| QUOTE (Феофилакт @ 12.01.2010 - время: 17:08) | ||
Не волнуйтесь.... И пожалуйста никуда не ходите 15 минут.Гпу само за вами придет. :-) |
Да откуда в Украине ГПУ? их как предателей а главное как палачей пад лёд пустили давно...
| QUOTE (Феофилакт @ 12.01.2010 - время: 17:24) |
| Кто не был,тот будет.Кто был-не забудет.... |
Так я в цырке не смеюсь
Давайте я вас спрошу кого предали князь Мстиславский... О! А Филарет ( тот который папенька Михаила) тож предатель или нет?
| QUOTE (rattus @ 12.01.2010 - время: 17:38) |
| Так я в цырке не смеюсь |
А это народная мудрость..... Над ней смеяться чревато.Она верна даже для тех,кто в цырке не смеется,и кто даже плачет....В свое время не то что старлеи,маршалы плакали как дети малые.
| QUOTE |
| Давайте я вас спрошу кого предали князь Мстиславский... О! А Филарет ( тот который папенька Михаила) тож предатель или нет? |
Учитывая экзотичность ваших познаний и взглядов даже затрудняюсь с ответом.... Расскажите.
Вообще же предлагаю всех ,кто мочил в сортире украинских предателей объявить героями и потомственными святыми.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-01-2010 - 19:19
| QUOTE (Яромир @ 12.01.2010 - время: 13:07) |
| "Отпущенные цены = изобилие на полках" - это лечение перхоти гильотиной. |
Разумеется, вы знаете лучший способ - издать Правильный И Справедливый Закон О Всеобщем Изобилии. И жестоко карать тех, кто будет его нарушать.
Иначе товоря - продразверстка и военный коммунизм №2
| QUOTE |
| Эдак многое можно оправдать... |
Я долго думала, зачем вы приравняли разумную рыночную меру к двум неразумным антирыночным.
Потом поняла - общее в них то, что они, с вашей точки зрения, несправедливы, и посему заслуживают искоренения. Но "справедливость" - крайне разрушительное понятие в экономике. Подумайте над этим
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.01.2010 - время: 19:27) |
| Разумеется, вы знаете лучший способ - издать Правильный И Справедливый Закон О Всеобщем Изобилии. И жестоко карать тех, кто будет его нарушать. Иначе товоря - продразверстка и военный коммунизм №2 |
А вы- большой специалист по военному коммунизму и продразверстке? Вы вообще понимаете, в каких условиях и почему были введены эти крайние меры? Что не было другого способа спасти города от голода.
| QUOTE (Люба Ракета @ 12.01.2010 - время: 19:27) |
| .....издать Правильный И Справедливый Закон О Всеобщем Изобилии..... |
Предлагаю заменить его Правильным и Справедливым Трактатом о Народоправии. (сокращенно ПиСТОНом)
| QUOTE |
| Иначе товоря - продразверстка и военный коммунизм №2 |
На выживших после ПиСТОНа продуктов хватит.Будет всеобщее благоволение и мир в человецех....
| QUOTE |
| Я долго думала, зачем вы приравняли разумную рыночную меру к двум неразумным антирыночным. |
А антирыночные теперь считаются априорно неразумными? Срочно позвоните в Вашингтон,а то они творят антирыночный беспредел и не знают,что это неразумно.Ваши размышления могут оказаться для них спасительными.
| QUOTE |
| Но "справедливость" - крайне разрушительное понятие в экономике. |
Да....Многого не понимали творцы Библии в экономике."Не в силе Бог,а в Правде." Не знали они,что Правда разрушительна....
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.01.2010 - время: 21:09) |
| А вы- большой специалист по военному коммунизму и продразверстке? Вы вообще понимаете, в каких условиях и почему были введены эти крайние меры? Что не было другого способа спасти города от голода. |
Только вот дело в том, что коммунисты обманули крестьян....
"... 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ..."
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
Эрих фон Манштейн: "Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар "Адольфа Эффендиа"… Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских".
Относительно чеченцев. Мой дед во время войны защищал Кавказ. Он знал несколько языков. Рассказывал - идешь по чеченскому селению - сидят старики. И думая, что раз русский значит языка не знает - прямо в лицо говорят - Придет Гитлер Вас всех резать будем
| QUOTE |
| Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи |
".. 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ...
- Может быть, это не так уж много, 20 тысяч?
- Накануне войны крымские татары составляли одну пятую населения полуострова. По данным переписи 1939 года, 219 тысяч человек. В армию было призвано 24 тысячи.
- Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? Может, были какие-нибудь притеснения?
- Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики.
Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан... В обязанность татарских карательных отрядов входило выявление патриотических элементов в тылу у немцев, охранная служба в тюрьмах и лагерях "СД", лагерях военнопленных. ...расправлялись крымско-татарские отряды и с мирным населением. Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту!
