1. Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно.
2. Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы?
Мне очень интересно, я хотел бы приобщиться к этим знаниям.
3. С отъездом Деникина из Крыма , тебе все ясно? Выкладываю, еще раз твою же цитату из письма Врангеля Деникину, которое затем Врангель сделал публичным,
| QUOTE |
| "Армия, воспитываемая на произволе, грабежах и пьянстве, ведомая Начальником, примером своим развращающим войска, — такая армия не могла создать Россию… Отравленный ядом честолюбия, вкусивший власть, окруженный бессчётными льстецами, Вы уже думали не о спасении Отечества, а лишь о сохранении власти" |
Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? На фоне побед Да, но не когда на фронте все валиться....Управление войсками Деникиным, с учетом интриг вокруг него и создания вокруг него оппозиции, могло вызвать только более негативную ситуацию.
Отъезд был взвешенным решением.
4. Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. см. выше.
Надеюсь.что ты заметишь этот пост и ответишь....так спрашиваю уже несколько раз.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2010 - 15:05
| QUOTE |
| Они битые полководцы,а значит неудачники и предатели-вот |
Если битый, значит предатель?
Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства?| QUOTE |
| Да,Деникин преклонного возраста,да немощен (опять же простата шалит),да бежать не мог,но раз уж такой -растакой патриот хоть в рожу то немецкому генералу мог плюнуть? |
Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то.
Претензии к Деникину в эмиграции ясны.
И по поводу побед
| QUOTE |
| В чем победа-то видится? В том ,что Деникин в очередной раз удрал? Как здесь изящно описали "вырвался на оперативный простор"? :-)))) Вы как-то забываете кем он был,на какое должности претендовал. Ему по штату положено одерживать победы,внесшие "коренной перелом в ход войны". |
Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле.
Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали.
Это сообщение отредактировал Sorques - 04-02-2010 - 14:29
| QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:01) |
| Каким образом Деникин, на оккупированной территории мог вести какую то борьбу? Кроме частных бесед, остальное было не серьезно. |
Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок
Бездействие Деникина такое же предательство. Долг патриота помогать Родине в любой ситуации.
| QUOTE |
| Ты пишешь,что "белая эмиграция в основной массе и презирала Деникина.". Белая Эмиграция это несколько миллионов человек. Кроме Ильина и нескольких его противников, по каким текстам или еще чему то, ты сделал такие выводы? |
На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. Но множество эмигрантов относились к Деникину негативно. Хотя бы те, кто остался в Крыму после отъезда Деникина. Ты сам пишешь, что часть офицеров в Крыму была настроена против Деникина, в эмиграции они изменили точку зрения? Я приводил слова Ильина - идейного вождя эмиграции - его слова много что значили. Однако с 20 г. и до самой смерти Деникин посвятил свою жизнь литературе, наверное, многих смог убедить в своем патриотизме и талантах.
Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь.
| QUOTE |
| 3. С отъездом Деникина из Крыма, тебе все ясно? Ты считаешь,что при таких отношениях возможно было оставаться в Крыму, с учетом того,что часть генералов поддерживала Врангеля, а так же не приятие части офицерства Романовского (начальника штаба)? |
Да, мне все ясно. Деникин оказался бездарным руководителем, за что был отправлен в отставку, как англичанами, заказавшими музыку, так и своими же товарищами. Как грамотный пиарщик Деникин попытался сделать хорошую мину при плохой игре - сделал вид, что это отставка по его собственной инициативе и для пользы общего дела.
| QUOTE |
| Керзону Деникин ответил в Таймс в 1920 году. |
Деникин ответил Керзону. И что же из этого следует? Деникин лицо заинтересованное в том, чтобы оправдаться, поскольку дело касается его лично, вопрос его репутации, вот Деникин и оправдывается. А что еще Деникину делать?
А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем). Керзон "на работе". Для него отставка Деникина не такой важный вопрос - где-то далеко идет война снаряженной Антантой армии, нужно отправить в отставку несправившегося с заданием военноначальника, не более того. Керзон утверждает, что это он повлиял на отставку Деникина, какие основания не доверять Керзону?
Sorques! Я ответил на твои вопросы? Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно).
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 15:17
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 04:08) |
| Вы перепутали РОВС с РОА. Это разные структуры |
Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался.
На сторону Германии одних пленных 800 000 перешло, что они все в РОА пошли?| QUOTE |
| напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно |
Это сообщение отредактировал rattus - 04-02-2010 - 16:21
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 14:15) |
| Хотя бы морально: Деникин утверждает, что встречался с сотнями солдат и офицеров, поступивших на германскую службу (надо полагать, в РОА), что мешало Деникину отговоривать их от службы, или хотя бы плевать предателям в рожу? Деникин почему-то стал критиковать предателей (причем довольно мягко) только после того, как Францию заняли союзники. В 1944 г., когда Деникину ничего не угрожало, разве он призвал ошметки Добармии помочь Родине, кто чем может? Он призвал власовцев поднять восстание? Нет. Деникин мелок и жалок |
Так он морально и поддерживал, он пишет,что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться,а то что это было или не было нет свидетельств нет....да и их не не могло быть, только если копаться в архивах гестапо....Если бы он плевал в рожу и кидал камни в окна отделения гестапо, то его бы скорее всего ликвидировали...Открыто его бы не стали сажать в концлагерь,, он все же был фигурой в белоэмиграции. Мелок и жалок...ты забываешь,что ему было 70 лет, а не 20-ть...Это просто желчь в его адрес...Я предлогал ФеофилактУ, писать короче посты подобного рода. Ненавижу Деникина! и все...чего рассусоливать и писать всякую "воду".
| QUOTE |
| На счет "основной массы" я погорячился, моя вина. |
Ну это некий прогресс, в общении на форуме истории.
| QUOTE |
| b]Деникин успешно занимался самопиаром - этого у него не отнимешь[/b]. |
Ты плохо знаком с литературой эмиграции...П.Н.Краснов был гораздо более плодовитым писателем.
| QUOTE |
| А у Керзона личной заинтересованности, чтобы очернить Деникина нет (по крайней мере мы о такой заинтерованности не знаем) |
Керзон решил подчеркнуть свою значимость в русских делах и то что от него,что то зависело лично, хотя большую роль играл, как раз Черчилль. Это была уже внутренняя политика Великобритании.
| QUOTE |
| Будь добр и ты, прокомментируй пожалуйста письмо Деникина Трумэну от мая 1946 г. - характеризует ли это письмо Деникина, как патриота? (напомню, Деникин призывает Трумэна не повторять ошибок Гитлера в войне с Россией, рассказывает на многих листах, как Россией воевать грамотно). |
Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то?
| QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 18:33) |
| Он пишет, что встречался с солдатами РОА предлагал им сдаваться, а то что это было или не было нет свидетельств нет.... |
Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи?
| QUOTE |
| Дай мне ссылку, на все письмо целиком, а не на цитаты из него. Подлинность письма и вообще факт его существования, установлена кем то? |
Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления.
В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 15:19) |
| Разве Деникин писал что он встречался с солдатами РОА? Может он с "хиви" встречался. |
Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове
Думаю, Деникин, худо-бедно отличал лиц, состоящих на германской военной службе, понимал в знаках различия. | QUOTE |
| С Россией или с СССР Деникин советовал как правильно воевать? |
А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.?
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:31) |
| Еще скажите со сбродом из УПА - Деникин не говорил на мове |
УПА не было на германской службе.
А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли.| QUOTE |
| А Гитлер воевал с какой страной? Какую страну намеревался уничтожить, а ее народ(ы) частью истребить, частью выселить за Урал? По какой стране США планировали нанести ядерный удар уже в 1945 г.? |
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 22:37) |
| УПА не было на германской службе. |
А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе".| QUOTE | ||
А 800 000 пленных красноармейцев именно на германскую службу пошли.
|
Плохого? В результате ядерной войны? В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). Вы в каком городе живете?
А чем война с СССР отличается от войны с Россией, если в результате гибнут одни и те же люди, разрушаются одни и те же города, заводы?
Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР?
Это сообщение отредактировал Welldy - 04-02-2010 - 23:56
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:30) |
| Это он пишет в каком произведении или в письме? Там не написано, в каком году и где происходили встречи? |
Я думаю это не важно в данном случае, после войны наверное написал...не при нацистах же, в их газетах...
| QUOTE |
| Я видел это письмо на бумаге в «Военно-историческом журнале», там была фотокопия с отметкой канцелярии Белого дома и с перечнем лиц, которым письмо было отправлено для ознакомления. |
Верю, но что бы ответить на твой вопрос сам понимаешь нужно все письмо и желательно на английском.(если оригинал на таковом)
Я его сам искал, только одни и те же несколько цитат....
| QUOTE |
| В интернете много барахла - совершенно пустых бумаг, размещенных фанатами Деникина, а вот это письмо никто не догадался разместить. В биографиях Деникина о письме не принято упомянать |
В Библиотеке Конгресса может есть...погугли там, но наверное там платные услуги. для подобных документов....
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 22:53) |
| А наивность излечима? Вы не внимательны: Деникин пишет о "германской военной службе". |
УПА было на германской военной службе? Скажите, вы в армии служили, знаете что такое военная служба? Да и УПА не было во Франции, как Деникин мог с ними встречаться?
| QUOTE |
| Вы не ответили, а с кем воевал Гитлер? С Россией, русскими, СССР? |
| QUOTE |
| В 1946 г. на вооружении США было уже множество ядерных зарядов и Деникин не мог об этом не знать. Если вы не в курсе план нападения США на СССР предусматривал ядерную бомбардировку советских городов (в том числе нескольких из тех, что находятся на Украине). |
| QUOTE |
| Вы в каком городе живете? |
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:15) |
| Вы об дерективе №432/Д от 14.12.1945? Там было указано 20 городов на территории СССР. У США на момент выхода дерективы было 196 атомных бомб. Моего города в списке нету |
Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся.
А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил, все в порядке, все жители остались целы? Мне почему-то кажется, что не все. Странно... воевал ведь с СССР
| QUOTE |
| А откуда Деникин мог знать об засекреченом плане? |
Вы уж завсем Деникина за идиота держите. Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР?
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 00:26
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:22) |
| Вашего города нет в списке 1945 г., но, возможно, есть в последующих, каждлый год список расширялся. |
В последующих тоже нету, я проверял
| QUOTE |
| А Вермахт, воюя "с СССР" Ваш город случайно не зацепил |
| QUOTE |
| Он же человек военный, о Хиросиме в газетах читал, как думаете, не пришло ли Деникину в голову, что бомба была не последняя? Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? |
| QUOTE |
| Какие были у Деникина оснавания думать, что США не применит следующую против СССР? |
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:34) |
| Так и Деникин понимал, что применение атомного оружия было бы необходимой мерой для уничтожения преступного режима в СССР. |
Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному.
| QUOTE (Welldy @ 04.02.2010 - время: 23:47) |
| Мне тоже кажется, что Деникин думал именно так. Самое любопытное, что подобным образом рассуждал Солженицын. Все изменники начинают по разному, а приходят к одному. |
А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству?
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55) |
| А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству? |
Если белый, то значит изменил...Может Троцкому?
Я тоже задавал этот вопрос, Какому государству?
Хотя Шкуро не будучи гражданином СССР изменил России, как стране, так как сотрудничал с нацистами в годы войны.
Но Деникин подобных вещей не делал, если исходить из фактов, а не домыслов и фантазий.
| QUOTE (rattus @ 04.02.2010 - время: 23:55) |
| А кому Деникин изменил, он чего - присягу давал советскому государству? |
Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина.
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 01:24
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21) |
| Причем тут присяга? (кстати, Вы присягу когда-нибудь давали?). Государство это абстракция. Американцы планировали атомную бомбардировку конкретных городов с конкретными людьми (Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку). Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. |
Какие города, на основании чего такие домыслы....Ты видел копию оригинала письма? На каком оно языке? Я думаю.что если и было такое письмо, то на английском....Ты видел английскую версию или вольный перевод в журнале?
А судить по чужим интерпретациям или одной цитате, которая пришла из непонятного источника....это не серьезно.
Повторяю, существование письма допускаю и возможно не одного, но такие вещи все же нужно видеть в оригинале, а потом обсуждать....
Может темку замутить....Большевики и германская разведка....документов много в сети...разных. Вот только в их подлинности не уверен.
Это сообщение отредактировал Sorques - 05-02-2010 - 04:09
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 00:21) |
| Причем тут присяга? |
Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену.
? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник
Какому государству изменил Деникин?
| QUOTE |
| Деникин изменил этим людям, то есть своему народу. |
| QUOTE |
| При подготовке очередного плана войны с СССР американсцы вполне могли использовать предложения Деникина. |
| QUOTE |
| Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, далее посписку |
Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль
Киева и Харькова нету.
| QUOTE (Sorques @ 04.02.2010 - время: 13:13) |
| Если битый, значит предатель? Кого предал Деникин? Только про восставший народ который встал под знамя Великой революции не нужно и прочие подобное не стоит, мы не на митинге... Так кого он предал, назовите название государства? |
Битый однозначно.Тут и рассуждать нечего. Что может быть более жалким чем не прославившийся ничем генерал,мнивший себя архистратигом и метивший в цари?
Предал Россию как бы она не называлась. Почему про народ не надо? Народ вас не волнует?
Так вот Деникин мало того что воевал "за" старый порядок,который отвергло 3/4 населения России (об этом я вам неоднократно говорил),так еще и призывал на помощь и активно сотрудничал с иностранными государствами,стремившимися Россию расчленить. Его действия характеризуются как как предательство- "изменить кому, обмануть лукаво, либо покинуть в беде, отступиться, или изменнически выдать неприятелю, продать, быть предателем. С ним не дружись: предаст! Вожак завел отряд и предал неприятелю." (Даль)
| QUOTE |
| Понятно...если в рожу не плюнул, то предатель, сволочь и вообще не хороший человек, значит осужден историей...Детский сад какой то. |
Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь. А честь, Sorques,это совсем не детский сад,многие люди в истории за нее на пытку и на плаху шли и детским садом это не считали.И они остались в истории. Это не мыльный пузырь Деникин,которого искусственно надувают.
| QUOTE |
| Уже писал выше...Из отряда в несколько тысяч человек, была создана армия, которая контролировала весь Юг России и большую часть Украины и войска были уже на подступах к Туле. |
Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России.... Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее.
| QUOTE |
| Подробно о победах Деникина, почитайте у советских военных, того же Какурина и Вацетиса, которые с ним воевали. |
А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами?
| QUOTE (rattus @ 05.02.2010 - время: 03:00) |
| Вы же назвали Деникина лицом совершившим измену. ? Государственная измена преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник Какому государству изменил Деникин? |
Я думал эта ошибка свойственна только юристам (у них профдеформация и они окружающий мир воспринимают посредством кодексов).
Измена - это прежде всего человеческий поступок, а уже потом состав преступления.
| QUOTE |
| Какому своему народу? |
Cпросите лучше у поклоннико Деникина, какой именно народ он считал своим.
| QUOTE |
| Москва, Ленинград, Горький, Куйбышев, Свердловск, Новосибирск, Омск, Саратов, Казань, Баку, Ташкент, Челябинск, Нижний Тагил, Магнитогорск, Пермь, Тбилиси, Новокузнецк, Грозный, Иркутск, Ярославль Киева и Харькова нету. |
Извините, 70 городов должны были быть разрушены по следующему плану по мере накопления ЯО.
Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом)
| QUOTE |
| Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой под черкнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создавать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим: а) не имел большой военной мощи; б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира; в) не имел серьезной власти над главными национальными меньшинствами; г) не установил ничего похожего на железный занавес. Д. Даллесс |
| QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 09:43) |
| Да,хотя бы так. Не чаи-кофеи с немецким генералом распивать и беседы вести,а хотя бы сохранить честь. |
Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему.
| QUOTE |
| Армия которая жила грабежами и иностранной помощью? Хороши спасители России.... |
Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев.
| QUOTE |
| Контролировала Юг России и большую часть Украины? Как интересно...А поподробнее. |
1919.05.19 Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги.
1919.06.24 Войска Деникина берут Харьков.
1919.06.30 Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев.
1919.09.12 Деникин начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой.
| QUOTE |
| А можете вы сообщить о сих превеликих викториях своими словами? |
Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это?
По каждому из сражений, есть описания участников событий.
Странный вопрос.
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 12:04) |
| Вот что планировали США в войне с СССР (судите сами, что это: война с государством, со страной, с народом) |
Welldy Боюсь,что тема уходит в сторону от личности Деникина.
| QUOTE (Sorques @ 05.02.2010 - время: 13:06) |
| Есть стенография записи, как проходила беседа? Я не пойму зацикленность на форме некой беседы, о который никто ничего не знает и дальнейшие далеко идущие выводы, то собственных фантазий на эту тему. |
Это не просто беседа.Это факт экстраординарный. Сами оценивайте: всех в тюрягу,а к Деникину на беседу....Далее идет цепь событий,беседа,потом уговоры перехать (а чего церемониться-то? в вагон и поехал в Аушвиц),операция на простате..... Не скажите. Все это не ординарно,как минимум.
| QUOTE |
| Грабежами вы называете захват с вооружения? Да именно так и начинала Доброармия с красных трофеев. |
Грабежами я называю грабеж мирного населения. Впрочем,вы можете называть это трофеями.
| QUOTE |
| 1919.05.19 Начало наступления генерала Деникина на Украине и в направлении Волги. 1919.06.24 Войска Деникина берут Харьков. 1919.06.30 Деникин берет Царицын. 31 авг. Войска белых вступают в Киев. 1919.09.12 Деникин начинает наступление на Москву. Взяты Курск (20 сент.) и Орел (13 окт.), нависла угроза над Тулой. |
Простите а где здесь про контроль-то?
Нет ничего про контроль ,да и быть не может.... Ибо не контролировал он ничего даже свою армию.В том же июне -июле 1919 г. происходили события: Кубанская рада единогласно постановила закрыть все отделения деникинского пропагандистского органа — Освага. По кубанским станицам покатился клич: "Долой добровольцев!". Казачьи сходы выносили приговоры с отказом идти на фронт. Но донские и терские представители эти призывы не поддержали. На встрече с Деникиным они признали его правительство, а он — автономию казачьих войск. Конечно мечтал царь-Антошка о венце,коня присматривал для въезда в Первопрестольную,да промахнулся. Не было контроля у него,да армия стала разбегаться-промахнулся он в политике:Деникин подписал законопроект об ограничении прав пролетарских слоев населения и чуть позднее одобрил земельное положение.Крестьяне живо сообразили-земельку-то отнимут и в бега из армии с ружьишком.И на Украина Антошку попросили,там Махно завоевывал популярность семимильными шагами....
Так что ему корпуса Слащева ,да Шкуро с фронта разворачивать,а вы говорите контроль.....
| QUOTE |
| Вам описать художественно взятие Киева, Харькова или Курска? Зачем вам это? |
Зачем художественно,просто. С припиской "Вот в этом проявился его велиий талант полководца и военачальника". Я почему спрашиваю,что как с контролем все не обернулось.
| QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 13:55) |
| Кубанская рада единогласно постановила закрыть все отделения деникинского пропагандистского органа — Освага. По кубанским станицам покатился клич: "Долой добровольцев!". Казачьи сходы выносили приговоры с отказом идти на фронт. Но донские и терские представители эти призывы не поддержали. |
Да все верно, именно так.... был сепаратизм кубанцев, в Екатеринодарских газетах Деникина поливали, почти так же как и в красных газетах.
Но вы как я понял спросили и боевых действиях против красных, над которыми белая армия Деникина одерживала победы, (при численном превосходстве красных) вплоть до конца осени 19 года.
| QUOTE (Sorques @ 05.02.2010 - время: 14:06) |
| Да все верно, именно так.... был сепаратизм кубанцев, в Екатеринодарских газетах Деникина поливали, почти так же как и в красных газетах. Но вы как я понял спросили и боевых действиях против красных, над которыми белая армия Деникина одерживала победы, (при численном превосходстве красных) вплоть до конца осени 19 года. |
Дело в том,что и побед не было,как и контроля...... Да если б эти особые блестящие победы и были,так что толку полководцу одержать хоть сто блестящих побед и проиграть войну?
- он бездарно воевал со своей страной, несмотря на то, что враги его страны, снарядили его армию по первому разряду, потерпел поражение и был отправлен в отставку (после чего еще имел наглость предъявлять претензии Антанте за недостаточность снабжения)
- он наисал кучу скучных книг, в которых оправдывал и прославлял себя
- он никак не помог свой стране в годы Великой отечественой
- он ненавидел "проклятых большевиков" так, что был готов поддержать даже войну США против своей страны
За это "общественность" почему-то считает Деникина патриотом, его прах с помпой был перезахоронен и президент России рыдал на могиле. "Заслуг" у Деникина действительно не густо, поэтому его поклонники тиражируют миф: якобы Деникин отказался сотрудничать с нацистами. Поклонники Деникина не задумываются, а зачем Германии был нужен 70-летний Деникин? Недостатка в предателях из числа белоэмигрантов Германия не испытывала, использовала их весьма ограниченно.
Но даже если бы Деникин и отказался (как он сам хвастался после того, как Германию разбили - мы проверить не можем) в чем здесь заслуга? Деникина за отказ от сотрудничества казнили, как Карбышева, поместили в концлагерь, как многих настоящих патриотов?
Надо призгнать, "заслуг" у Деникина несколько больше, чем у другого кумира интеллигенции - вице-адмирала Колчака. Деникин хотя бы в британскую службу не вступил. Роднит обоих тщеславие: Колчак сам себе присвоил звание адмирала, Деникин должность главнокомандующим русской армией в 1917-1920 гг.)
Это сообщение отредактировал Welldy - 05-02-2010 - 15:46
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 12:04) |
| Cпросите лучше у поклоннико Деникина, какой именно народ он считал своим. |
Наверное своим народом он считал русских, которых старались превратить в нежиснеспособных мутантов под названием "советский". Так кому изменил Деникин?
З.Ы.
| QUOTE |
| Д. Даллесс |
Эт чего - цитата с "Вечного зова"?
| QUOTE (Welldy @ 05.02.2010 - время: 14:33) |
| - он бездарно воевал со своей страной... |
Сух язык документов)))
Однако -
| QUOTE |
| ДЕНИКИН АНТОН ИВАНОВИЧ Ф. Р-5827, 1 оп., 506 ед. хр., 1917-1934 Деникин А.И. (1872-1947), генерал-лейтенант. Окончил Киевское пехотное юнкерское училище (1892), Академию Генерального Штаба (1899). Участник русско-японской и первой мировой войн (командир бригады, дивизии, с сент. 1916 г. - 8-го армейского корпуса 4-й армии Румынского фронта), после Февральской революции 1917 г. помощник начальника, затем начальник штаба при Верховном Главнокомандующем, Главнокомандующий Западным, затем Юго-Западным фронтами, участник корниловского выступления. Арестован и заключен в тюрьму в Бердичеве, затем Быхове, освобожден 19 нояб. 1917 г. Один из создателей Добровольческой армии. Участник 1-го Кубанского (Ледяного) похода. С янв. 1919 по апр. 1920 г. - Главнокомандующий Вооруженными силами на Юге России, в апреле 1920 г. ушел в отставку, передав командование генералу П.Н.Врангелю, эмигрировал за границу. Проживал в Великобритании, Бельгии, Венгрии, Франции, США. Автор трудов "Очерки русской смуты", "Путь русского офицера", "Старая армия" и др. Документы поступили в архив в составе бывшего РЗИА в 1946 г. В 1992-2000 гг. в ГА РФ были переданы дочерью А.И.Деникина М.А.Деникиной-Грей (Франция) и включены в состав фонда документы из семейного архива. Рукописи статей А.И.Деникина: "Русский вопрос на Дальнем Востоке" (Париж, 1932), "Брест-Литовск" (на франц. яз., б.д., маш. копия с правкой автора); записи выступлений (1918-1920), приказы по Добровольческой армии, обращения к населению по аграрному вопросу, о гражданском самоуправлении, о целях и задачах белого движения; переписка с М.В.Алексеевым, А.В.Колчаком, П.Н.Красновым, А.С.Лукомским, П.Н.Милюковым, Б.В.Савинковым, Н.Н.Юденичем и др. о ходе боевых действий Добровольческой армии, о деятельности административных учреждений ВСЮР, о взаимоотношениях с военным командованием союзных войск, казачьим войском и др. Автобиография А.И.Деникина (1934), документы о литературной деятельности А.И.Деникина - XI и XII главы третьего тома книги "Очерки русской смуты", материалы, собранные для написания книги: копии и печатные издания документов ВСЮР, записки разных авторов о корниловском выступлении, гражданской войне и др., переписка с А.С.Лукомским, Б.Сергиевским и др. об издании книги. Рукопись книги "Путь русского офицера", переписка А.И.Деникина с матерью Е.Ф.Деникиной, К.В.Деникиной. Дневник К.В.Деникиной (1921, 1940-1945), семейные фотографии. - 153 - В фонде отложились: воззвания, обращения, объявления Временного правительства, отдельные экземпляры печатных изданий "Собраний законов и распоряжений Главнокомандующего Вооруженными силами на Юге России", политические сводки отдела пропаганды Особого совещания о политическом положении в различных районах страны и др., очерки, доклады, записки различных лиц о Добровольческой армии, отдельные экземпляры уставов различных воинских организаций (1920-1921), печатные издания отдельных законов и положений Большого Войскового Круга Всевеликого Войска Донского и Кубанской краевой рады (1919) и др. Отдельные экземпляры листовок, плакатов, журналов "Донская волна" (1919), "Новая Россия" (1920) и др., газет "Великая Россия" (1919), "Вольная Кубань" (1918), "Казачьи думы" (1919, 1920), "Вестник русского национального комитета" (г.Париж, 1923-1926) периода деятельности Временного правительства, гражданской войны и эмиграции; фотографии лидеров белого движения и эпизодов гражданской войны на Юге России. Имеются документы на английском, французском языках. Материалы А.И.Деникина имеются также в Бахметьеве ком архиве Колумбийского университета (США). |
Выделенные строки говорят о том, что Деникин не родился генералом)))) И чин не по наследству получил и не купил.
ЧИТАЙТЕ...))) Здесь таких мнооооого)))
Эт и за какие заслуги Деникин наградден дважды Св. Георгием?))))
Де пребудет с Ваме сила)))))
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-02-2010 - 23:26
| QUOTE (Феофилакт @ 05.02.2010 - время: 14:29) |
| Дело в том,что и побед не было,как и контроля...... Да если б эти особые блестящие победы и были,так что толку полководцу одержать хоть сто блестящих побед и проиграть войну? |
Тогда Наполеона так же нельзя рассматривать, как выдающегося полководца по вашей логике.... Но оговорюсь,что блестящим полководцем Деникин не был, а скорее организатор, на тот момент наиболее подходящий.
Welldy
| QUOTE |
| - он наисал кучу скучных книг, в которых оправдывал и прославлял себя |
Это уже смешно....
| QUOTE |
| - он никак не помог свой стране в годы Великой отечественой |
Не плюнул в рожу или не разбил стекло в отделении гестапо?
| QUOTE |
| он ненавидел "проклятых большевиков" так, что был готов поддержать даже войну США против своей страны |
Ты нашел фотокопию оригинала некого письма? Если нет, то ты пишешь не о чем.
Осталось написать Деникин -дурак. Почитай статью в БСЭ, даже там такой ерунды не писали о нем.
| QUOTE |
| - он никак не помог свой стране в годы Великой отечественой |