Гибель Курска

Не, Ваня, а если серьезно?!
Авторитетнее тебя то, пожалуй, мало кто здесь может ответить...

Прочитал.
Сформулирую вопрос так: есть ли основания не доверять официальной версии? Хотя бы безотносительно виноватых, просто в части реконструкции событий?

У меня таких оснований нет. Взрыв торпеды. Прямых виновных нет, они погибли. Косвенных виновных наказали, их накопали более 50-ти человек. Однако родственники погибших требуют больше крови. Да снизайдет на них мир и душевный покой.

А что, те, кто делал и хранил торпеду, не виноваты совсем?
Правда есть еще и версия о том, что подводную лодку ждали на другой стороне, и завалили ее наши - торпедой.

Совсем невиноватых не бывает.

М-да... Куда более правдоподобной мне кажется версия с взрывом водород-воздушной смеси в первом отсеке. А она опять-таки приводит к выводу - виноват экипаж.

А почему не спешили спасать экипаж?
Версий можно придумать множество. Которая из них - правда.

От взрыва водорода, выделяемого аккумуляторной батарреей лодки таких последствий не будет. Уж корпус лодки точно останется цел. Нет, господа, это рванула торпеда.

А что, не спешили?

А сдетонировать торпеда не могла? Я с ними не работал, потому и спрашиваю. Версия со взрывом водорода выдвигалась кем-то из отставных адмиралов (фамилию, к сожалению, забыл). Так он утверждал, что было два взрыва в первом отсеке, с разрывом в 1,5 секунды, т.е. сначала взорвался водород, а потом уже торпеда.

Наверно не водород, а перекись водорода, которая является окислителем в торпеде. Перекись водорода сама по себе не горит, но если она вытекает и попадает на промасленную палубу, тут пожара не избежать. Баллон окислителя в торпеде рвануть мог, если за состоянием окислителя не было должного контроля. Сдетанировать боезапас от этого вряд ли мог. Взрывчатое вещество - фугасная смесь высоко бризантное вещество. Даже если из пистолета прострелить торпеду, там будет просто дырка. Торпеды на испытаниях бросают с высоты на штырь и она детанировать не должна. Но вот если боевая торпеда снаряжена взрывателем, и этот взрыватель на лодке неправильно собран, тут взрыватель мог рвануть, а с ним и вся торпеда.

Странно, что никто из вас не обратил внимание на то, что в составе экипажа был гражданский специалист.

Вы знаете, когда на военных объектах находятся гражданские специалисты? Когда нужно установить, или наладить новое оборудование. То есть у причальной стенки на пирсе.

А в плавание гражданского специалиста выпускают в одном-единственном случае - окончательная проверка нового оборудования в боевых условиях.

А знаете какой это был гражданский специалист? Это был ведущий инженер завода "Звезда". Название завода ни о чем не говорит?

Так причем здесь "халатность"? Испытали новый "Гранит". Испытания вышли неудачными. Вот и весь хрен до копейки.

Как-то упустил я эту тему.

Кое-кто на это сразу обратил внимание. Только гражданские специалисты без ведома экипажа ни к чему не могут прикоснуться. Не заметить это просто невозможно.

При чем здесь "Гранит"? Никакого нового гранита на лодке не было. Был обычный штатный Гранит. И Гранит пускается из контейнеров, расположенных по бортам лодки. При чем здесь первый отсек?

"Талибан" говорит, а "Звезда" не говорит. Разве что "Гори, гори, моя звезда"

А я и не спорю о том, что гражданский специалист, оказавшись на борту, сразу же объявляет себя капитаном и начинает отдавать приказы.

Но вот в том, что касается испытания нового оборудования он, в соответствии с программой испытаний, вправе давать указания экипажу (на которые, не спорю, капитан может наложить вето).

Контейнеры по бортам лодки? Честно говоря, не слышал о таком.
А ссылочку на схемку компоновки не подкинешь?
Всегда считал что граниты отстреливаются через торпедные аппараты.

Tobor, вот Вы постоянно имеете на всё альтернативную точку зрения и умело пересказываете здесь теории различных "журналистов" и "писателей" типа Резуна -Суворова, но я бы на Вашем месте всё-таки не стал пытаться казаться осведомлённее Crazy Ivan'а - он всё-таки бывший помощник командира АПЛ как-никак. И что называется, "сечёт фишку"(с). Подумайте об этом...

Для любителей конспирологии. Торпеды, насколько я знаю, выпускают в Дагестане, и оттуда и был этот специалист. После взрыва Басаев заявил, что это его работа (в смысле -Басаева и этого специалиста). Верить или нет Басаеву - вопрос совести и убеждений.

Можно и ссылочку на схему компоновки дать...

Давай ссылку...

Гражданский специалист на корабле, который прошел ходовые испытания и включен в состак ВМФ, не имеет никаких прав. Он имеет статус пассажира. Никаких приказаний не отдает. Он без разрешения не имеет права производить какие-либо действия даже с тем оборудованием, которое он же установил. Свои действия он согласовывает с командиром боевой части, к которой принадлежит испытываемое оборудование, а командир боевой части утверждает у командира корабля и назначает обеспечивающего из л/с экипажа, под наблюдением которого он специалист производит работу. В зависимости от обстоятельств обеспечивающий может в любой момент запретить работу специалисту. Так что уверяю вас, гражданские специалисты ведет себя в море очень тактично и учтиво.

http://www.shipmodeling.ru/draw/submarine/K949/index.htm

Вот ссылка. Там вверху ссылки на чертежи проекта 949. Ракетный комплекс "Гранит" , в него входят 24 ракеты, размещаемые за прочным корпусом в герметичных контейнерах под наклоном 45 градусов. Контейнеры по бортам закрыты волнорезными щитами, открываемые гидравликой. Под одним щитом располагаются два контейнера. На схеме Ли Си Цина эти щиты видны, это шесть прямоугольников с одного борта и шесть симметрично с другого. А у Курска разворотило нос, где расположены торпедные аппараты. Торпедный аппарат в отличии от пускового контейнера расположен частично за прочным корпусом, а казенная часть расположена в отсеке и загрузка боезапаса осуществляется из отсека.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2007 - 00:04

Чесно говоря, в фильме сплошные эмоции. Неинформативный.

У меня не только дагестанцы, но и чеченцы в составе экипажа были. Гораздо проще убедить члена экипажа "выполнить волю Аллаха", чем поручать это гражданскому специалисту, за каждым шагом которого ведется пристальное наблюдение.
Когда стояли в доке, к одному нашему чеченцу приехал отец с матерью и сестрами. Сняли номер в гостиннице "Чайка" и отец уговорил меня зайти к ним в гости. Посадил за стол на почетное место, спрашивал как служит сын. А паренек действительно служил безупречно, если не учитывать что женскую работу типа мытья посуды или уборки туалета он ни за что не делал, всегда вместо этого брался за самую тяжелую работу. Мать и сестры за стол не садились, а только бегали и обслуживали. Паренька того лично отец отправил служить, а перечить воле отца у них не принято. Зато старший брат у него боевик, где-то по горам в это время бегал. Да, да, и такое возможно. Когда началась первая чеченская, приказано было сдать с кораблей все стрелковое оружие на склад вооружения и выставить охрану. Кого, как ты думаешь выставили? Чеченца, вооруженного штык-ножом. Он самый молодой был

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-04-2007 - 00:21

Это я не спорю... Главное - чтобы, как сейчас принято, грязью не мазали. Ну и основная версия там та же, что и твоя.

Ссылка вот тут.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-04-2007 - 12:58

А что, здесь положено оставлять только то мнение, которое совпедает с общим?

И, кстати, данный тред, если ты заметил, называется "ваша версия".

Tobor, я не собираюсь тут давить на вас авторитетом и я неловко себя чувствую, когда мои коллеги подбрасывают в мою пользу гирьки на чашу весов читателя.
Давайте по существу. Я ответил на Ваши вопросы. У вас есть возражения или недопонимание?

Видел я этот фильм (если конечно тот). Там ложь особого рода. Замалчивание одних фактов и необоснованное раздутие других. В целом складывается ложная картина, а юридически придраться не к чему. Пол фильма рыдание матерей. Фильм явно создавался с целью очернить Президента и его команду. ИМХО.

Есть. Я видел схему первого отсека Курска (не помню уже в каком журнале). Так там были показаны торпедные аппараты большого диаметра (наряду с малыми) и сказано что именно из этих больших и отстреливаются "Граниты".

На Курске было 4 торпедных аппарата калибра 533 мм и два торпедных аппарата калибра 650 мм. Система стрельбы там гидравлическая. Толстые ТА (650 мм) предназначены для стрельбы перекисноводородных торпед с электрическим вводом данных 65-76А; противолодочных ракет класса вода-воздух-вода 86Р, 88Р (аналог американской SABROK). Все. Больше ничего из толстых ТА не стреляется, разве что указанные выше изделия в разных вариантах: торпеды с фугасной, ядерной или практической головой, ракеты с фугасной, ядерной, или телеметрической головой. Ядерного тактического оружия на Курске не было. Его исключили из боевой загрузки подводных лодок с августа 1992 года. Стратегическое ядерное оружие носят только стратегические лодки типа Акула или БДРМ.
Гранит стреляется только из пусковых контейнеров. Они толще торпедных аппаратов.

Кем сказано? Где сказано?

P.S. Все мною сказанное не содержит военной или государственной тайны. Информация публиковалась в журналах "Морской сборник" и "Зарубежное военное обозрение"

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-04-2007 - 02:11