| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 22:43) |
| Четвёртый раз?! Ну, ладно... Вот: Будет ли являться предательством агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне? Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет". Про то, что Ленин создал государство всеобщего счастья, я уже слышал. |
Вопрос принят.
Внимание, еврейский ответ:
Считаются ли предательством действия либералов помёта 90 года, направленные на поражение своей страны в холодной войне?
Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет".
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 23:53
| QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 22:48) |
Но оперируете этой липой почему-то именно Вы, причем искренне  |
С позиций исторических фактов это не такая уж и липа. Суть действий большевичков передана верно.
| QUOTE |
| Я лично о таких распоряжениях не слышал, извольте привести примеры таких распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. |
Это Вам Crazy Ivan подберёт. У него есть полное собрание сочинений.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 22:52) |
| Внимание, еврейский ответ: |
Я другого и не ожидал.З.Ы. Кстати, а разве в 90-м году ещё шла "холодная война"? Если мне память не изменяет, она закончилась в 1989 году. То есть при коммунистах. Это они её... проиграли.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:01) |
| С позиций исторических фактов это не такая уж и липа. Суть действий большевичков передана верно. |
Вы сказали "что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете."
Я попросил Вас привести примеры распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. Вы ответить на простой вопрос не можете? Вы опять соврали? Как я говорю в таких случаях Бруно "ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ГОСПОДИН, СОВРАМШИ"
Вы плохо знаете историю, поскольку пользуетесь липовыми документами, руководствуетесь не фактами, а выдумками, живете в мире фантазий.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:08) |
| Я другого и не ожидал. |
Что бы не флудить здесь, подробнее на тот вопрос отвечу завтра в болтанке.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 23:19) |
| Что бы не флудить здесь, подробнее на тот вопрос отвечу завтра в болтанке. |
Вопрос предательсва большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему.
| QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 23:16) |
| Вы сказали "что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете." Я попросил Вас привести примеры распоряжений Ленина о растреле священнослужителей. Вы ответить на простой вопрос не можете? Вы опять соврали? Как я говорю в таких случаях Бруно "ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС, ГОСПОДИН, СОВРАМШИ" Вы плохо знаете историю, поскольку пользуетесь липовыми документами, руководствуетесь не фактами, а выдумками, живете в мире фантазий. |
Welldy
Предупреждение по п. 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:08) |
| З.Ы. Кстати, а разве в 90-м году ещё шла "холодная война"? Если мне память не изменяет, она закончилась в 1989 году. |
Память Вам изменяет - холодная война идет до сих пор.
Я бы посоветовал JFK2006 обратиться за помощью к Бруне, вдруг у того есть какая информация
| QUOTE |
| А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов? |
Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все.
| QUOTE |
| Вот и вся аргументация. |
Это не вся аргументация. Вам приводились доказательства, Вы их упорно игнорируете. Почитайте тему внимательно и увидите, что она не состоит на 100% из флуда.
| QUOTE |
| Юля, не нужно меня учить, как и кому отвечать..с иронией или без. |
Влад, не надо учить меня, как комментировать сообщения на форуме.
| QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 23:34) |
| Вопрос предательства большевиками интересов России в Первую мировую как раз в тему. |
Воля Ваша.
Итак. Вы, как и все юристы, хотите сначала выработать шаблон, типа Проекта Закона, четко определяющий отношение к подобного рода ситуациям, а потом по этому Закону судить большевиков. Чтож? Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо.
Так что не везде и не всегда подходит дискретная оценка ситуации "Да"/"Нет", добро/зло, полезно/вредно, рай/ад, положительная энергия/отрицательная энергия, враги/друзья, ересь/святость, на красной табуретке сидеть вредно для жопы, на синей — полезно, таблетки — химия, травки — природа, монитор излучает вредную энергию, кактус у монитора — полезную.
Прям как вердикт Присяжных: виновен/невиновен. Но даже Законы имеют смягчающие и отягчающие обстоятельства. Рассматривать нужно каждый случай в отдельности, применительно к обстоятельствам. При этом оценка может изменяться на противоположную. Сами лучше меня знаете сколько казусов из-за этого бывает в судах.
В данной ситуации предательства со стороны большевиков не было. Кого они предали? Антанту? Большевики с ней договоры не заключали. Свой народ? Они избавили его от кровопролития. Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных.
| QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 13:51) |
| Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих: князь Мстиславский князь Воротынский князь Трубецкой князь Лыков князь Голицын боярин Романов (Иван Никитич) боярин Шереметев В истории других стран тоже много предателей? |
Не зря я вчера с политики пошёл в тайгу
рубить лапник.
Власова забыл. Про другие страны много
чего можно сказать...
Шухевич, Мазепа, Бандера...
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) |
| Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. ... Еще раз повторяю: решение было плохое, но оно было лучшее из возможных. |
Когда б случилось быть на всей земле всё обесцененным,
Осталось бы одно нетленным - идеи Ленина!
А вам, которые во фронте, на лжи взлелеянном,
Прошу по-доброму - не троньте Ленина!!!
Я понял Ваш ответ, Crazy Ivan, спасибо.
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 08:22) | ||
Не использовать политику двойных стандартов! Модераторы, которые ведут борьбу с хамством и выносят предупреждения, не должны и себе позволять некорректные высказывания. Вот и все. |
А чегоо здесь некорректного?
Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине.
А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п.
А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё!
Так кто двойные стандарты-то применяет?
| QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2010 - время: 12:49) |
| Я уже несколько раз писал о том, что по закону большевики по сути совершили во время Первой мировой войны измену родине. А в ответ слышу: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", то есть рассказы о том, какое светлое будущее наступило после того, как большевики захватили власть в стране и т.п. А Колчак в тоже время - предатель! Просто, вот, предатель, и всё! Так кто двойные стандарты-то применяет? |
Победителей не судят
| QUOTE (Crazy Ivan @ 12.03.2010 - время: 09:30) |
| Агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне - это действие ПЛОХОЕ. Назвать его преступлением или предательством однозначно нельзя. |
Это как? Во все времена и во всех странах, такое называлось предательством и за это карали. Это самая настоящая пятая колона.
| QUOTE |
| Пример тому, ситуация с большевиками, которым надо было выбрать одно из двух зол, либо заключение позорного мира, либо продолжение ненужной новой стране кровопролитной войны. Большевики выбрали меньшее из зол. Упрекать их в трусости, нелепо, последующая история показала что воевать за интересы народа и страны они умеют хорошо. |
Мир был не просто позорный, на уровне эмоций, а за него отдали огромные территории, которые Германия не смогла бы захватить военным путем. Это говорит о том,что на страну большевикам было наплевать, основная задача была развязать себе руки для гражданской войны и затем для фантастической мировой революции.
То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог.
Брестский мир, это банальная торговля страной, за сохранение собственной власти.
Это сообщение отредактировал Sorques - 12-03-2010 - 18:19
| QUOTE (Sorques @ 12.03.2010 - время: 17:18) |
| То что в Германии произойдут политические изменения, никто не знал и знать не мог. |
Что имеем ввиду? Веймарскую республику?
скрытый текст
| QUOTE (Welldy @ 05.05.2010 - время: 15:32) |
| Дмитрий Шостакович — лауреат пяти Сталинских премий На смерть Вождя: ... После смерти: ... |
Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился - два года опера шла с успехом, пока один раз ее не зашел случайно Сталин посмотреть...
Даже написанная после этого 5-я симфония, считающаяся гимном во Славу социализма (и в действительности, очень сильное в художественном плане произведение!) не вывела Шостаковича из категории подозрительных личностей. Если б он нe хвалил Сталина на словах, егo бы по-просту арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал).
Счастье его, что Сталин прилепил ему ярлык "юродивого", а не "врага народа".
Но при всем этом, Шостакович был патриотом своей страны и сторонником социализма, каких еще поискать надо.
В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье.
Это сообщение отредактировал Format C - 06-05-2010 - 01:40
| QUOTE (Format C @ 06.05.2010 - время: 00:53) |
| Шостакович за "Леди Макбет Мценского Уезда" чуть жизнью не поплатился.... |
Так не поплатился ведь,даже премии (денюжки большие ) получал....
Мандельштама Сталин вообще защищал,см. воспоминания жены Пастернака.
| QUOTE |
| ...арестовали и расстреляли, как Мейерхольда (в чьем театре он, кстати, тоже работал). |
А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене?
(И. Андреева, профессор, доктор философских наук)
Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере....
| QUOTE |
| В 11-й симфонии, "1905-й год" (написанной вскоре после смерти Сталина) его посетил искренний творческий порыв вспомнить про кровавое воскресенье. |
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило?
| QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) |
| А Мейерхольд.... Это не тот Мейерхольд,который предлагал для пущего натурализму расстреливать белогвардейцев и прочих варгов народа прямо на сцене? (И. Андреева, профессор, доктор философских наук) Дали товарищу так сказать доказать свои теории на собственном примере.... |
Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули.
А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали.
| QUOTE (Феофилакт @ 11.05.2010 - время: 03:29) | ||
Хм....интересная теория,а че это его так через полвека-то пробило? |
Хрущева тоже "пробило" сказать о том же через полвека, но с трибуны Сьезда .
в самом деле - чего это их всех прорвало?
Это сообщение отредактировал Format C - 11-05-2010 - 18:40
| QUOTE (Format C @ 11.05.2010 - время: 18:27) |
| Hе успел во время, с должным усердием, Сталина похвалить, вот его и шлепнули. А заслуги перед Мировой революцией - кого ж они волновали. |
Думаете поэтому? А мне кажется дали возможность подтвердить свои революционные творческие изыскания на практике, так сказать.....
