительно.
QUOTE
Что Вы говорите? )) А просто почитать историю России влом? То, что Вы пишите просто БРЕД!

Я понимаю,что требую от вас слишком много,но,скажите,в вашу голову иногда не заглядывает мысль,что возможно вы чего-то не понимаете? Этого господина я читал на досуге,цитированные им избранные месты из дневников супруги Деникина выкладывал... И что? Время показало,что неправы оба.И Деникин -несостоявший царь Антошка,и Врангель.
А эти описания про статных и красивых мне честно говоря неинтересны. Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот приговор истории обоим. А по поводу того,кто более глупый и неудачный из двух битых мы,конечно можем спорить долго.... :-))))
je suis sorti
QUOTE (Nika-hl @ 04.02.2010 - время: 04:44)
QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08)
"Вы перепутали РОВС с РОА"  00062.gif
Когда?))))) Русский ОбщеВоинский Союз (РОВС) Читать Вы умеете? Или ссылка для Вас - холостой выстрел?

Тогда объясните мне пожалуйста, зачем Вы завели разговор о РОВС, исписали несколько страниц текста и привели столько ссылкок о РОВС? Какое отношение РОВС имеет к Деникину (кроме того, что он в 1946 г. написал письмо Архангельскому)?

Я лично доказывал, что Деникин в войну не мог встречаться с русскими предателеми на германской службе (я думал, Вы знаете, что они служили в РОА), потому что их части были дислоцированы не во Франции и много сот человек посетить Деникина не могли бы при всем желании. То есть Деникин по обыкновению приврал.

А когда Вы завели разговор о РОВС, я пытался объяснить Вам, что если во Франции в войну находились многие члены РОВС, то это не значит, что там находились и те из них, кто вступил в РОА.

Nika-hl! А Вы не могли бы кратко Вы сформулировать тезис, который доказываете?

P. S.
QUOTE (Феофилакт @ 04.02.2010 - время: 08:31)
Докладываю: историю учил, могу и вас научить.
Докладываю: историю учил там же, где и Феофилакт, но Вас научить не берусь
00062.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 12:13

Страницы: 123456789[10]111213

Разговоры об истории -> А.И. Деникин.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва