| QUOTE |
| В чем причина неудачной компании со стороны РККА? |
В том, что они решили "поработить маленький, но свободолюбивый народ финляндии".
За свободу и независимость всегда борятся охотнее, чем за желание "просто обезопасить свою границу возле второго по численности города страны".
Всего жн у финнов было 170 расчетных батальонов в составе 9 пехотных дивизий, 4 пехотных бригад, 1 кавалерийской бригады, 35 отдельных батальонов, 38 запасных батальонов. Противостояли им соответственно 185 расчетных батальонов РККА в составе 20 стрелковых дивизий, одной стрелково-пулеметной бригады.
Преимущество действительно небольшое. Но сражались советские солдаты не менее ожесточенно чем фины, да и снабжение у русских войск было лучше поставленно. Даже Маннергейм в мемуарах неоднократно отмечает мужество и стойкость частей РККА.
В основном, это лесистая и пересенная холмами местность, где преимущество в танках и арртеллерии дает очень мало.
Опять-же, Российские части вели наступательные действия, а фины оборонялись - наступающие теряют больше!
В финском городе Йоэнсуу (в местечке Марьяла) есть музей настоящих финских дотов и там экскурсоводы все подробно рассказывают - даже на русском языке, если собирется русская группа.
Я разговаривал с молодыми финами по поводу этой войны. Они ей гордятся, несмотря на официальный проигрыш.
У них даже весной, в приграничных с Россией городах, военные парады проводятся - пограничники маршируют!
Они уважают Ленина (он дал им независимость, впервые в их истории), и считают, что война началась из-за Сталина.
Конечно узкие дефиле Корельского перешейка не способствуют действию танков, однако как говорил Абдула в "Белом солнце"- кинжал хорош для того у кого он есть, и плохо тому, у кого его не окажется в нужный момент. Пускай не в полной мере, но наличие таков (причем именно тяжелых) дает большие преймущества против тех, у кого их вовсе нет.
В действительности «линия Маннергейма» была далека от лучших образцов европейской фортификации. Подавляющее большинство долговременных сооружений финнов были одноэтажными, частично заглубленными в землю железобетонными постройками в виде бункера, разделенного на несколько помещений внутренними перегородками с бронированными дверями. Три ДОТа «миллионного» типа имели два уровня, еще три ДОТа – три уровня. Подчеркну, именно уровня. То есть их боевые казематы и укрытия размещались на разных уровнях относительно поверхности, слегка заглубленные в землю казематы с амбразурами и полностью заглубленные соединяющие их галереи с казармами.
| QUOTE |
| Наступающие теряют больше? Неправда. |
В данном случае, наступление напоминало штурм средневековой крепости, при котором наступающая строна, все-таки, теряет больше.
--
Я слабоват в теории военного дела, но я отлично знаю места, где велись боевые действия. Танкам там делать нечего.
А вот умение быстро и незаметно перемещаться в маскировочных халатах, бегать на лыжах и метко стрелять играет огромную роль!
Все-таки, это были родные (привычные) места именно для финов, а не для РККА.
--
Сорри за оффтоп, но РККА надо было выставлять армию биатлонистов.
Реальной проблемой, с которой пришлось столкнуться советским войскам, был недостаток разведывательных данных о финских укреплениях. Маршал Б.М. Шапошников начал свою речь на совещании 14–17 апреля 1940 г. словами: «Имелись, как говорил командующий Ленинградским военным округом, отрывочные агентурные данные о бетонных полосах укреплений на Карельском перешейке, это были лишь общие данные, но той глубины обороны, которая здесь была обрисована командующим Ленинградским военным округом, мы не знали. Для нас такая глубина обороны явилась известной неожиданностью». [17– С.180]
Основной сложностью было отсутствие достоверных сведений о сооружениях поздней постройки, возведенных в 1938–1939 гг. Некоторые из них, кстати, остались недостроенными к началу конфликта.
Читая мемуары Маннергейма, особенно относящиеся к началу компании, закрадывается сомнение в умственных способностях наших командующих. Артподготовка заканчивалась на час раньше, чем начиналась атака. Танки атаковали без поддержки пехоты и наоборот. Бомбардировочная авиация часами наносила удары по пустым скальным массивам и т.д.. А по поводу средневековой крепости- укрепления Киевского УРА были гораздо солиднее уреплений линии Манергейма, что не помешало немецким механизированным частям с ходу форсировать Днепр и обойти Киев. При этом в итого они потеряли в 3 раза меньше, чем русские силы, попавшие в котел.
Да и в 1944 советские войска вполне успешно преодолели линию оборуны финов.
| QUOTE (Всегда готов @ 29.10.2005 - время: 17:53) |
| Так ведь не поработатить хотели, а всего лишь гос/границу от Ленинграда отодвинуть подальше...И ведь отодвинули. |
Финская кампания кончилась присоединением к Союзу 3-х прибалтийских республик и Западной Украины - ничего чего границу отодвинули!
А сами фины, заметьте, сохранили политическую независимость.
Стало быть, не зря ихние лыжники в мастировочных халатах бегали, а местные жители сжигали нафиг все продовольствие, что бы не досталось РККА.
| QUOTE |
| Уж выскажусь и по поводу лыж. Что, на лыжах можно притащить минометы, тяжелые пулеметы, артиллерию? Врядли. Лыжники компанию не сделают. |
Лыжники могут отбить желание присоединять 80% территории, покрытой глухими лесами, холмами и озерами, где на танках ездить крайне неэффективно.
Это нам сейчас легко рассуждать о всяких супер-маневрах, а попробуйте-ка сделать рейд по территории с воинственным "мирным" населением и несдающейся армией, перешедшей на партизанские методы обороны.
| QUOTE (Всегда готов @ 30.10.2005 - время: 01:53) |
| Так ведь не поработатить хотели, а всего лишь гос/границу от Ленинграда отодвинуть подальше...И ведь отодвинули. |
Где написано, что не хотели поработить? Есть какие-то документы? Фины поддерживали Великобританию и Францию. Неравнодушны к ним были и немцы. то есть Финляндия могла спокойно стать плацдармом для атаки, например, авиации... Ясное дело, СССР должна была как-то себя обезопасить. К тому же историки пишут, что совесткое военное руководство планировало малую и быструю войну - подарок ко дню рождения Сталина, если не ошибаюсь. А какой подарок лучше - отодвинутая граница или порабощенное государство? Однако из-за бездарного командования и плохого оснащения война затянулась... Союзники (Франция и Великобритания) начали формировать специальный экспедиционный корпус для поддержки Финляндии против агрессора... Так что пришлось быстро заключать мир с финами... благо, они боялись большого соседа и не стали особо тянуть с переговорами.
1) А кто приведет другой пример прорыва долговременной линии обороны в зимних условиях и в лесистой местности с карельскими скалами, озерами и болотами? Нету больше такого пример. Это смогла сделать только Советская Армия.
2) Да превоначально, наверное, шапкозакидательские настроения присутствовали. Типа, мы то вон какие большие, а они вон какие маленькие.
Но они пропали после месяца боев. Советская армия научилась мгновенно перестраиваться. К концу войны это была уже другая армия, подготовленная воевать в зимных условиях. Что очень пригодилось во время ВОВ.
3) Были опробованны новейшие типы вооружений. Например, новые тяжелые танки КВ.
С другой стороны, именно эта война толкнула Финляндию к Гитлеру. Она вполне могла сохранять нейтралитет, как Швеция. Но для финнов ВОВ стала войной за освобождение восточных территорий.