Про Мировую революцию-безусловно правы,ибо лозунг это был снят лет за пятнадцать до расстрела Мейерхольда и те его мифические заслуги уже действительно никого не волновали,да и главного ее теоретика и организатора тоже уже успокоили.
| QUOTE (Format C @ 11.05.2010 - время: 18:36) |
| в самом деле - чего это их всех прорвало? |
Мож идеологическую диарею где-то на Западе схватили?
Цитирую:
Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович.
Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан».
Удивляться стоит лизоблюдству современной русской интеллегнции и элиты.
Мне тут подумалось намедни, что если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру.
| QUOTE (Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36) |
| Так Романовы фактически немецкая династия. |
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал
| QUOTE (Варан Тугу @ 06.06.2010 - время: 01:36) |
| если подтвердиться фальсификация советской истории окружением Ельцина за иностранное бабло..., это, пожалуй самое шокирующее, грязное и низкое предательство своего народа, хуже предателей ВОВ, спасавших свою шкуру. |
Варан Тугу! А у Вас есть хоть малейшее сомнение, что многочисленные подонки (в том числе и из ельцинского окружения) целенаправленно и систематически фальсифицировали советскую историю? Есть сомнения, что в значительной мере работа фальсификаторов направлялась и финансировалась из за рубежа?
Можно спорить о мотивах различных фальсификаторов, кто из них работал за деньги или еще по какому расчету, кто за "идею", кто был патологическим вруном, а кто душевнобольным. Можно спорить о вкладе заграницы (решающий вклад или нет), но это уже мелочи...
| QUOTE (Welldy @ 06.06.2010 - время: 02:34) |
| Варан Тугу! А у Вас есть хоть малейшее сомнение, что многочисленные подонки (в том числе и из ельцинского окружения) целенаправленно и систематически фальсифицировали советскую историю? Есть сомнения, что в значительной мере работа фальсификаторов направлялась и финансировалась из за рубежа? |
Ой. да никто её не фальсифицировал в ельцинский период. Раньше - да. сочиняли сказки об поляках убитых немцами.свои преступления на других скидывали
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 04:33) |
| Ой. да никто её не фальсифицировал в ельцинский период. Раньше - да. сочиняли сказки об поляках убитых немцами.свои преступления на других скидывали |
Не всё так просто. Одно дело трактовки событий различными болтунами, которым кажется, что они либералы, и совсем другое дело уголовщина в виде подделки документов Российского государственного архива, причём теми людьми, которым народ доверил охрану и сбережение исторических документов.
"Что охраняю, то и ворую" - древняя русская традиция. Но здесь речь даже не о воровстве, а о гнусном использовании исторического достояния, чести и достоинства целой нации.
Чтобы так нагло и подло унизить народ своей страны путём откровенной подделки, поставленной с таким техническим и научным размахом документов советской эпохи - это надо быть отпетым мерзавцем.
Я других таких случаев из истории не знаю.
| QUOTE (rattus @ 06.06.2010 - время: 03:02) | ||
Они ещё во время Смуты польским оккупантам прислуживали в то время когда народ воевал |
Ну, это вы зря, про "прислуживали". Романовы- Гедиминовичи, а Гедиминовичи пользовались уважением и на Руси и в Польше и в Литве.
Там, знаете ли, было посложнее, чем "наши" и "не наши", там, скорее, восток и запад Руси(вспомните, хотя б, как колебалось казачество).
| QUOTE (Welldy @ 06.06.2010 - время: 01:18) |
| Семейка предателей похоронена с почестями Цитирую: Отпевание великой княгини Леониды Георгиевны - матери главы Императорского Дома Романовых, скончавшейся в ночь на 24 мая в Мадриде на 96-м году жизни, - совершит 3 июня в Петропавловском соборе Петербурга правящий архиерей, хорошо знавший покойную, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Владимир. (...) После отпевания гроб с телом великой княгини Леониды Георгиевны, в соответствии с волей почившей и действующим законодательством РФ, будет предан земле в великокняжеской усыпальнице Петропавловского собора, где покоится супруг Леониды Георгиевны великий князь Владимир Кириллович. Глава Российского Императорского дома Владимир Кириллович обратился к эмиграции - цитируется генерала фон Лампе объединению Русских Воинских Союзов (20 июля 1941 года, город Берлин): «Объявляю обращение главы Российского Императорского дома. В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен Крестовый поход против коммунизма и большевизма, который поработил и угнетает народы России в течение почти 24 лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей родины с призывом способствовать, по мере сил и возможностей, свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Владимир. 26 июня 1941 года. Сен Бриан». |
а кто такой "Глава Российского Императорского дома " какой его статус? что-то вроде сына лейтенанта Шмидта?