Весьма занятный фильм.
Год выпуска: 2007
Страна: Россия
Жанр: Документальный
Продолжительность: 65 минут
Перевод: Не требуется
Режиссер: Ю.И. Мухин
Описание: После смерти И.В. Сталина всякий, окончивший литературный институт, т.е. научившийся писать без большого количества ошибок, берётся судить о Сталине, хотя в своей жизни не управлял никем, кроме жены, да и то, когда она спит. При этом в своих суждениях он опирается на басни хрущёвцев. Но ведь они при жизни Сталина говорили одно, а после смерти — другое. Такие люди во все времена и у всех народов считаются подлецами. Как же можно судить о человеке по тому, что о нем говорит человеческая мразь?
Может быть, лучше прислушаться к равным ему по уму и по занимаемому посту, пусть даже это будут его враги? Что думал о Сталине премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль — его современник?
Спустя три года после того, как в СССР партаппаратчики спустили шавок от истории и журналистики на Сталина, после того, как весь обрадованный Запад подхватил анти-сталинскую истерию, выдающийся антикоммунист Черчилль, от своего лица и от лица покойного президента Ф.Рузвельта, сказал 21 декабря 1959 г. в своём выступлении в Палате общин в канун 80-летия со дня рождения Сталина...
Доп. информация: Качество — среднее, не ахти какое, вероятно второй или третий рип.
Качество: DVDRip
Формат: AVI
Видео кодек: DivX
Аудио кодек: MP3
Видео: 720х576, 4:3, 25.00fps, 780Kbps
Аудио: 48000Hz, 192 kb/s, total (2 chnls)
| QUOTE (hbgfkc @ 30.08.2009 - время: 23:06) |
| Ну ребята. Использовать Мухина в качестве аргумента. Это сильно...сильно смешно!!! |
А что? Мухин зарекомендовал себя как лжец? В чем же?
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2009 - время: 00:29) | ||
А что? Мухин зарекомендовал себя как лжец? В чем же? |
Скажем так: зарекомендовал себя как активный использователь подтасовок там, где ему выгодно. Это, кстати, уже обсуждалось на форуме (в частности, в разговоре о генерале Лукине, этим пришлось заниматься и мне).
Мухин - пропагандист, и, как всякого пропагандиста, его ведет не стремление хотя бы приблизиться в понимании к реальному положению дел, а стремление создать "правильный" (с точки зрения его идеологии) образ.
ПыСы. Рад, что ты вернулся. Без тебя на "Истории" чего-то не хватало. Читал твои новые посты в других темах - и еще раз в этом убедился.
| QUOTE (Zavr @ 01.09.2009 - время: 04:03) |
| |
| QUOTE |
| Скажем так: зарекомендовал себя как активный использователь подтасовок там, где ему выгодно. |
Личной выгоды его я не вижу, он не родственник Сталина. Посмотрел фильм, ссыдку на который дал Яромир. Там в основном упор делается на личность Черчилля. Дана его биография, показан жизненный путь истинного аристократа, дворянина, для которого слово ЧЕСТЬ превыше всего. Затем приводятся лбщеизвестные изречения Черчилля о Сталине. Несмотря на вражду Черчилль никогда не посмеет врать. Он человек чести.
| QUOTE |
| ПыСы. Рад, что ты вернулся. Без тебя на "Истории" чего-то не хватало. Читал твои новые посты в других темах - и еще раз в этом убедился. |
Спасибо.
Я тоже рад вас всех видеть. Только я ненадолго. http://www.elec.ru/news/2009/08/20/zaversh...jsya-linii.html
Опоры поставили, продолжаем строить линию.
Там ни интернета, ни телевизора. Одни ленивые кубаноиды.
Извиняюсь за оффтоп.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-09-2009 - 08:46
«О Сталине как о военном руководителе в
годы войны необходимо писать только
правду».
