| QUOTE (Gawrilla @ 26.03.2011 - время: 23:10) |
| ... В целом эта история больше похожа не на "знак уважения". а на вербовку, правда, весьма высокого уровня. И если бы "конфиденциальность" была бы нарушена, в отношении Г.К.Жукова были бы все основания для возбуждения уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного тогдашним уголовным законодательством и квалифицируемого как "измена Родине". ... |
Взятка кока-колой это круто. А уж какой пиар-ходя для рекламщиков.
Но это не на измену тянет, а скорее уж "контрабанду", "злоупотребление служебным положением", возможгл уклонение от уплаты налогов (правда, налоговое законодательство того времени мне не знакомо), т.к. вряд ли маршал декларировал сей "ценный" груз на таможне и уж тем более вывозил в СССР за своё счёт и платил налоги. Ну, ещё нарушение этики. Принимать подарки крупным госчинам, да ещё явно связанных с их служебным положением, это может и не нарушение УК, но этическое точно.
А, да... Ещё он не заплатил партвзносы.
Может о предателях?
Мне попалось завещание Наполеона. В пункте №6 сказано:
| CODE |
| 6. Два столь несчастных исхода вторжения во Францию, когда у нее еще было столько ресурсов, произошли из-за измены Мармона, Ожеро, Талейрана и Ла Файетта. Я им прощаю; пусть им простит потомство Франции! |
Талейрана и Мармона - я еще понимаю. Но при чем здесь Ожеро и уж тем более Ла Файетт?
Разъясните мне если кто знает...
Sorques как-то задавал вполне логичный вопрос, а зачем Горбачеву, Яковлеву, Шеварднадзе предавать, в материальном плане они явно не нуждались... В результате своей политики в конечно итоге лишились постов...
Предатель это особый психотип, он предает потому, что для него важен сам процесс предательства, ему важно кому-то за что-то отомстить (обида может быть мнимой или реальной), в данном случае свое стране. Предатель он слаб и труслив, для него важно, чтобы большие и сильные дяди его хвалили и общались на равных, так что дело далеко не в бочке варенья и корзине печенья.
Зачем Горбачев и Шеварднадзе росчерком пера отдали США 47 тыс. кв. км. акватории Тихого океана? Оба они на вряд ли представляли, где находится Беренгово и зачем оно нужно, но дело не в этом, у них было у кого спросить. Они хотели понравится и дружить
Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек был завербован нацистами в 1938 году. Свидетельствующие об этом показания генерал-лейтенанта люфтваффе Альфреда Герстенберга опубликованы в изданном фондом «Демократия» сборнике документов «Тайны дипломатии Третьего Рейха: Германские дипломаты, руководители зарубежных военных миссий, военные и полицейские атташе в советском плену. Документы из следственных дел» (М., 2011)."
Велди! Вам не противно все время в этом г,,нище ковыряться?
Тут если начать можно кого угодно в предатели записать.
Судя по возрасту Вы еще могли в Советской Армии послужить. Значит как и я присягу СССР давали. Вас ,как и меня от присяги кто освободил? Горбачев? Ельцин??
Значит оба ПРЕДАТЕЛИ.
А сколько таких....
| QUOTE (Format C @ 12.07.2010 - время: 21:20) |
| вопрос на засыпку: почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало, а в Российской истории целые лагеря предателей??? |
Вы действительно такой наивный или просто притворяетесь??
Вы еще напишите что после американской революции в США вообще предателей не было.
Кстати человек ,передавший СССР американские наработки по ядерной бомбе- он кто?
| QUOTE (_Vаdim_ @ 15.06.2011 - время: 10:09) | ||
Вы действительно такой наивный или просто притворяетесь?? Вы еще напишите что после американской революции в США вообще предателей не было. Кстати человек ,передавший СССР американские наработки по ядерной бомбе- он кто? |
По отношению к США - предатель. Дык "сеть супругов Розенберг" по самым скромным подсчетам составляла не менее 18 человек. О! И все предатели!
| QUOTE (also @ 15.06.2011 - время: 11:50) |
| Дык "сеть супругов Розенберг" по самым скромным подсчетам составляла не менее 18 человек. О! И все предатели! |
А сколько в СССР за последние почти сто лет осуждено предателей родины?
| QUOTE (JFK2006 @ 15.06.2011 - время: 20:55) | ||
А сколько в СССР за последние почти сто лет осуждено предателей родины? |
Не знаю ибо осужденных за предательство и реальных предателей всегда цифра разная.
А кстати топик наш о чем? О предательстве как таковом или о средствах государства избавится от нежелательных личностей??
| QUOTE (also @ 16.06.2011 - время: 15:57) |
| А кстати топик наш о чем? О предательстве как таковом или о средствах государства избавится от нежелательных личностей?? |
О том что все буржуи предатели, а коммунисты светлые и чистые...
| QUOTE (also @ 16.06.2011 - время: 15:57) |
| Не знаю ибо осужденных за предательство и реальных предателей всегда цифра разная. |
Хороший ответ!
