Сталин

За шкафом. Учебник о котором ты пишешь не является учебником по которому
дети изучают историю. Обычная скандальная пеар акция. Для любителей
покопаться в грязи. Это из серии памятников краснову и власову.
Да не переживай ты так.

31 декабря 1942.
А как насчет каравана PQ-17?

Какой именно? Неувиливай. Я тебе об учебнике История России (базовый уровень) говорю, а ты мне об "книге учителя" начинаешь торочить Какого числа там у тебя ссылка?

А ты мне тут про какого-то Доктора ГЕРЬЕ впариваешь. Оказываеться учат уже. Перечень узнаешь?

И что? Армия СССР во всей Европе проявляла чудеса храбрости.
У англичан выхода не было. Конвои провожали не из любви
к СССР чай..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-02-2009 - 13:09

Англичане два года плевали на Гитлера в то время когда они со Сталиным Европу делили. А конвои сопровождали выполняя договор о поставках, чтоб был чем и на чём чудеса храбрости проявлять. А то пороха ведь нехватало...

Ты танкист? Пока что учебник в перечне допущенных, что исключает его из категории учебников, по которым школьники будут заниматься.
По допущенным учебникам не занимаются. Ты лезешь в ту сферу, в которой
не бельмеса не смыслишь. Любой. Учатся исключительно по рекомендованным.

Гениально. Садись за докторскую.

Что-то ты путаешь.

А ты говоришь что нельзя по допущенным преподавать. Иди почитай "Вестник образования"

Я никуда не пойду. У меня жена 10 лет преподаёт в школе историю.
Зная об этом прекрасно ты всё равно пишешь глупые вещи типа этой:

Если ГОРОНО или даже завуч увидит в тематическом
планировании книжку из допущенных тематичку могут
засунуть преподу очень глубоко, что и не вытащишь.
Не берись комментировать то о чём не имеешь представления.
Пиши лучше про бандеровцев воевавших со Сталиным во славу
Украины, попутно истребляющих поляков с евреями. За компанию.

Неинтересно. Это местные перегибы в Курске Я начальнику отдела учебной литературы и средств обучения Департамента государственной политики и нормативно-правового регулирования
в сфере образования Минобрнауки России Светлане Тетериной больше доверяю чем человеку у которого то только два учебника украинских то целый мешок. Или закон в России несоблюдают? Который гласит, что устанавливають равные условия использования допущенных и рекомендованных учебников.
Ладна, вернёмся в Сталину. Как думаешь если бы большевики не пришли бы к власти (а с ними и Сталин) - смог бы царизм справиться с фашизмом или воткнули ему бы по самое никуда как в 1905?

врун

Для меня есть народ. Это его заслуга. А не отдельно взятых личностей.

Почему? Совсем недавно ты на украинском заявлял что у тебя пока только два учебника, а в этой теме говоришь что постоянно их покупаешь...

Так почему несмотря на весь героизм народа японцы начистили бакенбарды Николаю Второму и его генералам?

Опять непонимание разыгрываем? Я тебя ставил в известность
что 6 января ездил в Одессу на неделю. И даже в гости к тебе собирался
заехать. Было? Было. К чему стёб?

Тогда воевали за межу в огороде.
За такими стычками кметы наблюдают даже
не прерывая сенокоса. Сравнил блин..

Ладна, проехали

Хорошенькая межа. Отхватили немалый кусок замли, разгромили флот и армию. А в 1914 почему неудачная война стала одним из решающих факторов победы революции? Почему тогда народ несражался до попедного конца за царя-батюшку так, как он это делал за Сталина и светлое будущее?

Межа. Все эти войны не предполагали в случае победы
уничтожения одной части народа и порабощения другой.
Это существенный повод. Одно дело воевать за контроль
над Маньчжурией и Кореей и совсем другое за право на
существование. Совершенно разные вещи.

Да ну? А что японцы сделали с населением завоёванных территорий? Поработили или отпустили с миром?

Ты этим вопросом владеешь? Что такое Хибийские беспорядки в курсе?
Что было в Японии после подписания Портсмутского мирного договора?
Может хватит?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-02-2009 - 16:21

Зачем мне Япония с её недовольством договорм в котором она видела уступку поставленному на колени врагу? Я знаю что в России было ДО подписания договора. Безпорядки, недовольство проиграшами в войне, недовольство неспособностью генералов и отсталостью армии.
Начинал по России бродить призрак. Призрак коммунизма и революции...

флудер. http://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=244831

Давайте всё-таки разберемся с 17-м конвоем.
1. PQ-17 действительно служил приманкой для линкора "Тирпиц". Но при этом заеметьте, что присутствие линкора в Норвегии не угрожало никаким иным маршрутам, кроме поставок в СССР.
2. В караване из 35 судов только 2 транспорта были советскими.
3.Из общего количества погибших кораблей часть погибла ещё когда конвой шел под полным прикрытием. О том как немецкие торпедоносцы заходили в атаку на конвой много написано.
4. Все транспорты имели ПВО вооружение, поэтому главной задачей было удержать ПЛ и тяжелые надводные корабли противника на максимальном удалении от коновоя.
5. За два года до этих событий систершип "Тирпиц", линкор "Бисмарк" благополучно разделался с двумя линкорами британского флота. Причем, один из них был уничтожен, а второй получил тяжелые повреждения. И это показало насколько опасным может быть современный линкор.
6.Помимо Тирпица в Норвегии стояли тяжелый крейсер и карманный линкор, которые вполне могли принять участие в операции.
6. Для предполагаемого боя с линейными кораблями немцев, нужна была мобилизация всех сил британского флота, причем часть из них отвлекалась на ПВО.
7. Корабли эскорта продолжали движение в Архангельск. Гибельным для конвоя был приказ "Рассредоточиться", в резульате чего, даже корабли эскорта стали уязвимы для ПЛ немцев.
И если Вы внимательно изучали историю этого конвоя, то от Вашего внимания не ускользнуло то, с каким героизмомо отбивали немецкие атаки американские и английские моряки, защищавшие груз, предназначенный для их союзника. Вам наверное известны такие названия как «Иэлстон», «Дэниел Морган», «Хоному»...

Ещё какой! Так не будешь отрицать, что поражение в 1905 году добавило сторонников большевикам ? А что тов Сталин в это время делал?

Вы утверждали, что в проводке арктических конвоев и вообще в доставке грузов по ленд-лизу не было подвига. А я считаю, что организация производства судов типа "Либерти" - уже подвиг, что постройка автосборочных предприятий в Иране, в Горьком, в Москве, в Минске - уже подвиг, что техническая помощь в восстановлении Сталинградского тракторного - уже подвиг. А уж о действиях английских и американских моряков, конкретно наши деды имели совершенно иное представление, отличное от Вашего. И то, что солдаты РККА проявляли чудеса храбрости, никак не умаляет подвигов английских и американских солдат, дравшихся с нашими дедами плечом к плечу против общего врага.

Объясните мне причем здесь любовь и нелюбовь? Мы что на секс форуме или на форуме транссексуалов? Это было общее дело и англичане, равно как и американцы, делали его, хорошо профессионально и четко. Что Вас не устраивает?

А странная в соотношении военных и гражданских потерь.

Я утверждал и утверждаю что основной удар принял
на себя СССР и обеспечил 90% Победы. И помогали ему
все кто понимал, что без этой страны Германия сожрёт
Европу с потрохами. На эту тему я больше спорить не буду,
даже если Вы напишите, что союзники выиграли Тайфун,
Сталинград и Цитадель, прорвали Блокаду.

Вредил России. Статейки песал, к финам ездил...
Буровил на сходках...
Да, господа, тщетны ваши старания! Русская революция неизбежна. Она так же неизбежна, как неизбежен восход солнца! Можете ли остановить восходящее солнце? Главной силой этой революции является городской и сельский пролетариат, знаменосцем же ее — социал-демократическая рабочая партия, а не вы, ггоспода либералы!
Грузия что тогда, что сейчас... Грузин, а сердце за русскую революцию
болело..

"Разговаривая о войне с Германией, итальянский обыватель объясняет победу союзников исключительно силою итальянского оружия. При этом снисходительно добавляет:
— Французы нам немного помогли. Надо же, черт возьми, быть справедливым!" (с)Эти слова умный человек написал, одессит между прочим. Замени слово"итальянский" на "советский"...
А ты недумаешь что никакой победы могло и не быть, просто по той банальной причине, что в 41 уже закончивались боеприпасы, побеждать нечем было...

Тем не менее погрешность как я вам показал может у разных немецких авторов разниться на миллионы.
Но самое главное-нет "последней,фактической,окончательной" цифры.(То с чего я начал). Которая признавалась бы большинством исследователей.

При чем тут вес двигателя? Я писал,что ощутимо недостаток аллюминия мог сказаться на производстве танковых двигателей. Все. Хотя надо помнить что 300 тыс.тонн аллюминия СССР за годы войны произвел сам.

У Ил-2 дюралевыми были только баки. Да и то тут была замена.