Маршал Советского Союза
А.М. Василевский
Именно Хрущёвым было положено начало дискредитации И.В. Сталина как Верховного Главнокомандующего, о ком не нюхавший пороху генерал-полковник Волкогонов посмел отозваться как о «человеке негибкого ума», который «не знал военной науки и теории военного искусства», «не обладал опытом организации стратегической обороны» и «в полном смысле слова не был полководцем», и о ком другой ярый антисоветчик, писатель Астафьев изрёк: «Конечно, Сталин – никакой не полководец. Это ничтожнейший человек, сатана, посланный нам за наши грехи». На ХХ съезде Хрущёв злословил: «Сталин был очень далек от понимания той реальной обстановки, которая складывалась на фронтах, не знал природы ведения боевых операций, путался под ногами у военных». А в своих мемуарах Хрущёв делает неуклюжую историческую параллель с Отечественной войной 1812 года, дескать, тогда Александр I оставил фронт и уехал в Петербург, назначив командовать Кутузова и, поскольку в ту пору средства связи были слишком ограничены, он был физически лишён возможности вмешиваться непосредственно в дела командования. А вот Сталин, мол, находясь в Москве, постоянно вмешивался во всё и подчас его вмешательство стоило многих жизней на фронте.
Если нужно, то приложу ссылку на полный текст, но вроде суть моего интереса понятна.
| QUOTE (oralchik812 @ 30.09.2009 - время: 11:52) |
| звание генералиссимуса Сталин себе таки нацепил, Никита тот хоть на фронте торчал, а не в Москве сидел. |
а смысл "торчания" сталина на фронте? ему достаточно было позвонить и... если не ошибаюсь, тот же шапошников тоже в москве сидел, и таки с немалым толком!
кто главнокомандующий, тот и генералисимус! а не тот, кто больше времени на фронте провел или больше немцев убил.
| QUOTE |
| Вопрос в том, что был ли толк фронтам, когда Сталин толкал свои идеи в дело на местах, часто в фильмах вообще можно сделать вывод, что его позиция одна НАСТУПАЕМ, КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ... |
а не надо историю по фильмам изучать!
мое личное мнение, что сталин во время войны крупно ошибся только один раз, в 42 году, попавшись на дезинформацию немцев о готовящемся повторном наступлении на москву. а наступление, как известно, было на юге. но называть его на основании этого оленем и лохом - как-то странно, ведь дезинформация была очень качественной!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2009 - время: 00:29) | ||
А что? Мухин зарекомендовал себя как лжец? В чем же? |
Ну, а вы почитаете его рассуждения об уничтожении евреев и о Второй Мировой Войне и с удивлением узнайте что Гитлеру во всём помогали Английские сионисты, а нацисты убивали только советских евреев, а европейские в Освенциме ожидали отправки в Израиль. А Циклоном Б их одежду заботливые немцы дезенфицировали от вшей. Если это не ложь то, что тогда?
| QUOTE (hbgfkc @ 01.10.2009 - время: 20:45) |
| а вы почитаете его рассуждения об уничтожении евреев и о Второй Мировой Войне и с удивлением... |
И чему тут удивляться? Вот что пишет Мухин.
| QUOTE |
| Сионизм и национал-социализм Сионизм родился в конце прошлого века как желание части евреев иметь собственное государство и только. Отцы сионизма под будущее государство евреев выбрали территорию своей "исторической родины" - Палестину. Это была бедная, засушливая, пустынная страна, заселенная арабами под управлением Англии. Процесс создания Израиля был следующим: международное еврейство, которому, безусловно, хотелось иметь "про запас" и настоящую родину, скупало у арабов землю в Палестине и селило на ней энтузиастов-евреев. Освоение Палестины было тяжелой, черной крестьянской и пролетарской работой. Поэтому сионисты достаточно быстро столкнулись с двумя проблемами. Во-первых, быстро иссяк поток энтузиастов. Евреи во всем мире были "за" Израиль, но оставлять свой привычный гешефт и зажиточную жизнь в других странах ради личного тяжелейшего труда