Тем не менее (раз Вы начали цифры приводить), сколько лиц за XX век осуждено в США за измену родине, а сколько в СССР?
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 00:06) | ||
Хороший ответ! Тем не менее (раз Вы начали цифры приводить), сколько лиц за XX век осуждено в США за измену родине, а сколько в СССР? |
Прежде чем цифрами оперировать, неплохо бы выяснить что подразумевалось под "изменой" в СССР а что в США.
Итак:
Статья 58-1а особой части УК РСФСР от 8.06.1934г
| CODE |
| Измена Родине, то есть действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт за границу, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества» |
или
Статья 64 от 1960г УК РСФСР
| CODE |
| «Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершённое гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, — наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества» |
А теперь у США
3-я статья Конституции (О! Как!)
| CODE |
| «Государственной изменой Соединённым Штатам считается только ведение войны против них или присоединение к их врагам и оказание им помощи и содействия. Ни одно лицо не может быть осуждено за государственную измену иначе как на основании показаний двух свидетелей об одном и том же очевидном деянии либо собственного признания на открытом заседании суда. Конгресс имеет право устанавливать наказание за государственную измену, но признание виновным в измене не влечёт лишения всех прав и состояния либо конфискации имущества иначе как при жизни виновного лица.» |
Разницу видно??
Между прочим группу супругов Розенберг обвиняли не в измене!!
Обвинение звучало так "Заранее спланированный с сообщниками заговор для выдачи Советскому Союзу информации и оружия, которое тот мог использовать, чтобы уничтожить США".
Налицо недоразумение...
В СССР определение "измены" четко прописано - в США трактуется как угодно. Стало быть даже численно сравнить сложно...
| QUOTE (Sorques @ 16.06.2011 - время: 23:58) | ||
О том что все буржуи предатели, а коммунисты светлые и чистые... |
Иными словами до того момента как некто К.Маркс написал свой "Манифест.." - светлых и чистых людей не было? А до появления буржуазии - и предателей не было? А что было то?..
| QUOTE |
| – Ну, уж это положительно интересно, – трясясь от хохота, проговорил профессор, – что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! – Он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота впал в другую крайность – раздражился и крикнул сурово: – Так, стало быть, так-таки и нету? |
| QUOTE (also @ 17.06.2011 - время: 12:30) |
| В СССР определение "измены" четко прописано - в США трактуется как угодно. Стало быть даже численно сравнить сложно... |
Так Вы и не пробовали. Возьмите совокупно тех, кто был осуждён за шпионаж и измену родине.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 23:43) |
| Возьмите совокупно тех, кто был осуждён за шпионаж и измену родине. |
Да уж, "корректное" сравнение
В революцию и гражданскую войну СССР в пережил страшный раскол общества и иностранную интервенцию, в 1920-1930 гг. находился в сложнейшем международным положении, в ВОВ враг дошел до Волги (большое число советских граждан перешло на сторону врага) и мы будем сравнивать ситуацию с США, не имевших в первой половине XX века "естественных врагов" (ни одна бомба не упала и не могла упасть на территорию собственно США вплоть до конца 1950 гг.).
| QUOTE (Welldy @ 18.06.2011 - время: 00:27) |
| Да уж, "корректное" сравнение В революцию и гражданскую войну СССР ... |
Да достаточно одного Берию посчитать. Он один перевесит "18 розенбергов".
| QUOTE |
| Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там, не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии. … Признавая, что я ответственен за перегибы и извращения социалистической законности в 1937—1938 гг., прошу суд учесть, что корыстных и вражеских целей у меня при этом не было. Причина моих преступлений — обстановка того времени.. Из последнего слова Берии на суде |
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 18-06-2011 - 01:15
| QUOTE (JFK2006 @ 18.06.2011 - время: 01:12) | ||
|
Даже детям давно известно, что это липа, а никакое не слово Берии. Не существует в природе "дела Берии", куда-то оно делось, а может, и не существовало вовсе
Была инсценировка суда после убийства Берии в ходе государственного переворота.
"Дело" до сих пор засекречено и нет ни единого мемуара об этом "процессе". НИ ЕДИНОГО.
Только у Конева одна (прописью - одна) строчка о "процессе". Всё.
| QUOTE (JFK2006 @ 17.06.2011 - время: 23:43) | ||
Так Вы и не пробовали. Возьмите совокупно тех, кто был осуждён за шпионаж и измену родине. |
Как говаривал один из Гайдаевских персонажей - "Вы ставите нереальные планы"
Если в СССР я могу просто запросить справку о статьях 58/1а или 64 - то о чем искать в США. Там каждый штат трактует по-своему. И у тех же супругов Розенберг обвинение было в "ЗАГОВОРЕ против США" (а не измена и не шпионаж) - окружной суд штата Нью-Йорк. Ну и ....
| QUOTE (also @ 20.06.2011 - время: 18:26) |
| Как говаривал один из Гайдаевских персонажей - "Вы ставите нереальные планы" |
А что я могу сделать? Это же Вы подняли вопрос цифр...
| QUOTE (Gawrilla @ 18.06.2011 - время: 12:28) |
| Конечно липа. И то, что Берия был Британским шпионом - липа. И суда над ним не было. Была инсценировка суда после убийства Берии в ходе государственного переворота. |
Это домыслы всё.