"Непосредственно на линии фронта в зоне боевого контакта в период с середины декабря 1939 г. по середину февраля 1940 г. находилось 55 ДОТов, 14 укрытий и 3 пехотные позиции, из них около половины были устаревшими сооружениями первого периода постройки. Для сравнения, «линия Мажино» имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км), «линия Зигфрида» – 16 000 фортификационных сооружений (послабее французских) на фронте 500 км (плотность – 32 сооружения на км). «Линия Молотова» на участке Юго-Западного фронта, три наиболее боеготовых УРа (Владимир-Волынский, Струмиловский, Рава-Русский) – 276 боеготовых ДОС (и еще 627 бетонных коробок в стадии строительства) на фронте 195 км (средняя плотность – 1,4 ДОС/км). После завершения строительства плотность достигла бы 4,6 ДОС/км. Ближайший к «линии Маннергейма» советский Карельский УР (часть «линии Сталина») – 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТов – артиллерийские. Летичевский УР (часть «линии Сталина» на Украине) – 363 ДОС на фронте 125 км (средняя плотность 2,9 ДОС/км). А «линия Маннергейма» – это 214 ДОС (из них – только 8 артиллерийских) на фронте 140 км (средняя плотность 1,5 ДОС/км, на отдельных участках – до 3–6 ДОС/км). То есть только 4% ДОС были артиллерийскими, в то время как даже на «линии Сталина» артиллерийскими были 10% ДОС. Вооружались ДОС «линии Сталина» 76,2-мм дивизионными пушками, способными поразить любой танк тех лет. Их было мало, но аналогичных сооружений у финнов не было вовсе. В полосе главного удара советских войск артиллерийские ДОТы на «линии Маннергейма» просто отсутствовали, они были на второстепенном направлении и вооружались старыми 57-мм пушками. В укреплениях у шоссе на Выборг, которые были ареной ожесточенных боев в декабре 1939 г., а потом в феврале 1940 г., орудий, способных поразить советские танки, просто не было. Только в феврале ДОТы-»миллионники» получили... противотанковые ружья «бойс». Если сравнить эти «могучие» сооружения с фортом Эбен-Эмаэль в Бельгии, то становится просто смешно. Эбен-Эмаэль вооружался 60-мм противотанковыми пушками в бетонных казематах, помимо них, бетоном были защищены 75-мм пушки и 81-мм минометы. Так что «линия Маннергейма» – это отнюдь не шедевр фортификационной архитектуры." (Врать не буду, это цитата). Да и сам Маннергейм в своих мемуарах оценивает оборонительную способность линии названной его именем более чем скромно.
Кроме того, пересеченная местность накладывает ограничения на применение танков, однако вовсе не делает их безполезным оружием.
Да и помимо карельского перешейка были и др. участки столкновения (Выборгское направление), где вобщем то танки можно было использовать со свистом, однако впечатляющих успехов не было достигнуто и там.
По поводу укреплений повторюсь еще раз- немцы вскрыли такие оборнительные линии как линия Мажино, Сталина, Молотова практически с ходу. В ходе современных боевых действий не может быть таких укреплений, за которыми можно было бы отсидется. Война носит мобильный, маневренный, быстро изменяющийся характер. Укрепления и мороз- уж точно не причина неудачи Советских войск.
СССР воевал с Финляндией до Великой отечественной, Финляндия воевала с СССР во время Великой отечественной войны. Ближе к концу войны финны повернули оружие против немцев.
После окончания войны Финляндия осталась при своём(это при том, что была союзницей Германии), и не просто осталась, а стала одной из наиболее близких(в плане добрососедских отношений) к СССР страной.
В чём фишка? Кто знает? Может какие договора интересные были подписаны?
| QUOTE (Системщик @ 29.10.2005 - время: 22:58) |
| Наступающие теряют больше? Неправда. |
Извините, но откуда такая глупость зародилась. Объясню, элементарно, кого убить проще, солдата сидящего в блиндаже или бегущего в полный рост по полю с криком "УРА"...
| QUOTE (MLRS @ 31.10.2005 - время: 12:25) | ||
Извините, но откуда такая глупость зародилась. Объясню, элементарно, кого убить проще, солдата сидящего в блиндаже или бегущего в полный рост по полю с криком "УРА"... |
Примитивно рассуждаешь. Да, действительно, в направление полосы прорыва потери наступающих преобладают над потерями обороняющихся (и то, это в случае грамотного построения обороны, организации различных систем огня, идеальной связи и коммуникаций, саперно инженерных сооружений). Но бегущие солдаты на пулемет- это больше низкопошибный синематограф. На учестке прорыва сосредотачиваются средства подавления обороны противника, многократно превосходящие огневую мощь обороняющихся. Наступление ведется за огневым валом, при поддержке танков, полковой и дивизионной артиллерии. Позиции уже проутюжила авиация. Вобщем сильно ты по бегущим не постреляешь, кантуженный и полузасыванный землей. Возьми любой учебник по военному делу: инициатива и преймущество всегда принадлежит наступающему. Каждый противник стремится захватить инициативу и перейти в наступление. Справедливости ради следует отметить, что ядерное оружие эту теорию сильно изменило, но сейчас не об этом. Обороняющийся, не имеющий мобильных резервов в глубине обороны, будет смят и опрокинут (а у финов с резервами было туго). И вот теперь, после прорыва эшелонированной линии обороны механизированные части атакующих, усиленные войсками 2го эшелона, обходя узлы сопротивления обороняющихся, перерезают коммуникации, связь, громят тылы. Группировка противника (все еще находящиеся в обороне) частично теряет управление войсками, лишается подвоза горючего и боеприпасов. Ну и что? Чьи потери будут выше? Да, атакующие при прорыве затратили больше ресурсов, потеряли ли они больше- спорный вопрос. Зато обороняющиеся оказываются в полной жопе. Раненые дохнут без бинтов и медикаментов. Пулеметы, минометы, артиллерия молчат без боеприпасов, танки стоят без горючего.