по освоению палестинских земель не хотели. Во-вторых. По мере увеличения числа евреев в Палестине возникла естественная напряженность между ними и коренными арабами. Англичанам, которые управляли Палестиной и Иорданией (в то время - единая территория) никакие межэтнические эксцессы и войны не были нужны. Поэтому и англичане вскоре стали противниками будущего Израиля, стали ограничивать эмиграцию евреев в Палестину. В противовес англичанам и арабам сионисты стали запасаться оружием и создавать подпольные боевые формирования как в Палестине, так и во всем мире. Но главное все же было в том, что евреи добровольно ехать в Палестину не хотели и пропаганда сионизма среди них давала очень скромные плоды. Скажем, в царской России евреи формально были ограничены в правах и, казалось бы, они при царе должны были все ринуться на историческую родину. Кое-кто действительно уехал, но так мало, что этого никто в России и не заметил. В связи с отказом евреев от переселения в свое государство сионисты вынуждены были сами взять на вооружение антисемитизм - они делали все, чтобы вызвать гонения на евреев в тех странах, откуда они ожидали эмиграцию в Палестину. Это давало эффект, но по-прежнему ниже ожидаемого. Евреи из антисемитских стран выезжали, но не в Палестину. Ведь это анекдот: сегодня только в городе Нью-Йорке евреев больше, чем во всем Израиле. Фактически сионисты открыли охоту на евреев, как на зайцев, - они всеми путями пытались загнать их в Палестину, а те разбегались по другим странам. Но вот к власти в Германии пришел Гитлер со своим антисемитизмом, возведенным в ранг государственной политики. Что он хотел? В перспективе - чтобы в Германии жили только немцы. (Но это в перспективе, на самом деле до конца войны Гитлер так и не смог удалить всех евреев из важных отраслей экономики и даже из армии). В Германии была создана атмосфера ограничений и даже издевательств - этим Гитлер стимулировал выезд основной массы евреев из Германии. Ему было все равно, куда они уедут - в Бразилию или США. Но не все равно было сионистам, Гитлер для сионистов был бесценным подарком, они сразу же оказали ему поддержку и установили с Гитлером тесные отношения, поскольку сионисты были заинтересованы, чтобы евреи выезжали исключительно в Палестину. Союз сионистов и нацистов не мог не сложиться. Обе политических идеи ставили себе целью создание мононациональных государств: нацисты - для немцев; сионисты - для евреев. И государства эти строились на разных континентах, абсолютно не мешая друг другу, в связи с чем нацисты охотно пошли на союз с сионистами, а через них - с международным еврейством. Никогда "сионистская работа" не была более действенной и плодотворной, чем в Германии 1933-38 гг. Молодой берлинский раввин Иоахим Принд, перебравшийся впоследствии в США и ставший главой Американского еврейского конгресса, в книге "Мы, евреи", опубликованной в немецкой столице в 1934 г., откровенно радовался национал-социалистической революции, "благодаря которой покончено с ассимиляцией, и евреи снова станут евреями". В 30-е годы значительно увеличился тираж журнала "Юдише рундшау". "Сионистская деятельность достигла в Германии невиданного размаха", - удовлетворенно отмечала американская "Еврейская энциклопедия". С особым энтузиазмом и пониманием к нуждам "новых израэлитов" относились в СС. Одно из эсэсовских изданий в течение всего июня 1934 г. писало "о необходимости повышения еврейского национального самосознания, увеличения еврейских школ, еврейских спортивных и культурных организаций". (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос". Издание Техасского университета, 1985 г.). В конце того же 1934 г. офицер СС Леопольд фон Мильденштейн и представитель сионистской федерации Германии Курт Тухлер совершили совместный шестимесячный вояж в Палестину для изучения на месте "возможностей сионистского развития". Вернувшись из поездки, фон Мильденштейн написал серию из 12 статей под общим названием "Нацист путешествует по Палестине" для геббельсовской газеты "Ангрифф". Он выражал искренне восхищение "пионерским духом и достижениями еврейских поселенцев". По его убеждению, "нужно всячески содействовать сионизму, ибо он полезен как для еврейского народа, так и для всего мира". Видимо, для того, чтобы увековечить память о совместной поездке нациста и сиониста, "Ангрифф" даже выпустила медаль, на одной стороне которой была изображена свастика, а на другой - шестиконечная звезда Давида. (Журнал "Истори тудей". Лондон, № 1, 1980 г.). Официоз СС газета "Дас Шварце Кор" в мае 1935 г. посвятила свою передовую статью поддержке сионизма: "Недалеко то время, когда в Палестину вернутся ее сыновья, отсутствовавшие более тысячи лет. Мы от всего сердца приветствуем их и желаем им лишь самого наилучшего". В интервью, данном уже после войны, бывший глава сионистской федерации Германии Ганс Фриденталь говорил: "Гестапо делало в те дни все, чтобы помочь эмиграции, особенно в Палестину. Мы часто получали от них разнообразную помощь ..." (Ф.Никосия. "Третий рейх и палестинский вопрос"). Когда в 1935 г. конгресс национал-социалистической партии и рейхстаг приняли и одобрили нюренбергские расовые законы, то и "Юдише рундшау" поспешила одобрить их: "Интересы Германии совпадают с целями Всемирного сионистского конгресса ... Новые законы предоставляют еврейскому меньшинству свою культурную и национальную жизнь ... Германия дает нам счастливую возможность быть самими собой и предлагает государственную защиту для отдельной жизни еврейского меньшинства". В сотрудничестве с нацистскими властями сионистские организации создали по всей стране сеть примерно из 40 лагерей и сельскохозяйственных центров, в которых обучались те, кто намеревался переселиться на "землю обетованную". Над всеми этими центрами и лагерями гордо развевались бело-голубые флаги со звездой Давида. Как правильно утверждает современный британский историк Дэвид Ирвинг: "Гитлер хотел вынудить евреев уйти из Европы. Именно в этом он и усматривал "окончательное решение еврейского вопроса". Но союз сионистов с нацистами касался не только культурно-хозяйственных вопросов. В 1937 г. представители боевой еврейской организации "Хагана" встретились в Берлине с Адольфом Эйхманом, отвечающим в Германии за еврейский вопрос, и в том же году Эйхман посетил "Хагану" в Палестине. Было договорено, что "Хагана" будет представлять интересы Германии на Ближнем Востоке. А в 1941 г. с Германией заключила договор о совместной войне с Англией еврейская террористическая организация "Лехи" (Lochame Cheryth Israel"), которой руководил Ицхак Шамир. |
И где тут Мухин кого обманул? Он всего лишь добросовестно скомпилировал обширную литературу по этому вопросу. Обманывают ли авторы книг и статей, на которых ссылается Мухин? Я лично не проверял. Может быть проверяли вы? Поделитесь пожалуйста результатами.
| QUOTE (oralchik812 @ 30.09.2009 - время: 11:52) |
| Не ну так это понятно, звание генералиссимуса Сталин себе таки нацепил, Никита тот хоть на фронте торчал, а не в Москве сидел. Вопрос в том, что был ли толк фронтам, когда Сталин толкал свои идеи в дело на местах, часто в фильмах вообще можно сделать вывод, что его позиция одна НАСТУПАЕМ, КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ... |
23 июня 1941г. была образована Ставка Главного Командования, председатель – Тимошенко (нарком обороны). У Сталина еще были надежды на способности военных профессионально делать свою работу.
10 июля 1941 года СГК преобразована в Ставку Верховного Командования. Председателем стал И. В. Сталин, а 19 июля – еще и наркомом обороны, с 8 августа – Верховным главнокомандующим. Кроме того, он же был председателем ГКО (еще - с 6.05.41 года – председатель СНК).
Если бы Сталин успевал и гранаты кидать в немцев, то уж тогда точно заслужил бы одобрение Хрущева, Жукова и пр.
