Ликер_81 | ||||||||||||||||||||||||||||||
"""России.Деятельность по свержению законного правительства,политический и уголовный терроризм.""" А с каких это пор захват власти вооруженным путем стал законным? """Так если не присягали,то и контрреволюцией заниматься можно? Сидели бы в Парижах и не питюкали.""" А почему это следует сдавать свою страну на поток и разграбленье кучке эмигрантов без роду-племени? """То есть как кому? Они чем занимались-то по вашему? Играми в песочнице или вооруженной борьбой?""" Вот именно вооруженной борьбой с эмигрантским сбродом и занимались. Проиграли, конечно. Ну, мы сейчас плоды победы отмороженного сброда и пожинаем. Что хотели, то и получили. И все счастливы. """Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу...""" То ли напали, то ли пришли поддержать - вопрос терминологии. Вашим соратникам по духу на помощь пришли (напали на Родину) враги на тот момент. """"А в чем выражалась незаконность прихода? Стало быть кто-то был легитимным?""" Легитимность Временного правительства, конечно, можно обсуждать, особенно в связи с отречением Императора за себя и за Сына. К тому ж они и править собирались до созыва Учредительного Собрания. Но это вопрос высокой юриспруденции. А вот захват власти вооруженным нахрапом с последующим разгоном Учредительного собрания (где носители самого передового мировоззрения большинства как-то не получили) - бандитизм натуральный. """А он всех кидает,кто ему служит.""" Почему же всех? Сербов, державшихся в МВ1 до конца, вознаградили более чем щедро. Другое дело, что потом югославского народа не получилось. Но это уж не Антанты дело. Мы вот продержались в МВ2, они и перед нами свои обязательства выполнили. То, что не сумели с доставшимся распорядиться - дык все претензии к своим соратникам по классовой борьбе. """Сдали...Тоже мне Спартак или Гарибальди. Малозначительная фигура,агент задумавший поиграть в самостотельность-вот и сдали.""" Раз проиграл, то, ессно, не шибко значительный политик. А вот кто чей агент - я бы таких уж однозначных заявлений делать не стал. Тут много разных мнений. И, ессно, каждый выбирает удобное для себя. Ну, а для пришедших тогда к власти ихнее мнение являлось обязательным к исполнению под угрозой печальных для несогласного последствий. Да и итоги правления победителей к безапелляционному ответу не расплагают. Чтоб убедиться в этом вполне достаточно подойти к окну или к географической карте с нынешними границами. А вот на счет сдачи кого-то - не носителям самого передового мировоззрения упреки ставить. Сами-то сдавали всех и вся. И больше всего своих же однопартийцев. В том числе и своих Генсеков. Кого посмертно, кого при жизни - в зависимости от обстоятельств. Чтоб самим к власти прийти все ж пришлось и революционных матросов с босяками поить сивухой, и наврать с три короба про предстоящую мировую революцию и грядущее счастие всех трудящихся. А вот слетели от толпы каких-то музыкальных критегоф с виолончелями, дудками и во главе со своим же однопартийцем (это все про то, кто кем и чем торгует: оптом, в розницу, в разлив и на вынос). За ту-то власть хоть кто-то вступился, хоть и немного их было, а вот за Ум, Честь и Совесть эпохи - не нашлось ни единого. В том числе и среди носителей ентого самого Ума и Совести. Потому как достали всех. Своим Умом и Совестью. Впрочем, можно не волноваться. У власти оказались "Все свои", правда, малость подъизменивши вывески. Но Сказания о светлом будущем живут в сердцах и побеждают. Одновременно с материальным благосостоянием Сказителей. """Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного.""" Ессно, не без жертв получилось, но те хоть с чужими расправлялись, а вот Ваши соратники по духу зверствовали, жгли, стреляли и вешали своих соотечественников. Да и с помощью тех же иностранцев. Один Бела Кун всех интервентов стОит. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Феофилакт | ||||||||||||||||||||||||||||||
Вы о каком вооруженном захвате власти щас толкуете? Кто обладал этой властью законно?
Русские мужики и рабочие что ли эмигранты без роду-племени? Кто кому и чего сдал? Выражайтесь яснее-"от кого скрывалси он и чего скрывал"?
Слава Богу,поняли.Так вот за политический и уголовный терроризм,подрывную деятельность слава Богу не путевка в санаторий с усиленным питанием полагается.
Обязаны были проиграть,потому что на Россию им было наплевать,они торговали ею направо-налево,думали только о своем кармане.Закономерный финал. Плюс за ними никто не стоял,народу они были чужды. Косвенно вы это признаете словами "Что хотели, то и получили",т.е. мы-жители СССР,России (называйте как хотите) с белым движением себя никак не ассоциировали,не воспринимали как свое кровное,получается даже вы-их защитник и то не воспринимаете.