Это не я придумал, почитай учебники по общевойсковому бою. Тактика мобильной войны была придуманна такими монстрами как Буденный, Гудариан, Манштейн, Шапошников. И немцы, а потом и наши успешно применяли ее, спомни Москву, Киев, Сталинград, Берлин, Харьков, Ржев и многие другие.
и тут перечитал занимательную книжицу.... зимняя война итоги и уроки..... открыл много нового....
представляете.... ехала часть ес белорусского округа... по дороге на фронт отстало и убежало 150 человек причем данные были собраны спустя наделю после переезда в месте развертывания...
и два ротных командира тоже куда-то делись....
вот такая железная дисциплина....
пехота убегала с поля боя не доверяя артиллерии и танкам....
в книжке много интересного.... куча докладов и донесений....
Да и вобще, неудачи первых месяцев компании на мой взгляд- полный провал военной разведки СССР. Не были вскрыты узлы обороны противника, неверно оценен мобилизационный потенциал финской армии.
Насчет дезиртирства- неизбежное зло перманентной мобилизации, проводимой РККА (термин не я придумал) с 1941 по 1943гг.
| QUOTE (Системщик @ 31.10.2005 - время: 12:58) |
| Да, атакующие при прорыве затратили больше ресурсов, потеряли ли они больше- спорный вопрос. Зато обороняющиеся оказываются в полной жопе. Раненые дохнут без бинтов и медикаментов. Пулеметы, минометы, артиллерия молчат без боеприпасов, танки стоят без горючего. Это не я придумал, почитай учебники по общевойсковому бою. Тактика мобильной войны была придуманна такими монстрами как Буденный, Гудариан, Манштейн, Шапошников. И немцы, а потом и наши успешно применяли ее, спомни Москву, Киев, Сталинград, Берлин, Харьков, Ржев и многие другие. |
Вот именно что ты по книжкам советских товарисчей и рассуждаеш !!
-Вперёд ни шагу назад
-будем бить врага на его территории
хотя история уже наглядно показала что вся наступательная мощь превращается в пшик перед хорошо продуманной многоэшелонированной обороной!!
Примеры Афган Чечня!!
сколько оборонялась Брестская крепость
Одесские катакомбы???
| QUOTE |
| Примитивно рассуждаешь. |
Рассуждаю так, чтобы Вы меня поняли. Как человек военный, дилетанту..
| QUOTE |
| Но бегущие солдаты на пулемет- это больше низкопошибный синематограф. |
К сожалению это история, а не синематограф, как Вы считаете..
| QUOTE |
| полковой и дивизионной артиллерии. |
Вы вообще отображаете что такое полк, а что такое дивизион
| QUOTE |
| Возьми любой учебник по военному делу |
Брал и не раз, пять лет их изучал, а Вы?
| QUOTE |
| И вот теперь, после прорыва эшелонированной линии обороны механизированные части атакующих, усиленные войсками 2го эшелона, обходя узлы сопротивления обороняющихся, перерезают коммуникации, связь, громят тылы |
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..
| QUOTE |
| Зато обороняющиеся оказываются в полной жопе. Раненые дохнут без бинтов и медикаментов. Пулеметы, минометы, артиллерия молчат без боеприпасов, танки стоят без горючего. |
Как все у Вас складно получилось
| QUOTE |
| Это не я придумал, почитай учебники по общевойсковому бою. |
Повторюсь, читал..
Военначальники видимо были Вашего уровня, поэтому и потери были большими и техники потеряли огромное количество..
война могла бы стать мобильной только в случае удачного массированного десанта в хельсинки.... но шхеры были здорово укреплены да и доставочных средств было немного... да и разговор этот фантастика... война была зараннее обречена на проигрыш со стороны финнов... но они ее все-таки выиграли... т.к. не стали в конечном итоге белофинами... а страной которая откупилась карельским перешееком отстояв свою целостность и не стала 16 республикой ссср
Катакомбы- вобще фигня: это не оборона, это партизанщина, она безусловно заслуживает отдельной темы, но в данном случае просто не в масть.
Чечня- это вообще гражданская война, или "контртеррористическая операция" говоря словами президента, методы ведение БД, описанные мною- вобще не приемлимы.
Афган- я может не сведущ в некоторых вопросах, но назови мне хоть одну операцию, где войска СССР столкнулись с обороной маджахедов и не выполнили поставленной задачи? Лично я об этом ничего не знаю.
А вот солдаты бегущие на пулемет- было это, не спорю, но Вам, как военному человеку должно быть известно, что огневые рубежы противника, не подавленные во время артподготовки, подавляются средствами усиления, приданными атакующим частям, а никак не людскими волнами. Поэтому, действительно, невсегда наступающие теряют больше, не всегда.
И я боже упаси не притендую на истину в последней инстанции, если у Вас, как у профессионала есть факты, или я где-то не прав, то с удовольствием приму к сведению новую информацию.
ПыСы: Спорить не буду, бесполезно...
Боевые действия 2й мировой войны мне крайне интересны. История к счастью не знает другого такого вооруженного конфликта, с таким масштабом БД.
| QUOTE (Системщик @ 30.10.2005 - время: 09:05) |
| По поводу укреплений повторюсь еще раз- немцы вскрыли такие оборнительные линии как линия Мажино, Сталина, Молотова практически с ходу. В ходе современных боевых действий не может быть таких укреплений, за которыми можно было бы отсидется. Война носит мобильный, маневренный, быстро изменяющийся характер. |
Не могу с этим согласиться.
Линию Мажино немцы не прорвали, а обошли через Ардены, т. е. с фланга.
Линия Молотова строилась у самой границы и не была подготовлена к обороне.
Да, некоторые УР линии Сталина немцы действительно взяли достаточно легко. Например, на псковщине. Но взяли с ходу, когда отступающие не успели их еще занять и подготовиться к обороне. А вот УР в районе Киева, например, они взять так и не смогли. Наши сами отвели оттуда войска, когда возник киевский котел 41 года.
Да, действительно война является мобильной. Выигрывает тот, кто действует быстрее. Но мобильность можно применить только имея оперативное пространство для маневра. А оно может возникнуть только после прорыва полосы укрепления, в ходе его развития.
Будучи союзниками Гитлера они, по идее, должны были "обрезать" нам железную дорогу на Мурманск, по которой шли грузы "второго фронта".
И конечно же двигать, вместе с немцами, на Ленинград. Но...
Они чего - решали задачу дойти до прежней границы и ни шагу дальше?
Для меня это загадка.
| QUOTE (Format C @ 01.11.2005 - время: 04:29) |
| Кстати, после войны 1939-1940 года, почти сразу, возникла вторая война, в ходе которой фины без особых проблем дошли до своей прежней границы и остановились. Будучи союзниками Гитлера они, по идее, должны были "обрезать" нам железную дорогу на Мурманск, по которой шли грузы "второго фронта". И конечно же двигать, вместе с немцами, на Ленинград. Но... Они чего - решали задачу дойти до прежней границы и ни шагу дальше? Для меня это загадка. |
На самом деле все проще. Армии в лесах не воюют. Что нам мешало наступать в финскую, то финам мешало и в Великую Отечественную. Наступление в лесу сильно растягивает не только коммуникации, но и сами ударные силы. Наступление ведется только вдоль дорог, что способствует ударам неприятеля во фланги растянувшейся армии.