- Заметьте, высылка происходила в 1944 году, шла война, где за предательство полагалось одно наказание - расстрел. Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи."
Это сообщение отредактировал Welldy - 16-01-2010 - 16:53
| QUOTE (Welldy @ 16.01.2010 - время: 15:50) |
| - Как же целый народ мог предать государство, в котором живет? |
Всё очень просто. Ну не хотели они жить в том государстве. Вы знакомы с понятием национально-освободительное движение?
Потому в СССР и не очень любили вспоминать ни об татарах ни об чеченцах.....
| QUOTE |
| 20 тысяч крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма |
| QUOTE |
| Какое там?! Татарское меньшинство ничуть не было ущемлено в своих правах. В Крыму было 144 татарских сельсовета и школы, где обучение шло на татарском языке. Он считался вторым официальным языком республики. |
| QUOTE |
| . Так что, оставив предателям жизнь, Сталин поступил очень мягко и ни о каком геноциде крымских татар не может быть и речи." |
| QUOTE (Rosinka @ 16.01.2010 - время: 12:33) |
| это надо же было так людей против себя настроить чтоб они в фашистах видели освободителей |
"приняли как освободителей" вообще-то все оккупированные народы, да и не оккупированные тоже, такая пропагандистская вербовочная работа проходила
| QUOTE (Welldy @ 08.01.2010 - время: 02:10) |
| А правда, у кого какие эмоции вызывают эти фотографии? |
А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов?
| QUOTE (rattus @ 17.01.2010 - время: 11:06) |
| А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов? |
Мазепа, Бандера, Шухевич
| QUOTE (Welldy @ 17.01.2010 - время: 11:23) |
| Мазепа, Бандера, Шухевич |
У вас ложные данные. Из названых вами никого не повесили.
Не, а вообще интересно, как с предателями Милославским и Романовым поступили. Мож четвертовали?
| QUOTE (Rosinka @ 16.01.2010 - время: 12:33) | ||
|
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел
| QUOTE (Gyn1988 @ 18.01.2010 - время: 15:31) | ||
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел |
А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием"
| QUOTE |
| А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием" |
Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели.
Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 22:48) |
| Власов - последний белогвардеец. РОА - последняя белая армия. Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели. Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской |
Такой ерунды давно не читал...уж извини.
Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались.
Колчак, это твое любимое....записался, но так и не доехал до места службы.
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:18) |
| Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались. |
Белые все время ругались друг с другом
Интересно, что это за белые, (которые не здоровались с Власовым) делали в Германии, никак боролись с фашизмом? | QUOTE |
| Колчак... записался, но так и не доехал до места службы. |
Твоя реплика - в стиле Бруно. Колчак поступил на службу и не увольнялся. Британия посылала приказами в разные места - последнее место службы - Сибирь.
Надоело мне цитировать письма Колчака, где он сам рассказывает о своих заданиях. 
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-01-2010 - 00:26
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 22:48) |
| Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели. |
Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было?
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:29) |
| Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было? |
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:34) |
| Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией. |
Какому иностранному государству служил Деникин? Назови.
Про военную помощь не нужно...
Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым...
Разницу между страной и государством, ты знаешь.
| QUOTE (Sorques @ 18.01.2010 - время: 23:47) |
| Какому иностранному государству служил Деникин? Назови. Про военную помощь не нужно... |
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции.
Антанта белых организовывала, направляла и содержала и делала это с целью уничтожения России - расчленения ее и превращения ее территорий в колонии или полуколонии. Это уже не военная помощь. К примеру, СССР оказывл Северному Вьетнаму военную помощь, но СССР не планировал превратить Вьетнам в колонию
| QUOTE |
| Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым... |
Служить иностранным государствам пошли белые и еще всякие местные националисты. Красные не пошли. В этом разница. Красные страну не предавали.
| QUOTE |
| Разницу между страной и государством, ты знаешь. |
А белые предали именно страну Россия, а не большевицкое правительство. Хотя еще раньше белые генералы изменили присяге - случайно ли?
Это сообщение отредактировал Welldy - 19-01-2010 - 01:01
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:59) |
| Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции. |
Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент...что кстати больше похоже на правду.
| QUOTE (Sorques @ 19.01.2010 - время: 00:07) |
| Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент... что кстати больше похоже на правду. |
Причем тут приказы? Ты путаешь формальные отношения, как если бы Деникин, как Колчак, стал офицером иностранной армии и ходил отдавал честь, и отношения фактические. Деникин служил интересам Британии и Франции.