Тройка наверняка бумажку подписала. Стало быть, как ни крути, а шпиён тов. Берия - не оправдал доверия.
И давайте без двойных стандартов. Некрасиво как-то получается, когда все, кого тройки осудили, враги народа и т.п., а лишь Лаврентий Палыч белый и пушистый.
| QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2011 - время: 20:41) | ||
А что я могу сделать? Это же Вы подняли вопрос цифр... |
Каюсь
- наивен...Собственно речь шла о продаже СССР ядерных секретов..
Хотя если очень захотеть - можно выяснить кол-во осужденных в СССР "за измену"
Про Штаты - сомневаюсь. За юридическими нюансами скрыто многое..
И все таки Европейская система судопроизводства основанная на законах и уложениях мне представляется "прозрачнее" чем британо-американская система "прецедентов"
| QUOTE (also @ 21.06.2011 - время: 12:28) |
| Каюсь ... |
Я лишь хотел сказать, что цифры - вещь довольно лукавая в использовании.
Если брать только их в расчёт, то и Берия - шпион 37 разведок (Хоть Gawrilla и утверждает, что суда не было, я думаю, каменные задницы из ЦК бумажкой-то прикрылись. Решение тройки есть).
А сколько ещё таких "изменников родины" было осуждено в тридцатые в СССР...
| QUOTE (JFK2006 @ 20.06.2011 - время: 20:44) | ||
|
| QUOTE (JFK2006 @ 21.06.2011 - время: 14:20) |
| Решение тройки есть |
ЛИКБЕЗ ДЛЯ ЛИБЕРАЛОВ: "Тройки" (особые тройки НКВД) были ликвидированы еще в далеком 1938 г. за неделю до назначения накомом НКВД тов. Берии Л. П., так что судить его "тройка" не смогла бы при всем желании ее членов
Тем более, что "тройки" это местные органы (уровня области), так что судить одного из руководителей государства тройке было явно не под силу
Л. П. Берия согласно официальной версии был осужден Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР
| QUOTE |
| А сколько ещё таких "изменников родины" было осуждено в тридцатые в СССР... |
Ну и сколько же? Откройте страшную тайну
| QUOTE (Welldy @ 22.06.2011 - время: 03:00) |
| Л. П. Берия согласно официальной версии был осужден Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР |
Да и чёрт с ним. Тройка - это образ. Но куак ни крути, Берия был осуждён в том числе и за шпионаж. Стало быть - предатель.
Инсценировка суда, даже с участием маршала Конева и толпы юристов, является тяжким преступлением против правосудия и решений, имеющих юридическую силу, не порождает.
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2011 - время: 22:56) |
| Берия был убит. |
Предателей надо убивать
| QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2011 - время: 22:56) |
| Берия был убит. |
Казнён по приговору суда.
| QUOTE |
| Инсценировка суда... |
| QUOTE (JFK2006 @ 22.06.2011 - время: 23:56) |
| Приговор в отношении Берия, Меркулова, Гоглидзе и Кобулова оставлен без изменения, и они не были признаны жертвами политических репрессий, так что все они по-прежнему формально считаются шпионами и изменниками родины". |
И приговоры Ежову и Ко.? А приговоры Ягоде и Ко.?
| QUOTE (also @ 01.07.2011 - время: 17:32) |
| И приговоры Ежову и Ко.? А приговоры Ягоде и Ко.? |
Не знаю.
Но приговор Берии Военная коллегия Верховного суда РФ рассматривала уже при чекисте Путине. И не изменила, е отменила.
Стало быть Берия - шпион, то есть предатель.
А чего ещё ждать от духовных последышей подонка и предателя Хрущёва?
И суд их такой же. Жаль, что квалифицированные юристы Военной коллегии согласны играть роль проституток.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.07.2011 - время: 20:30) |
| А чего ещё ждать от духовных последышей подонка и предателя Хрущёва? |
Это всенепременно.
Никита Сергеевич ("подельник"; руки у самого по локоть в крови), который, если и предал кого, так только лично товарища Сталина ("пахан").
Но в преступных сообществах это обычное дело.
Но! (Главное выделяю!) Никиту Сергеевича никто не судил. А Вы его - предателем. Нехорошо.
А Берию - судили. И в пересмотре дела суд отказал. И в реабилитации.
Мне это знаете, что напоминает? Двойные стандарты.
| QUOTE (_Vаdim_ @ 15.06.2011 - время: 10:09) | ||
Вы действительно такой наивный или просто притворяетесь?? Вы еще напишите что после американской революции в США вообще предателей не было. Кстати человек ,передавший СССР американские наработки по ядерной бомбе- он кто? |
Справка.
В Манхэттенском проекте не было задействовано ни единого ученого - американца. Все без исключения - эмигранты.
Конец справки.