Кстати о проблемах финской войны можно почтитать здесь
"Одним из действий, с помощью которого был произведен разгром союзников в кампании 1940 г., часто представляется обход линии укреплений на франко-германской границе. Они были известны под названием «линия Мажино» и закрывали южный участок границы. Считается, что линия была построена с роковой ошибкой – не был прикрыт северный участок границы, через который, собственно, и прорвались немцы. Никакой роковой ошибки, разумеется, не было. Задачей «линии Мажино» было... направить немецкое наступление во Францию по маршруту плана Шлиффена 1914 г., то есть через страны Бенилюкса. «Линию Мажино» можно назвать построенной под девизом высказывания Клаузевица: «Располагаясь за сильными укреплениями, мы заставляем противника искать решение в другом месте». Необходимость прорывать сильные укрепления должна была, по идее строителей линии, заставить немцев выбрать обходной маршрут. Это позволило бы союзникам довольно точно просчитать действия противника и навязать ему сражение в Бельгии.
Однако в действительности немцы прорвались через «продолжение» «линии Мажино» в Арденнах. 17 мая 1940 г. два 210-мм орудия открыли огонь по небольшому укреплению Ла-Фер. 18 мая два каземата с 75-мм пушками были оставлены своими гарнизонами. Немецкие штурмовые группы начали пробивать себе дорогу в глубь укреплений. Соседнее укрепление Ле Шен попыталось поддержать защитников Ла-Фер огнем 75-мм орудий, но казематы находились слишком далеко, чтобы огонь был сколь-нибудь эффективным. К концу дня 19 мая все укрепление Ла-Фер было захвачено, и немцам была открыта дорога в глубь Франции. Между 20 и 23 мая были один за одним уничтожены четыре укрепления Мобежа. Последний удар по «линии Мажино» был нанесен в июне 1940 г. в ходе операций «Тигр» и «Медведь». Против укреплений применялась 420-мм артиллерия, удары пикирующих бомбардировщиков, штурмовые группы. В целом можно сказать, что «линия Мажино» была хотя и с трудом, но прорвана немцами в нескольких местах. Не менее драматичные события разворачивались в Бельгии. Многим хорошо известен захват форта Эбен-Эмаэль парашютистами. Действительно, 10 мая 1940 г. парашютисты на 40 планерах приземлились на крышу форта Эбен-Эмаэль и заставили гарнизон капитулировать подрывом кумулятивных зарядов на куполах и башенках форта. Однако эта акция отвлекла внимание общественности от куда более важных событий. С 10 до 15 мая 1940 г. шло сражение между штурмовыми группами пехотинцев и гарнизоном форта Обин-Нефшато. С помощью 305-мм и 355-мм был разрушен форт Баттис, капитулировавший 22 мая. Опыт Вердена не прошел даром. Форты во Вторую мировую войну уже не были непреодолимым препятствием для армии, получившей опыт позиционной борьбы на Западном фронте в 1914–1918 гг."
Короче немцы все же взломали линию Мажино. А то, что они ее взломывали в самых слабых местах- скорее говорит об о профессионализме командного состава насупающей группировки. Разведка- также проявила себя с лучшей сторороны, вскрыла слабые узлы обороны, выявила скрытые резервы, дислокацию войск противника.
"Не стали препятствием для блицкрига и укрепления «линии Сталина». Они были взломаны, причем часто без участия «панцеров» и «штук». Например, прорыв Летичевского УРа в середине июля 1941 г. силами XLIX горного корпуса Кюблера. Опишу наиболее сложный этап, последнее сражение за ДОТы «линии Сталина», находившиеся в долине Днестра. С какими трудностями пришлось столкнуться и как они были преодолены, описывает история 2-й пехотной дивизии: «Долина Днестра образует углубление глубиной 160 метров с крутыми обрывами между возвышенностями Бессарабии и Подольским плато. С обеих сторон Арионешти дивизия изготовилась к переправе реки. Пять дней продолжались приготовления к выяснению целей, заготовка боеприпасов, разведка позиций и дорог. 17 июля в 3.15 началось наступление. Неведомая доселе сила огня обрушилась на крутой берег противника. 1-я и 2-я роты 22-го истребительно-противотанкового батальона и 3-я батарея (Раймерса) прошли у Унгури в процессе трудной и бесшумной работы (в прямом смысле слова прокрались!) непосредственно на берег реки, в 90 метрах от противника, на открытую огневую позицию, а также перенесли передовое орудие 8-й батареи и поразили бункеры на другом берегу. При образцовом взаимодействии всех родов войск (кроме дивизионной артиллерии 6-й артиллерийской роты со вторым батальоном 818-го артиллерийского полка, 154-го армейского артиллерийского батальона), прежде всего посредством быстрых действий саперов штурмовых лодок (70-й саперный батальон) удалось успешно осуществить наступление через реку. Не выявленный до этого ДОТ на крутом склоне на левом соседнем участке создавал препятствия посредством флангового огня, на место переправы обрушился огонь минометов и артиллерии. Но с восходом солнца 65-й пехотный полк слева и 16-й пехотный полк справа овладели господствующими береговыми высотами южнее ручья Бронника. Несмотря на воздушные атаки и огонь артиллерии, который предположительно координировался оставленным в тылу и спрятанным наблюдателем по радио, до 20 часов удалось соорудить 8-тонный мост через реку шириной 80 метров (46-й саперный батальон). Саперы дивизии были приданы атакующим подразделениям для уничтожения ДОТов и снятия мин. После того как были выдвинуты вперед тяжелые орудия, резервы и огневые позиции с их подразделениями связи, наступление было продолжено 18 июля. 2-я и 3-я зона укреплений „линии Сталина“, которая с севера упиралась в Днестр, упорно оборонялась противником. Особенно большие потери понес в боях 65-й пехотный полк у Волохи». [2– S.20–21] Так было на укреплениях Бельгии и Франции, так было на «линии Молотова», по той же модели прошли бои на «линии Сталина». Механизм армии XX столетия без задержек перемолол бетонные коробки с пулеметами."
Здесь и выше я позволил себе цитаты. Вобщем сами по себе укрепления без мобильных резервов лишь досадное недоразумение на пути подготовленной и целеустремленной группировки. Сами по себе укрепления линии Маннергейма не могли стать причиной неудач красной армии во время финской компании.
" Невыполнимые в теории задачи в истории войн, как ни странно, оказывались невыполнимыми и на практике. Чудеса, они обычно в рождественских сказках случаются. Действия в лесистой местности мало кому приносили успех. Зимой – весной 1942 г. в лесах на Волховском фронте наступала 2-я ударная армия. Наступление было неуспешным, впоследствии армия была окружена. Осенью попытка была повторена 8-й армией в Синявинской операции. Неудачно наступал в долине реки Лучесы 3-й механизированный корпус М.Е. Катукова в ходе операции «Марс» в ноябре – декабре 1942 г. Наступлению мешали непроходимые леса и болота. Морозы схватили болота, но долина Лучесы оказалась засыпана глубоким снегом. Спорить с природой трудно, есть местность, в которой проводить масштабные наступательные операции сложно и в общем случае нецелесообразно. Но тем не менее по разным причинам решения вести наступление в таких районах принимались в разное время и в разных странах. Есть такой пример и в истории войны на Западном фронте.
Это так называемое сражение в Хуртгенском лесу, начавшееся 19 сентября 1944 г., когда в лес вошли 3-я танковая и 9-я пехотная дивизия США. Хуртгенский лес представлял собой большой лесной массив на границе Франции и Германии. Американские войска вскоре познали прелести сражения в глухом, темном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор «88 Флак», без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3-я танковая и 9-я пехотная дивизии потеряли до 80% личного состава своих боевых подразделений, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944 г. в мясорубку была брошена 28-я пехотная дивизия, сформированная из Пенсильванской национальной гвардии. Дивизия понесла тяжелые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Бредли упорствовал в захвате Хуртгенского леса. В бой вступила еще одна дивизия, 4-я пехотная. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944 г. 4-я дивизия потеряла свыше 7 тысяч человек. Один из командиров рот этой дивизии, лейтенант Вильсон докладывал, что он потерял за время сражений в лесу 167% списочного состава: «Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек». Когда закончилась 4-я пехотная дивизия, наступила очередь 8-й пд. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тысяч человек. В декабре 1944 г. 28-я пд была выведена из Хуртгенского леса на отдых в... Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему 28-й пехотной дивизии Keystone (Пенсильванию иногда называли «Штатом краеугольного камня»), в виде красной трапеции меньшим основанием вниз, «ведром с кровью». Наступать в глухих лесах не получалось ни у кого, и было бы странно, если бы РККА стала исключением."
Это также была цитат. Однако обширные лесные массивы имеют место быть на второстепенном направление удара, между Ладожским и Онежскими озерами. Карельский перешеек- не лесист. А лесные массивы фины действительно использовали по полной.