Если вы забыли-Россия вышла из чуждой ей войны и упразднила ВСЕ обзательства царского режима,следовательно говорить о мифических союзниках по меньшей мере самонадеяно.
То есть белые боролись на стороне врагов России. Так поделом им.
И обсуждать нечего-собрание было созвано,выборы прошли.
Выполняя волю Советов-легитимного органа власти на тот момент восставшие вооруженным путем изгнали кучку самозванцев (Временное правительство),толкавших страну к политической и военной катастрофе.
Оно и понятно.... Разве НАТО за Антанту ответчик? Тогда становится малопонятной ваша логика изложенная выше о каком-то вооруженном перевороте....
Ну продержались не мы,а они благодаря нам. Во-вторых,история ленд-лиза (если вы ее имеете в виду) просто пестрит невыполнением союзниками обязательств,в том числе и торжественных по Второму фронту. :-)))
Смуели-ракеты в космос пущали,ядреную бонбу заделали.....
Против фактов как против лома все мнения ничего не стоят.
Оценивать деятельность прежних властителей по нынешним границам...Оригинальный полемический прием.
Это так,общие рассуждения?
То есть еще раз подтверждаете,что для белых русский народ не был своим? :-))) А шуму-то,шуму-то было.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
17 сентября 1955 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.". Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками. Такое решение, конечно, создало достаточно ёмкий канал для менее "проблемного" проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада. Характерно и то, что бывших "великоукраинских" шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" - в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп - почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных упомянутым советским Указом. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2010 - 18:11 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Александр 1. Ввязал нас в ненужную войну с Наполеоном в угоду англо-саксам. |
||||||||||||||||||||||||||||||
also | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ничуть. Он очень хорошо помнил чем кончил его отец Павел Петрович (он же Павел I), назло всем англосаксам желавший союза с Наполеоном. Благо "апоплексический удар" в лице Беннигсена, Палена, Зубова и гвардейского офицерства всегда был за дверью! |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
Работа царя в России в XXVII - XX веках была одной из самых вредных и опасных. Если бы современные кандидаты на престол помнили о статистике, кто из царей как окончил свои дни, то у них отпало бы желание ![]() А генерал Власов тоже мог справедливо опасаться, что немцы его расстреляют... |
||||||||||||||||||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||||||||||||||||||||
Так это не только в России так примерно 300-100 лет назад было. Это так было всегда и везде. В крито-минойской культуре было принято царей просто в жертву приносить для урожая и приплода и надоев скота. Это серьезно совершенно иной уровень ответственности - быть настоящим монархом, в руках которого жизнь и смерть его подданных. Нынешние конституционные монархи и там всякие президенты по сравнению с ними просто шушера какая-то. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Соглашусь...но только это не предательство, а ошибки в политике, последствия которых было сложно предвидеть. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Павел 1 тоже вначале с Наполеоном воевать отправил Суворова. Вот только когда после победоносных боев англосаксы подло предали Суворова, бросили на произвол судьбы умирать, не выполнив своих обещаний. Иначе с чего бы гениальный полководец поперся бы через Альпы? Павел 1 рассвирепел и порвал отношения с предателями. Англосаксы хотели нашими солдатами воевать с Наполеоном, а Павел 1 посмел ослушаться. Его убрали и Александр 1 стал гораздо сговорчивее. Отдал русских солдат умирать за интересы англичан. Это подлое предательство. Если боялся, мог бы отречься от престола. |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
Это кто вам сказал, Суворов? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Вы не в курсе что военной кампанией против французов Суворов не руководил, а руководили австрийцы и англичане. Они указывали Суворову куда и когда двигаться, оставляя ему разработку тактики боя, но не глобальной стратегии. Так вот союзнички сделали все, что бы Суворов не выжил. Воспользовавшись силой русской армии в своих целях, хотели заодно расправиться и с самой армией Суворова. Неудивительно. Англосаксы всегда нас только предавали. И те, кто с ними сотрудничал, всегда оказывались подлейшими из подлейших. | ||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Англо -Саксы Суворова в Альпах бросили? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Англия и Австрия отправили русскую армию на верную гибель, создав все условия, что бы ни один русский солдат из этого похода уже не вернулся. Думаю что это обширный вопрос и достоин отдельной темы, где можно раскрыть как, где, с кем и почему. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Про расправу над Суворовым английскими агентами, это сильно. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Австрийцы предали Суворова в Швейцарии, а англичане предали вспомогательный русский корпус, действовавший против французов в Голландии под британским командованием. Солдаты буквально вымерли от голода и болезней. Павел 1 отозвал русских послов из Вены и Лондона, разорвав с ними все союзнические договоры. | ||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
А англичане тут причем? |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
Они наверное подкупили Суворова чтоб тот в Италии задержался ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Безумный Иван | ||||||||||||||||||||||||||||||
Готов услышать другую версию. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
А ты описал версию? ![]() Тут тема о предателях. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
Welldy до сих пор не хочет рассказать каким способом казнили предателей князя Мстиславского и боярина Романова ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Союзники напали, это сильно сказано...Напали на финский отряд Красной Гвардии ,польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов,2 румынских революционных батальона,интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. /За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. / Не плохая иностранная помощь большевикам...А может быть агрессия? Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты... |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны. Не путай заказчика и исполнителя: если ты снимаешь проститутку или заводишь содержанку, у вас с ней секс и если взглянуть со стороны, то секс дело обоюдное, вроде как вы друг другу помогаете, но с точки зрения содержания отношений, ты ты ей платишь, а не она тебе, поэтому она тебе оказывает услугу, а не ты ей. Так же и белые: им кормили, одевали и вооружали, им в помощь посылали войска. В роли проституток: Колчак, Деникин, Юденич и др. Причем Антанта обошлась с белыми, как с проститутками - попользовалась и бросила (а Колчака предварительно изнасиловав в извращенной форме). |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
А кто содержал "проституток" князя Мстиславского и боярина Романова? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
Zavr | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют. Как там, в "Чапаеве"-то?... "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куды бедному крестьянину податься?" Утрированно, но в точку. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
В принципе верно. Одни защищались, другие нападали, а посередине народ, который в зависимости от ситуации поддерживает ту или иную сторону.Это общее правило всех революций. |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
Большевики выражали интересы народа, интересы государства. Именно это явилась причиной их победы. Белые выступали против народа и государства и несмотря на поддержку иностранных государств и поэтому потерпели поражение. В чем состояли интересы народа и государства? В решении основных вопросов, стоявших перед ними. Каких вопросов? Вот каких (перечень не исчерпывающий). 1. Заключение мира любой ценой. 2. Предоставление земли крестьянам 3. Решение национального вопроса 4. Сохранение государства и его суверенитета 5. Ликвидация внешнего долга 6. Отделение церкви от государства Какова позиция белых по всем этим вопросам? 1. Война до победного конца 2. Отказ от решения аграрного вопроса 3. Отказ от решения национального вопроса 4. Ликвидация суверенитета России (Россия и до 1917 г. обладала лишь ограниченным суверенитетом, ее политика была направлена на защиту интересов иностранных государств), В феврале 1917 г. белые (временное правительство) разрушили государство. 5. Признание астрономического внешнего долга 6. Отказ от решения вопроса об отделении церкви от государства. Позиция белых - предательство национальных интересов, страны, народа. государства. Белые осуществляли свою политику политику по поручению иностранных государств и за счет их средств. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-03-2010 - 17:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
Так большевики обычные бесчестные люди. ![]() ![]() Это сообщение отредактировал rattus - 08-03-2010 - 17:45 |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
Народ, в интересах которого действовали большевики, денег в долг не брал ![]() Но внешний долг это еще не все: большевики отобрали у иностранных владельцев имущество, стоимость которого больше, чем долг. Это имущество давало огромный доход, который иностранные владельцы ежегодно вывозили из страны. |
||||||||||||||||||||||||||||||
rattus | ||||||||||||||||||||||||||||||
Так они банальные гопники. Простой пример, приходит раттус и отбирает у Welldy имущество. Шо ж тут хорошего? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Sorques | ||||||||||||||||||||||||||||||
Точнее путем передачи огромных территорий Германии.
На время, затем загон крестьян в колхозы, в которых право на собственность земли они не имели.
Путем создания отдельных республик и автономий, результат распад СССР и проблемы с автономиями. Устройство по губерниям было более удачным.
Признание большевиками независимости Польши, Финляндии,Прибалтики...это сохранение государства?
Не ликвидация. а отказ выплат по нему. что в этоге поставило страну в достаточно тяжелое экономическое положение, похожее на блокаду...пришлось продавать музейные ценности.
А это хорошо? В замен,что дали? марксизм-ленинизм...Мораль поднялась? Плоды ее падения пожинаем сегодня.
Это нормальная позиция.
Именно отказ? А может все таки перенос его решение на мирное время. Про необходимость аграрной реформы понимали все.
Правильная позиция, так как раздавать суверенитеты никто не собирался.
![]() ![]()
В разрушении государства, армии принимали активное участие и большевики после февраля... |