| QUOTE (Gawrilla @ 01.10.2009 - время: 22:36) |
| Если это не ложь, значит - правда. |
Когда в одной из стран решался вопрос, сажать ли за отрицание холокоста или нет, то выступил один из депутатов. Он сказал «тот кто отрицает холокост тот сумасшедший. Но нельзя, же человека за, то, что он сумасшедший сажать в тюрьму. Его место в психушке»
| QUOTE (Welldy @ 01.10.2009 - время: 23:04) | ||
И чему тут удивляться? Вот что пишет Мухин. [QUOTE]Сионизм и национал-социализм Сионизм родился в конце прошлого века как желание части евреев иметь собственное государство и только. Отцы сионизма под будущее государство евреев выбрали территорию своей "исторической родины" - Палестину. Это была бедная, засушливая, пустынная страна, заселенная арабами под управлением Англии. Процесс создания Израиля был следующим: международное еврейство, которому, безусловно, хотелось иметь "про запас" и настоящую родину, скупало у арабов землю в Палестине и селило на ней энтузиастов-евреев. Освоение Палестины было тяжелой, черной крестьянской и пролетарской работой. Поэтому сионисты достаточно быстро столкнулись с двумя проблемами. Во-первых, быстро иссяк поток энтузиастов. Евреи во всем мире были "за" Израиль, но оставлять свой привычный гешефт и зажиточную жизнь в других странах ради личного тяжелейшего труда по освоению палестинских земель не хотели. |
Удивительно то, что Мухин пишет о холокосте. Однако даже и в вашем примере. Мухин пишет, что в первых евреи не хотели ехать в Палестину, так как у них был свой гешефт. То, что при этом по, Мухину, у всех без исключения евреев было по гешефту это бог с ним. И второе в фашисткой германии, они таки готовились, и даже очень усилено для сельскохозяйственной деятельности в Палестине. То есть, как могло в голову этого умника придти эти два взаимно исключающих вывода. Если это компиляция то надо же башку включать если что то компилируешь. Какой-то вывод не верен. И второй, и компиляция тут не причём. Если Мухин не знает о том, о чём знаем мы с вами, то ему вообще нечего соваться в эти темы. А мы то, знаем, что иммиграция евреев в Палестину меньше всего зависела от сионистов. Ибо главные в тех местах были вначале турки, а затем англичане, а они-то, как раз и всячески препятствовали еврейской иммиграции под давлением арабов. И задача сионистов свелась к тому, чтобы евреи могли свободно иммигрировать в Израиль. То есть создать национальный еврейский очаг, лучше суверенное государство. И вот как раз на этом поприще у сионистов ничего не получалось. Пока в дело не вмешался и не бросил на весы истории весь свой авторитет и авторитет страны, которой он руководил тов. Сталин. За что его именем можно назвать в Палестине город. Например, Эйлат. Или какой ни будь город на западном берегу реки Иордан. Город Сталинград.
| QUOTE (oralchik812 @ 30.09.2009 - время: 02:21) |
| Хочется вот о чем поинтересоваться у уважаемой аудитории. Как относитесь к способностям Сталина, как главнокомандующего, толку то от него было? :hunter |
Странный вопрос. А кто выиграл войну, и кто при этом был Верховным Главнокомандующим победившей армии?
Это сообщение отредактировал hbgfkc - 08-10-2009 - 05:54
| QUOTE (hbgfkc @ 13.10.2009 - время: 16:51) |
| Кстати, сколько я не вопрошал в предыдущем томе так никто и не ответил. На что рассчитывал Гитлер нападая на Советский Союз. А ведь это ключевой вопрос если говорить о деятельности Сталина. Если на него ответить то сразу станет ясно. Сталин это больше хорошо или плохо. |
Хотите исследовать логику "бесноватого фюрера"?
И это с Вашей точки зрения вопрос "На что рассчитывал Гитлер нападая на Советский Союз." является ключевым. С моей- абсолютно некритичен.
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.10.2009 - время: 21:43) |
| Хотите исследовать логику "бесноватого фюрера"? И это с Вашей точки зрения вопрос "На что рассчитывал Гитлер нападая на Советский Союз." является ключевым. С моей- абсолютно некритичен. |
Исследование логики тут не причём. Есть один интересный момент. Абсолютно понятно, что Германия выиграть у СССР не могла. Как говорится разные весовые категории. Военно-экономический потенциал у СССР неисчерпаем. Однако он полез. То, что он идиот нет сомнения. Но не настолько, же чтобы решиться на такой экстравагантный способ самоубийства. Значит, он, на что-то рассчитывал. Вопрос на что. Как только вы правильно ответите на этот вопрос, то поймете, что ответ на него даст нам возможность поставить Сталину правильную историческую оценку. И она будет, безусловно, положительная. И наше с вами мнение тут не причём. Мнения могут быть в субъективных рассуждениях, а тот абсолютно объективная ситуация.
| QUOTE (hbgfkc @ 14.10.2009 - время: 03:22) | ||
Исследование логики тут не причём. Есть один интересный момент. Абсолютно понятно, что Германия выиграть у СССР не могла. Как говорится разные весовые категории. Военно-экономический потенциал у СССР неисчерпаем. |
Не выдавайте за аксиомы ваши сталинофильские фантазии, я вас умоляю! Если бы не широкомасштабная помощь западных союзников, стартовавшая осенью 1941 года, в 1942 году если б еще и была советско-германская линия фронта, то где-нибудь в районе Урала. СССР к концу 1941 года самостоятельно уже не мог прокормить страну (зимой 1941-42 года две канадские баржи с зерном спасли тысячи архангельцев от неминуемой голодной смерти), вся промышленность до весны 1942 года работала на американских метизах - без них не вышло бы с конвейера ни одного танка, ни одного самолета. Одна из причин полного провала РККА в 1941 году - отсутствие в армии современных радиосредств связи, что помогли решить опять-таки союзники. Переломное сражение под Москвой смогло стать победным во многом благодаря тому, что только по танкам американская помощь перекрыла все понесенные советами потери. Перечислять можно до бесконечности...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 03:38
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 08:41) |
| Bruno, а Вы патриот.) Потеряли бы не 20 млн., а 40, но все равно бы выиграли. Без тушенки и без "шерманов". |
Вы то уж точно патриот. Только патриоту может быть безразлично 20000000 или 40000000 человек потеряет его народ. Лишь бы сохранить дорогого вождя всех народов у власти.
| QUOTE (hbgfkc @ 14.10.2009 - время: 03:22) |
| Абсолютно понятно, что Германия выиграть у СССР не могла. Как говорится разные весовые категории. Военно-экономический потенциал у СССР неисчерпаем. |
Может потенциал СССР и неисчерпаем , но он гораздо ниже Военно-экономического потенциала объединенной Европы , которая выступила на стороне Германии. Да и США впрямую и косвенно участвовали в укреплении Вооруженных сил вторжения.
Так что в данном вопросе я соглашусь с моим другом Бруно.
И , вполне возможно , если бы в Битве под Москвой не подсобили 200 английских ( не американских-эти стали поступать с 42 года и отличились под Сталинградом) танков , то немцы вполне бы вышли к Волге за Москвой.
А кроме танков нам успели подогнать и другой бронетехники и тушенки и ....
Ложка хороша к обеду.
А по вашему получается зря геройствовали наши деды. И на хрена было с коктейлем под танки-ну коль Гитлер шансов не имеет.
Как у Высоцкого : " ну отпустите - вам же легче будет
пусть жизнь накажет -пусть жизнь осудит"
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 08:47) |
| Вы то уж точно патриот. Только патриоту может быть безразлично 20000000 или 40000000 человек потеряет его народ. Лишь бы сохранить дорогого вождя всех народов у власти. |
Слушайте, Вы вообще поняли, в каком контексте я ответила? И на какую ересь? Если не поняли, так лучше промолчали бы. И причем тут дорогой вождь? Я что, написала развернутый пост, из которого Вы могли бы сделать такой вывод? Что Вы вообще знаете о моей точке зрения на ВОВ? Мой Вам совет- думайте, прежде, чем писать, а не разговаривайте здесь вслух в самим собой.
muse 55, все верно.
Так что утверждать , Что Гитлер не имел шансов -это лить воду на мельницу резунистов и прочих ревизионистов ВОВ.
Кровь наших предков смыла эти шансы!
| QUOTE (mjo @ 14.10.2009 - время: 08:47) | ||
Вы то уж точно патриот. Только патриоту может быть безразлично 20000000 или 40000000 человек потеряет его народ. Лишь бы сохранить дорогого вождя всех народов у власти. |
Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней».
Если Вам она кажется чрезмерной, постройте машину времени, отправьтесь в 1941-й, или любой иной по Вашему выбору год, переиграйте войну, и привезите нам многотомное издание «Великая отечественная» из Вашей редакции истории, подарите с автографом, я буду восхищён!
Или покажите своё превосходство над всякими там сталинами сейчас- наша страна разрушена примерно в той же степени, что и СССР к 1927 году, прорвитесь к власти, постройте процветание по Вашему разумению, выиграйте Третью мировую, восстановите страну… А потом с высот Вашего Великого опыта будете судить Сталина, я буду восхищённо внимать..
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 18:11) |
| Слушайте, Вы вообще поняли, в каком контексте я ответила? И на какую ересь? Если не поняли, так лучше промолчали бы. И причем тут дорогой вождь? Я что, написала развернутый пост, из которого Вы могли бы сделать такой вывод? Что Вы вообще знаете о моей точке зрения на ВОВ? Мой Вам совет- думайте, прежде, чем писать, а не разговаривайте здесь вслух в самим собой. |
А Вы сами понимаете в каком контексте Вы пишете? Мой Вам совет- думайте, прежде, чем писать. Указывайте контекст и будте вежливее. Ибо, как говорил Сервантес, "По части учтивости лучше пересолить, чем недосолить".
| QUOTE (Яромир @ 14.10.2009 - время: 18:35) |
| Цена Победы не чрезмерна, а какая есть. Как говорят англичане: «В войне можно проиграть все битвы, кроме последней». Если Вам она кажется чрезмерной... |
Она мне не кажется чрезмерной. Она мне кажется преступной и подсудной.
В слове "победа" мне слышится торжествующий топот дураков...
Фазиль Искандер
При чем тут ИМХО Искандера? Ради красного словца? А Фемистокл, к примеру, сказал: "Мы погибли бы, если б не погибали." И еще раз, специально для вас: было заявлено, что без помощи союзников СССР проиграл бы войну. Я ответила, что без помощи союзников цена победы была бы более высокой, но в любом случае СССР выиграл бы. А вот ваш вульгарный комментарий о дорогих вождях был абсолютно глуп и неуместен.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 15-10-2009 - 08:57
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 03:35) |
| Исследование логики тут не причём. Есть один интересный момент. Абсолютно понятно, что Германия выиграть у СССР не могла. Как говорится разные весовые категории. Военно-экономический потенциал у СССР неисчерпаем. [/QUOTE] Не выдавайте за аксиомы ваши сталинофильские фантазии, я вас умоляю! Если бы не широкомасштабная помощь западных союзников, стартовавшая осенью 1941 года, в 1942 году если б еще и была советско-германская линия фронта, то где-нибудь в районе Урала. СССР к концу 1941 года самостоятельно уже не мог прокормить страну (зимой 1941-42 года две канадские баржи с зерном спасли тысячи архангельцев от неминуемой голодной смерти), вся промышленность до весны 1942 года работала на американских метизах - без них не вышло бы с конвейера ни одного танка, ни одного самолета. Одна из причин полного провала РККА в 1941 году - отсутствие в армии современных радиосредств связи, что помогли решить опять-таки союзники. Переломное сражение под Москвой смогло стать победным во многом благодаря тому, что только по танкам американская помощь перекрыла все понесенные советами потери. Перечислять можно до бесконечности... |
Однако, нормальный приём человека, который ничего не может доказать. Вам задают один вопрос, а вы отвечаете на другой. Не надо ломиться в открытую дверь. Я с вами и не спорю, что тов. Сталин нашёл и поставил в такие условия, что богатые страны ему помогали. Более того они и не могли поступать иначе. В этом тоже проявилось его гениальность как политика. Гитлеру такого не удалось. Однако как же все-таки с вопросом. Ответьте на него, и вы тогда поймёте что мои Сталинофильские фантазии тут не причём. Я не Сталинист. А если не знаете так и говорите, что не знаете.
| QUOTE (hbgfkc @ 14.10.2009 - время: 20:29) |
| Однако, нормальный приём человека, который ничего не может доказать. Вам задают один вопрос, а вы отвечаете на другой. Не надо ломиться в открытую дверь. Я с вами и не спорю, что тов. Сталин нашёл и поставил в такие условия, что богатые страны ему помогали. Более того они и не могли поступать иначе. В этом тоже проявилось его гениальность как политика. Гитлеру такого не удалось. Однако как же все-таки с вопросом. Ответьте на него, и вы тогда поймёте что мои Сталинофильские фантазии тут не причём. Я не Сталинист. А если не знаете так и говорите, что не знаете. |
Я еще раз повторяю, что веровать в абсолютную непобедимость СССР под "мудрым" руководством товарища Сталина может только сталинофил, не знающий толком истории и экономики. Ну, не знал Гитлер, что вам сие известно. Потому и собирался разделить СССР с японцами. По Уралу. Мировое господство у него было в планах. А не чтение ваших глубокомысленных постов, предупреждающих его о неотвратимом поражении. И посему победил бы, если бы союзники не наплевали на свое отвращение к коммунистической диктатуре и не стали бы союзниками недавнего союзника нацистов, полюбовно разделившего с ними Восточную Европу и еще недавно поздравлявшего со взятием Парижа...
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2009 - 20:50
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 20:49) |
| Я еще раз повторяю, что веровать в абсолютную непобедимость СССР под "мудрым" руководством товарища Сталина может только сталинофил, не знающий толком истории и экономики. И так далее |
Опять вы не отвечаете на вопрос, а только лепите ярлыки. И что значит Гитлер не знал, что я знаю. Гитлер то как раз знал на что рассчитывал. Только ошибся он в своих рассчётах. Так что это были за рассчёты. Это же так просто. Вы не знаете, так и говорите. Не знаю. Какие проблемы.
| QUOTE (hbgfkc @ 14.10.2009 - время: 22:18) |
| Опять вы не отвечаете на вопрос, а только лепите ярлыки. И что значит Гитлер не знал, что я знаю. Гитлер то как раз знал на что рассчитывал. Только ошибся он в своих рассчётах. Так что это были за рассчёты. Это же так просто. Вы не знаете, так и говорите. Не знаю. Какие проблемы. |
Чего я не знаю? Ваших фантазий? Таки да, не знаю! И мне они, если честно, совершенно не интересны.
На что рассчитывал Гитлер в реале, я уже ответил. Это известно всем, кто хоть немного знаком с историей.
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.10.2009 - время: 20:09) |
| mjo При чем тут ИМХО Искандера? Ради красного словца? И еще раз, специально для вас: было заявлено, что без помощи союзников СССР проиграл бы войну. Я ответила, что без помощи союзников цена победы была бы более высокой, но в любом случае СССР выиграл бы. А вот ваш вульгарный комментарий о дорогих вождях был абсолютно глуп и неуместен. |
Я думаю, что в конечном итоге Гитлер бы все-равно проиграл. Это безусловно. Но войну выиграл бы уже не СССР, а народ проживающий на территории бывшего СССР и ценой неимоверных потерь. И произошло бы это лет через 100. И слово Победа было бы совсем не счастливым. Вот причем тут Искандер.
| QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2009 - время: 22:49) |
| Чего я не знаю? Ваших фантазий? Таки да, не знаю! И мне они, если честно, совершенно не интересны. На что рассчитывал Гитлер в реале, я уже ответил. Это известно всем, кто хоть немного знаком с историей. |
Прочёл внимательнее и понял ваш ответ. Гитлер, как вы считаете, нападая на СССР, рассчитывал, что союзники не будут нам помогать, а без них победа в кармане. Что ж ваш ответ неверен в корне. Ну, в первых и без союзников бы справились, правда, гораздо большей ценой. Ну да ладно допустим это декларация. Однако Гитлер великолепно понимал, что и Англия и США будут помогать Советскому Союзу. И это уже объективно. То, что Великобритания будет помогать понятно. Она воевала с Гитлером с 1939 года и вся её дипломатия сводилась к тому, чтобы втянуть в войну СССР. При этом предлагалась любая помощь. Так что «отвращения к коммунистической диктатуре» не было и в помине. Когда страна находится на грани поражения, а Англия таки находилась на грани поражения, в общем, на континенте она полностью проиграла, тут не до отвращений. Гитлеру только осталось высадиться на острова и всё. Ну а насчёт Америки. Вот его слова. 21 июня 1941 года, Гитлер пишет письмо итальянскому вождю Муссолини: "Вступит Америка в войну или нет - безразлично, поскольку она и так в полной мере поддерживает наших противников... За всем этим кроются массированные поставки военных материалов из Америки..." Итак, как мы видим, ваша теория рассыпалась в прах. Гитлер таки понимает и знает, что союзники будут помогать СССР и всё равно нападает. Итак, на то, что союзники не будут помогать СССР, он не рассчитывает. Так на что же он рассчитывает. Подумайте ещё. Ведь ответ на поверхности. Для тех, кто как вы говорите, разбирается в истории и таком явлении как «Сталинизм»