Насколько помню планер ЛаГГ-3 был полностью деревянным,Ла-5 в смысле материалов планера от него не отличался.

В российских школах на уроках истории учат про чудо.... Русских чудо-богатырей,а про другие чудеса я не слышал.
Если такие сюжеты есть в основах православной культуры-ради Бога,нет веры без чудес.
А вот попавшаяся мне книжка (на глаза,читать эту гадость не стал ) про древних укров в Нормандии-это уже действительно за гранью добра и зла.

Просто возьмите цифры производства танков,самолетов,стрелкового оружия и боеприпасов и сравните. В чью пользу будет сравнение? Или вы хотите сказать,что это делалось вручную,кустарным способом?
Еще раз: мы превзошли Германию (и оккупированные ей страны Европы) экономически.

Готовность терпеть лишения ради своей страны-элемент готовности к войне.

Не надо его переоценивать. И надо помнить,что СССР вынес на своих плечах основную тяжесть войны. Союзники так,подсобили немного.

Извините, конечно, но Вы вдь не станете обвинять Англию и США в том, что они не имеют сухопутной границы с Германией... То что Англия и США должны были сделать в первую очередь - они сделали, с Кригсмарине разобрались, и воздушную войну выиграли вчистую.

Давайте не будем предполагать, что может написать собеседник. Просто дань уважения людям, воевавшим с нашими дедами на одной стороне и воевавшими хорошо отдавать надо в любом случае.

Только у танковых?

Только баки? А рули, элероны например?

Это Вы наверное с творениями Кара-Мурзы, Носовского, Фоменко наверное не встречались. Они убедительно доказывают, что никаких древних укров небыло, всю цивилизацию русские построили и все народы от русского произошли. Этруски - значит русские!

.... С помощью союзников.

Цитату выше читали из Петрова? При ближайшем рассмотрении оказываеться что это "немного" играло очень существенную роль. Хотя бы в том, что в патронах был порох союзников....

Не возьму. Это будет крайне некорректно. Вам ведь прекрасно известно, что промышленный потенциал зависит от ресурсной базы, главными элементами которой являются рабочая сила, природные ресурсы, капиталовооруженность рабочей силы. И тут надо считать долго и муторно. А предложенный Вами метод не подхудит потому что, во-первых, Германия создала мощнейший в мире подводный флот и вполне боеспособный надводный, а СССР практически не строил крупных боевых кораблей. Во-вторых, часть ресурсов Германия отвлекала на создание и оснащение подразделений поддержки танков (БТР, мотоциклы, грузовые автомобили), что значительно повышало эффективность использования БТВ Вермахта, в СССР этому уделялось меньше внимания. В-третьих, немцы производили рельсы, паровозы, вагоны, транспортные суда и прочее, СССР получил большую часть этих грузов по ленд-лизу. В-четвертых, немецкие солдаты проходили более продолжительную и качественную подготовку. Уровень поготовки летного состава люфтваффе и панцерваффе был выше подготовки в аналогичных родах войск в СССР, а на это тожа надо тратить ресурсы. Из этого проистекало соотношение потерь в танках и авиации на советско-германском фронте, которое было не в нашу пользу. Это означает, что Германия грамотнее распределила имевшиеся ресурсы.

Терпели лишения все, просто нашим досталось больше. Я говорю о том, что если бы в немецкой экономике баланс военного производства достиг советского уровня, то и вооружений было бы произведено больше.

Союзники выиграли свою войну - войну на море и в воздухе, в Атлантике, в Северном, Индийском и Тихом океане, и помимо этого сумели оказать посильную помощь своему союзнику - СССР - вот так будет правильно.

Опять же вы говорите про собственно Германию. Вы посчитайте, сколько Германия захватила в оккупированных странах машин, мотоциклов, паровозов, судов и пр. Сколько призведено продукции на их территории, в том числе в странах, которые гордятся сегодня своим "Сопротивлением" - хотя бы в Польше и Франции. В распоряжении немцев была промышленность и вооруженные силы почти всей Европы!

Рассказывайте,рассказывайте... А то мнетесь и спрашиваете все.

Рассказывайте. А то про Ла-5 рассказали и чей-то примолкли.
Тогда продолжите про Ла-5 как его из дюраля делали.... Все равно интересно.

Слава Богу хоть вы понимаете,что никаких древних укров не было. Украинцам всего максимум 400 лет,а то и все 200. :-) Может действительно потому они так и любят США (Лука Турилли прав!) ,что у них также нет никакой истории,культуры и пр.
А о русских можно поговорить,но в другой теме.