Антанта направила в Россию войска для покорения и расчленения России (то есть напала на Россию). Войска Антанты воевали вместе с белыми армиями против России
| QUOTE |
| 21 декабря (1917 г.) Военный кабинет Великобритании подготовил меморандум, в котором в частности говорилось о необходимости поддерживать связи с Украиной, Финляндией, Сибирью, Кавказом и попытаться убедить южную русскую армию возобновить войну. Первой задачей называлось предоставление субсидий для реорганизации Украины, на содержание казаков и кавказских войск. Отмечалась необходимость, чтобы США приняли участие в этих расходах. Ставилась задача иметь своих агентов, чтобы воздействовать на местные правительства и оказывать поддержку их армиям. Все это предполагалось «делать по возможности тихо, чтобы никто не смог нас обвинить, что мы готовимся к войне с большевиками». Из всего этого можно сделать вывод, что некоторая сдержанность в политике Британии диктовалась прежде всего боязнью, немедленного подписания мирного договора между Советской Россией и Германией и элементарным отсутствием в России власти альтернативной советской. 23 декабря Англия и Франция заключили конвенцию, делившую Россию на сферы вторжения. «Французам предоставлялось развить свои действия на территории, лежащей к северу от Черного моря, направив их «против врагов», т. е. германцев и враждебных русских войск; англичанам - на востоке от Черного моря, против Турции. Таким образом, как это указано в 3-й статье договора, французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская - из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана». В ночь с 15 на 16 ноября 1918 союзный флот вошел в Черное море. 23 ноября был захвачен Новороссийск, 26-го Севастополь... |
С Власовым-то все ясно. Тут любой суд его изменником посчитал бы. Хотя на счет причин, почему он так сделал, надо бы прояснить ситуацию.
Но вместе с ним и Краснова со Шкуро повесили. Они-то кому изменяли?
Ленину с Троцким они не присягали, офицерами Кр.Армии не были. Где ж тут измена?
А Деникин с Колчаком кому изменяли?
Остались верны союзническому долгу. И сражались с изменниками, незаконно пришедшими к власти и заключившими сепаратный мир.
Если б в 1991 г среди нашего офицерства нашлись такие изменники - хрен бы СССР развалился.
Над наймитами Запада я ваще потешаюсь. Запад-то белых как раз и бросил.
Колчака сдали иркутскому ревтрибуналу. Где был в это время французский генерал Жанен - покрыто мраком тайны. Западный экспедиционный корпус у Деникина ваще сражаться отказался. На Севере только американцы малость постреляли, да и то быстро сбежали от морозов.
А все остальное союзническое воинство это:
Стерегут револьверы
Вход в особый вагон,
Пьют в купе берсальеры
Голубой самогон...
Или у красных мало было наемников: латыши, китайцы, австрийские немцы.
| QUOTE (Welldy @ 18.01.2010 - время: 23:26) |
| Белые все время ругались друг с другом Интересно, что это за белые, (которые не здоровались с Власовым) делали в Германии, никак боролись с фашизмом? |
Белые тоже разные были, кто-то как Краснов против своей страны за немцев воевал, кто-то не вмешивался, а кто-то в Сопротивлении против немцев сражался
| QUOTE (Gyn1988 @ 19.01.2010 - время: 13:18) |
| Белые дрались за то чтобы вернуть старую жизнь. А то что при этом принимали помощь других стран - это не значит, что они предали родину |
если сражались на стороне захватчиков, то однозначно предатели
| QUOTE (Ликер_81 @ 19.01.2010 - время: 00:34) |
| Но вместе с ним и Краснова со Шкуро повесили. Они-то кому изменяли? |
России.Деятельность по свержению законного правительства,политический и уголовный терроризм.
| QUOTE |
| Ленину с Троцким они не присягали, офицерами Кр.Армии не были. Где ж тут измена? |
Так если не присягали,то и контрреволюцией заниматься можно? Сидели бы в Парижах и не питюкали.
| QUOTE |
| А Деникин с Колчаком кому изменяли? |
То есть как кому? Они чем занимались-то по вашему? Играми в песочнице или вооруженной борьбой?
| QUOTE |
| Остались верны союзническому долгу. |
Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу....
| QUOTE |
| И сражались с изменниками, незаконно пришедшими к власти и заключившими сепаратный мир. |
А в чем выражалась незаконность прихода? Стало быть кто-то был легитимным?
| QUOTE |
| Запад-то белых как раз и бросил. |
А он всех кидает,кто ему служит.
| QUOTE |
| Колчака сдали иркутскому ревтрибуналу. Где был в это время французский генерал Жанен - покрыто мраком тайны. |
Сдали...Тоже мне Спартак или Гарибальди.
Малозначительная фигура,агент задумавший поиграть в самостотельность-вот и сдали.
| QUOTE |
| На Севере только американцы малость постреляли, да и то быстро сбежали от морозов. |
Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного.