Иван Барклай | ||||||||||||||||||||||||||||||
Только не забывайте, что за это ваше право кататься по всей Европе сложили головы сотни тысяч советских, английских и американских солдат. | ||||||||||||||||||||||||||||||
Яромир | ||||||||||||||||||||||||||||||
Поменьше лозунгов, побольше реалий того периода. "Мировое сообщество" признало аншлюс Австрии и раздел Чехословакии, как вполне легитимные события.
Насколько я представляю, юридически все было оформленно корректно, причем, стратегическое основание, вообще, не вызывает сомнений, тогда еще не было ядерного паритета, привычного ныне, а война была на пороге.
Цивилизованные? Это те кто гнобили население колоний во всем мире? Играете словесами? Похвально. Рим периода Калигулы тоже был цивилизованным, но ориентир ли это для подражания? http://top.rbc.ru/society/07/05/2009/299676.shtml ВЦИОМ: россияне считают преступлением отрицание победы СССР в ВОВ. Большинство россиян считает отрицание победы СССР в войне преступлением, заслуживающим уголовной ответственности. Согласно данным, полученным в ходе опроса Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ), идея введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне находит поддержку большинства россиян (60%), причем 36% одобряют ее полностью, еще 24% - скорее одобряют. 26% не поддерживают эту инициативу (15% - скорее не поддерживают, 11% - полностью не поддерживают). ИМХО: Интересно, реальные цифры дает ВЦИОМ, или опять заказуха? Попытка введения уголовной ответственности за убеждения, не признание ли это краха в идеологическом соперничестве? Или просто тупое подражание продвижению концепции холокоста? |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Что вы ! Цивилизованные мирно отправляли свою молодежь в ряды СС и на восточный фронт. А сами тихо шли на фабрики и заводы ковать оружие для третьего рейха. По вечерам , за кружкой пива . они осуждали фашизм и строили планы , как они будут его преследовать после войны, а заодно и другие тоталитарные режимы , вроде сталинизма. Ну . естественно , когда он освободит их от фашизма. После литры выпитой они обсудят - что хуже -сталинизм или фашизм. Через лет пятьдесят они задумаются - не осудить ли нам и сталинизм до кучи ? Что то грубо они нас освобождали , не культурно. Могли бы помягше. Ну на худой конец приравняем сталинизм к коммунизму . а того к фашизму. А кто ж войну то выиграл , кто супостата победил ? А кто нынче преференции за это получает ? Известно дело - евреи. Извините - ничего личного. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Я это прекрасно помню. Как и то, что советский главарь Сталин стал одной из ключевых причин той жуткой мировой бойни. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Вы привели замечательные примеры! Аншлюс Австрии (особенно он) и аннексия Чехословакии Германией проводились по столь схожему сценарию с захватом Советами стран Балтии, что повторение рецепта нацистских союзников Советами очевидно. В итоге на Нюрнбергском процессе при участии СССР Австрия и Чехословакия стали христоматийными примерами оккупации без боевых действий, а Кейтеля как главного исполнителя сего действа вздернули на виселице! Хоть он и активно напирал но то, что президент Чехословакии Гаха добровольно все подписал, и есть кинохроника, где нацистских "освободителей" встречают с цветами... ![]()
. Поясните мне, тупому, что вы тут попытались изобрести в международной политике.
Лига Наций как раз и стала одной из первых попыток ввести нормы приличия в международные отношения и как-то регулировать взаимоотношения государств без военной силы.
Тут я совсем теряюсь: какое это имеет отношение к теме топика и нашей дискуссии? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 07-05-2009 - 23:41 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Вы сильно в курсе большой политики межвоенного периода раз выдаете такие перлы?
Лига Наций это опереточная контора, которая ничего не решала, и серьезно решать не могла, когда речь шла о разборках карликов, типа греков с болгарами, или веймарских немцев с поляками, она раздувалась как морской еж от собственной значимости, как только в дело пошли серьезные игроки, то лига Наций как политическая сила склеила ласты, достаточно посмотреть на ее поведение в ходе итало-эфиопской и японо-китайской войн. |
||||||||||||||||||||||||||||||
NattyDread | ||||||||||||||||||||||||||||||
Дорогой Бруно! Прежде чем в следующий раз постить ссылку на "Глобус Великой Польши" (иными словами мне Ваше картографическую фикалию не охарактеризовать), изучите ее внимательно... Начну с того, что на эту карту Вы ранее ссылок не давали. Особенно советую обратить внимание на карибский остров Тобаго и Гамбию в качестве одной из частей Речи Посполитой. Это, безусловно, очень занятно, но чушь полнейшая! Удивительно, что Вы вместе с создателями "Глобуса Великой Польши" не включили в нее владения Генриха Анжуйского (польского короля с 1573 по 1574 год). Естесственно, Анже - это исконная польская земля! А еще в Австралии есть гора Костюшко, а в Ленинграде - одноименная улица. Я вот считаю, что эти места тоже следует признать польскими территориями. А еще шляхтичи тусовались в московском Кремле. Чем не повод туда вернуться? Короче, дорогой Бруно, хватит уже позориться. Признайтесь, что с Эльбингом облажались. И если уж по существу, те территории, которые получила Польша после войны она объективно не заслужила. Это был подарок с барского плеча того же ненавидимого Вами Сталина. Пусть часть этих земель (заметьте, что не все) тысячу лет назад были в составе Польши. Однако в 40х годах 20 века Силезия, Померания и Восточная Пруссия были населены немцами и к Польше более никакого отношения не имели. Также как Западная Украина и Буковина были населены украинцами, Западная Белоруссия - белоруссами, Закарпатье - русинами. Поэтому они закономерно вошли в состав СССР. С Прибалтикой, Восточной Пруссией, Южной Карелией все несколько сложнее. Русские, украинцы или белорусы там не преобладали. Вхождение в состав СССР это уже вопросы стратегические, но с точки зрения Империи абсолютно оправданные!
Вот видите, а Вы презрительно называете его "усатым"... Впрочем, Ваши финские друзья такого счастья не имеют. В Уурас им без визы не попасть. Несмотря на то, что островок они там все-таки арендуют. Кстати, Вы напрасно так иронизируете на тему Шенгена и России, которая в него не входит. Давайте заспоримся, что лет через двадцать Ваши многодетные "европейские" друзья из пригородов Парижа пристроят к собору Александра Невского и церкви Нигулисте по минарету. Приму "Vana Tallinn" Против "Русского стандарта"... ![]()
Ну во-первых, лично я Сталина кумиром никогда для себя не считал и только не так давно начал к нему относиться позитивно (и то, далеко не во всем). Во-вторых, поддержу Вас в том, что экономической политикой России в последние лет двадцать пять рулят люди, не желающие русскому народу процветания. А в-третьих, все-таки воздержусь от глумления над "экономическим отрывом стран Балтии", который на деле оказался таким же мыльным пузырем как во всем мире, только с гораздо более весомыми последствиями для прибалтийцев. Ибо нехорошо издеваться, не по-христиански это... Это сообщение отредактировал NattyDread - 08-05-2009 - 23:01 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Перлом это может стать только для несведущего человека. По этому вопросу на историческом форуме я уже не раз изложил все факты о советской агрессивной внешней политике в 1939041 гг. и активном сотрудничестве в этом Сталина с Гитлером (Пакт Риббентропа-Молотова и его последствия - это лишь один из самых известных) и не вижу смысла повторять это в очередной раз для каждого новичка. ![]()
Если заменить ваш эпитет "серьезные игроки", на "международных бандитов", то с некоторыми оговорками можно и согласится с такой точкой зрения. ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Облажались вы, г-н невежда! В очередной раз и по полной... ![]() В силу своей исторической безграмотности, вы, естественно, не ведали, что Пруссия одно время находилась в ленной зависимости от Речи Посполитой, соответственно, и ее колонии в Африке и ВЕст-Индии! Кстати, они и обозначены на карте штриховкой как ЗАВИСИМЫЕ земли. Но у вас и со зрением, и с языками тоже, видать, швах... ![]() Что до Эльблонга, то просто посмотрите карту Пруссии здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_ef...%81%D0%B8%D1%8F и убедитесь в очередной раз, какой вы невежда в этом вопросе.
Вы бегаете, спасая свое положение от одного аргумента к другому, но существо-то вопроса в том, что вы изнчально заявили, будто Польша получила никогда не принадлежавшие ей земли - и опростоволосились. ![]()
Нет тут никакой закономерности, кроме великоросского шовинизма, апологеты которого вроде вас полагают чуть ли не полмира своими исконными владениями.
![]() ![]()
По-моему, вы скачете совсем уж далеко от темы. ![]()
Да нет, просто вы уже побаиваетесь вновь "блеснуть" своим невежеством. И правильно делаете. В экономике я вас "порву как Тузик грелку". ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Пятачек | ||||||||||||||||||||||||||||||
![]() Бруно это серьезно, или это такой тонкий прибалтийский юмор? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Мы, тормозные прибалты, шутить С ЭТИМ не умеем. Так что это печальная для вас правда. ![]() Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-05-2009 - 14:41 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Пятачек | ||||||||||||||||||||||||||||||
не скромничайте, у Вас неплохо получается. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Ага. то есть тут мы читаем, там не читаем, здесь рыбу заворачиваем? То есть считаем строго политику и строго Сталина начиная с конца августа 1939 года? Не будем считать ни Мюнхен, который сложился без участия СССР, не будем считать политику Великобритании которая постоянно пыталась ослабить Францию и ее опору в Восточной Европе на Малую Антанту. И для этой цели потакавшую Гитлеру? Не знаю что Вы там писали, но на всякий случай уточню, Гитлера как альтернативу большевистским ордам готоввым вот-вот ворваться в Европу никто не выращивал, и щитом Европы против большевизма его никто не считал, Гитлер было орудие внтуриевропейской политики. Гитлера смело можно было остановить в Мюнхене, но почему-то среди крупных европейских игроков, это никому не было нужно.
Какая разница как их называть? В политике нет плохих и хороших, есть выгодные и невыгодные решения. Выгодно будет кому-либо стерть с карты мира очередной лимитроф запутавшмийся под ногами, сотрут, выгодно будет оставить, откормят. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Иван Барклай | ||||||||||||||||||||||||||||||
В июле 1939г. представители Геринга обсуждали перспективы сотрудничества Германии и Англии. «Сэр Горас Вильсон (советник Чемберлена) определённо сказал г. Вольтату (представитель Геринга), что заключение англо – германского пакта о ненападении дало бы Англии возможность освободиться от обязательств в отношении Польши» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т.2. Архив Дирксена (1938 -1939гг.). М., 1948, стр.77). |
||||||||||||||||||||||||||||||
gogano | ||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
СУПЕР МЫСЛЬ ! А какие союзники у них оказались надежные ? Бельгия не слишком надежная . а Дания -надежная , но не очень ? И ,по договоренностям , когда должны были капитулировать бельгийцы ? А союзники - это те которые вскоре стали бомбить дружественный флот ? Да - хороша компания. |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
В 1938 году в Чехословакии проживало 14 млн человек, из них 3,5 млн этнических немцев, компактно проживающих в Судетской области, а также в Словакии и Закарпатской Украине (карпатские немцы). Промышленность Чехословакии, в том числе и военная, была одной из самых развитых в Европе. Заводы «Шкода» с момента оккупации Германией и до начала войны с Польшей произвели почти столько же военной продукции, сколько произвела за это же время вся военная промышленность Великобритании. Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортеров оружия, ее армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области. Лига наций великолепно урегулировала конфликт между Германией и Чехословакией в сентябре 1938г. Очень нужный орган оказался в урегулировании международных отношений. А главное - без военной силы. Ну очень приличные государства. Ну очень высокие отношения. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Весь ваш поток сознания мне сложно охватить, поэтому отвечу только по Бельгии, о которой писал. Бельгия должна была держаться до последнего, но капитулировала всего через 2 дня после того, как немцы прорвали ее фронт в мае 1940.
В том-то и дело, что у Гитлера был весомый аргумент - судетские немцы. Западные державы понадеялись, что позволив немцам объединиться, они умерят пыл нацистов. И совершили трагическую ошибку. Сопоставим ее с тем, что творил СССР в это же время? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Плохому танцору опять помешали яйца. ![]() ![]() ![]() Кому и чего была должна Бельгия? Если Вы не в курсе то я напомню, 23 мая, немцы взятием Булони завершили окружение экспедиционного корпуса англичан, 1-ой французской армии и ВС Бельгии, 25 мая провалилась последняя попытка прорыва из котла, союзников немцы вышибли за Шельду. Таким образом войска союзников уже были разрезаны на две независимые группировки без шансов на ликвидацию немецкого прорыва. Потому капитуляция Бельгии 26-го мая не решала уже практически ничего. Король Бельгии принял единственно верное в той ситуации решение, прекратил бессмысленное истребление своих подданных, оказавшихся в котле. Так что возводить напраслину на бельгийцев не надо, в их задачу вобще входило исключительно удержание фронта в течение двух суток, пока в Бельгию не войдут союзные англичане и французы. Бельгийцы воевали 16 дней, с 10-го по 26-е мая. Так что Вы или бредите, или путаете Бельгию с Голландией, голландцы действительно сдались через два дня, причем в ходе войны происходили дико веселые на взгляд здравомыслящего человека вещи. К примеру когда немецкие десантники высадились в Амстердаме и захватили мосты, голландская армия попыталась их выбить, в разгар уличного боя, к воюющим заявилась делегация амстердамского магистрата с просьбой прекратить перестрелку, потому как звуки выстрелов и разрывы гранат очень сильно пугают женщин и детей. Голландские командиры послушались и прекратили сопротивление немцам. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Яромир | ||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969
Конечно, замечательный пример. Если бы Гитлер ограничился Австрией и разделом Чехословакии, известным как мюнхенский сговор (цивилизованных стран), то его почитание и уважение в Германии, да и всем мире было бы не меньше Бисмарка. Или Вы пытаетесь поставить под сомнение вопрос право народа на объединение? Вы за это полагаете повесили Кейтеля?
Не захват, а освобождение, ввиду очевидного краха капитализма. Или вы сможете привести пример боестолкновений с регулярными войсками Эстляндии?
Ого! С этого момента подробнее! Итак, ответьте, признаете ли Вы, что еще с 1936 года стала практически очевидна перспектива нападения Германии на СССР, вероятно, при поддержке или прямом участии прочих стран цивилизованного Запада? Признаете ли Вы, что в Британии было нацистское лобби?
А было ли это оккупацией? Естественно, там, где дело касалось немецких земель.
Здесь, Вы правы, очевидно, что цивилизованный Запад стремился замять тему своего поощрения процесса, и подстрекательства агрессии Германии против СССР. Ну и стремился наказать тех, кто обманул их ожидания и прежде агрессии против СССР опустил Францию и привел Британию к состоянию, когда она стала для СССР союзником.
О да! Напомнить Вам про аппартеид, про избирательные права женщин? Про кровавое воскресенье в Ирландии? Про колониальные империи цивилизованных стран можете почитать, например, здесь: www.ya.ru скажем, тем: Колонии и колониальная политика http://www.oval.ru/enc/35178.html
А я удивился, зачем нужен оверквотинг? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Яромир | ||||||||||||||||||||||||||||||
Если Вы и сами так себя оцениваете, то чем могут помочь Вам другие? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Akwest | ||||||||||||||||||||||||||||||
Огласите для начала причины Второй Мировой Войны. Если Вы конечно это помните ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Раз вы ими думаете, то они вам, видимо, и мешают адекватно воспринимать историческую информацию.
Маленький исторический ликбез для человека, даже датами не владеющего - сухая инфа. 10 мая 1940 Германия силами 135 дивизий вторгается в Бельгию, Нидерланды и Люксембург. 1-я группа союзных армий выдвигается на территорию Бельгии, но не успевает помочь голландцам, поскольку немецкая группа армий «Б» осуществляет стремительный бросок в южную Голландию и уже 12 мая захватывает Роттердам. 15 мая Нидерланды капитулируют. В Бельгии немецкие десантники 10 мая захватывают мосты через Альберт-канал, что даёт возможность крупным немецким танковым силам форсировать его до подхода союзников и выйти на Бельгийскую равнину. 17 мая пал Брюссель. Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её. 16 мая части Гудериана достигают Уазы; 20 мая они выходят к побережью Па-де-Кале недалеко от Абвиля и поворачивают на север в тыл союзным армиям. 28 англо-франко-бельгийских дивизий оказываются в окружении. Попытка французского командования организовать 21-23 мая контрудар у Арраса могла бы быть успешной, но Гудериан ценой почти полностью уничтоженного танкового батальона останавливает её. 22 мая Гудериан отрезает союзникам путь отступления к Булони, 23 мая — к Кале и выходит к Гравлину в 10 км от Дюнкерка, последнего порта, через который англо-французские войска могли эвакуироваться, однако 24 мая он вынужден остановить наступление на двое суток по труднообъяснимому личному приказу Гитлера («Чудо под Дюнкерком»). Передышка позволяет союзникам укрепить оборону Дюнкерка и начать операцию «Динамо» по эвакуации своих сил морем. 26 мая немецкие войска прорывают бельгийский фронт в Западной Фландрии, и 28 мая Бельгия вопреки требованиям союзников капитулирует. В тот же день в районе Лилля немцы окружают крупную французскую группировку, которая сдаётся 31 мая. Часть французских войск (114 тыс.) и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии.
Ну, вы поняли теперь, чьи яйца бредят? ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Кейтеля повесили за незаконную оккупацию Германией Австрии и Чехословакии, коими он руководил. Я, конечно, знаю, что для великоросских шовинистов и украинцы с белоруссами не народы, а лишь немного "неправильные" русские. Но вот австрийцы не считают себя немцами. Хоть вы плешь вырвете себе на макушке, доказывая обратное! Вы вообще читали материалы Нюрнберга, хотя бы в дико кастрированном советском переводе?
![]()
Фантастика в соседнем отделе. (с) Не западные союзники делили с нацистами Европу в 1939-41 гг, не они предоставили Германии базу ВМФ под Мурманском и не они снабжали гитлеровскую экономику стратегическим сырьем вплоть до июня 1941 года.
Читайте материалы Нюрнберга.
Вообще-то, СССР был одним из ключевых обвинителей в Нюрнберге, не знали? ![]() ![]()
Для вас будет явно откровением, что при апартеиде и колониализме вообще многие западные колонии жили куда лучше, нежели при нынешней свободе. Зимбабве - лишь самый кричащий пример из этого длинного списка. Тем паче не поклоннику СССР - одной из мировых и весьма агрессивных империй - становится тут в позу. ![]()
No comments. ![]()
Видите ли, в отличие от вас, я достаточно самоироничный человек... ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
Bruno1969 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Причин много. Одна из них - пакт Молотова-Рибентроппа, главное - секретные протоколы к нему, по которым СССР и Германия поделили между собой Восточную Европу. |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
Бруно опять повеселил! Это против маленьких Бельгии, Голандии и Люксембурга выступили аж целых 135 дивизий? ![]() Срочно учить матчасть! У немцев всего было 136 дивизий на Западном фронте ![]()
Это сообщение отредактировал Welldy - 14-05-2009 - 01:01 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Это я про Францию, а не про Вас, которая обвинила в своем поражении Бельгию, не про Вас, не волнуйтесь, так что сбавьте обороты. Угар он сильно вредит.
ага-ага, с удовольствием послушаю.
Про наряд сил Вам уже написали. Лихо Вы все 135 дивизий кинули не Бенилюкс.
Ага, могла бы быть, если бы что-то не помешало.
То есть начался драп. 27 мая началась операция "Динамо" вывозили англичан и французов в Англию, а не во Францию.
На фоне неконтролируемого драпа французов и англичан. Которые при этом требовали от бельгийцев воевать.
То есть если бы Бельгия не сдалась, то французов бы не окружили?
Понял, Ваши. В попытке доказать что французы ни в чем виноваты. |
||||||||||||||||||||||||||||||
Akwest | ||||||||||||||||||||||||||||||
1. Пакт Молотова-Риббентропа не является причиной Мировой войны. Быть причиной Второй Мировой войны у Версальского Договора на порядок выше. 2. Пакт Молотова-Риббетропа не делил Восточную Европу. Пакт установил пределы продвижения германского влияния на исторические области Российской Империи. 3. Упомянутые Вами пункты "из многих" как "ключевая причина" говорит о Вашей предвзятости. Это сообщение отредактировал Akwest - 14-05-2009 - 01:36 |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Это я так понимаю русофобский угар? ![]() ![]()
Тем не менее часть общества была настроена вполне прогемански и приветствовала аншлюс, да и серьезного сопротивления немцам оказано не было.
Ну стрелять из за угла и ночами большой смелости не надо. Любой шакал может. Безоружных евреев расстреливать под немецким руководством тоже.
Это попытка получить индульгенцию у истории?
А как СССР ушел, граждане из лесов вышли, и пошли расстреливать евреев и русских которые уйти не успели. Поскольку проклятые русские евреев из Эстонии сумели вывезти, почти всех. То пришлось ездить за евреями в Новогрудок, который в Белоруссии, в Псковскую и Ленинградскую области, к проклятым русским оккупантам, ну и заодно помогать своим немецким друзьям уничтожать советских партизан, опять же на территории РСФСР. Деревнями людей сжигали, но разумеется в этом виноват Сталин.
Ага в ходе которой были убиты с 1944 по 1947 год: работников МВД и МГБ - 15 человек; работников милиции - 2 человека; офицеров войск МВД - 7 человек; сержантов и рядовых войск МВД - 29 человек; oфицеров Советской Армии - 2 человека; сержантов и рядовых Советской Армии - 3 человека; бойцов истребительных батальонов - 30 человек; совпартактива - 126 человек; других граждан - 330 человек. Кисловато для ажно 30 тысяч человек партизан. ![]() Как то западные украинцы больше уважения вызывают, как враги.
То есть Вы согласны поступиться независимостью за еду? ![]() ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||
je suis sorti | ||||||||||||||||||||||||||||||
НКВД было известно что-нибудь об этих 30 000? И какова же судьба героев - их расстреляли? ![]() Fenrich! А точно известно, что эти пол-сотни жертв "партизанской войны" погибли именно от рук 30 000 партизан? Люди могли погибнуть от рук обыкновенных уголовников - время было неспокойное... Или всех уголовников успели выселить в Сибирь еще в 1940-41 гг.? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe | ||||||||||||||||||||||||||||||
Балтийский шпрот, какие у тебя доказательства? Одно только грязное словоблудие! Сталин спокойно жил себе до 1939-го. И никого не трогал, досталось немного финнам, но им предлагали сотни гектаров – они отказались. Гитлер такого ни кому не предлагал. Если ты такой тупой, то посмотри фильмы снятый режиссером Романом Карменом "Неизвестная война" совместно с американцами. Или "Вермахт в России" американский фильм. Там тебе америкосовские специалисты скажут кто начал эту войну, и кто является виновником. А то что Сталин был не соплежуем, так это он молодец. Вот тебе ссылка и начинай учиться. http://www.ru-video.net/12/5336-neizvestnaja-vojjna1-10.html |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
В чем - наличие немцев в Чехословакии -делает этот аргумент весомым ? Ведь Чехословакия - член Лиги Наций ? 29 сентября 1938 года (кстати, невзирая на то, что 12 марта Германия «присоединила» к себе Австрию), «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании… – объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября, – рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга». Сопоставим сие с тем -[FONT=Times]А что же такого натворил СССР в это же время ? |
||||||||||||||||||||||||||||||
Fenrich | ||||||||||||||||||||||||||||||
Я не знаю сколько было партизан, цифру 30 тысяч назвал наш эстонский друг. МГБ было на сей счет несколько иного мнения. Они оценивали активное подполье местных краеведов примерно в 2000-2500 человек. 30000 это судя по всему цифра добытая активным минетом большого пальца левой руки. Потому как если считать эстонскую дивизию СС, полицейские батальоны, охрану концлагерей которых на территории Эстонии было более 20, местных шума и прочих снабженных вермахтом воруженных граждан, цифра получится несколько больше раза в полтора-два.
Могли, потому как данная цифра указывает суммарную смертность отдельных категорий граждан СССР "в ходе бандпроявлений". При учете того, что антисоветчиков и дезертиров с уголовниками НКВД было поймано примерно по 2000 человек то наверное и интенсивность преступлений по отношению к представителям власти была примерно одинаковой.
Согласно современным теориям, уголовники, они бывают только русские. Потому об уголовных преступлениях эстонцы до появления медведей с балалайками и слыхом не слыхивали. |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Еще немного о "приличных " государствах : Польша, имея подписанный в 1934 году «Договор о дружбе и сотрудничестве» с фашистской Германией, начинает рассматривать себя как союзник Третьего рейха. В марте 1938 года Варшава предъявляет ультиматум Литве с требованием отмены параграфа конституции, провозглашающей Вильнюс столицей Литвы. На польско-литовской границе сосредотачиваются польские войска, в случае отклонения ультиматума поляки грозили начать войну и оккупировать Литву. Только решительное заявление СССР о готовности воевать за Литву остановило аншлюс. Под угрозой силы и при поддержке Гитлера Польша аннексирует часть Чехословакии – Тешинскую область, Венгрия, также при поддержке Рейха, получает свой кусок от государства чехов и словаков. При этом Венгрия после «Мюнхена» начинает полностью ориентироваться на нацистскую ось Берлин-Рим. Формально не являясь членом Антикоминтерновского пакта , Польша и так вела себя вполне подобающе, неизменно поддерживая государства «Оси» во всех их начинаниях, будь то захват Италией Эфиопии, гражданская война в Испании, нападение Японии на Китай, присоединение Австрии к Германии или расчленение Чехословакии. Поэтому когда Германия 24 октября 1938 года предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора», казалось, ничто не предвещает осложнений. Однако ответом неожиданно стал решительный отказ. Как и на последующие аналогичные германские предложения. Дело в том, что Польша неадекватно оценивала свои силы и возможности. Стремясь получить статус великой державы, она никоим образом не желала становиться младшим партнёром Германии. 26 марта 1939 года Польша окончательно отказалась удовлетворить германские претензии. Видя неуступчивость поляков, Гитлер решил добиться выполнения своих требований силовым путём. 3 апреля 1939 года начальник штаба главнокомандования вермахта генерал Вильгельм Кейтель представил проект «Директивы о единой подготовке вооружённых сил к войне на 1939-1940 гг.». Одновременно главнокомандующие видами вооружённых сил получили предварительный вариант плана войны с Польшей, которому было присвоено условное название «Вайс». 11 апреля «Директива», составной частью которой являлся план «Вайс», была утверждена фюрером. 28 апреля, выступая в рейхстаге, Гитлер объявил об аннулировании германо-польской декларации 1934 года о дружбе и ненападении. До пакта Молотова-Риббентропа еще долгих четыре месяца... |
||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 | ||||||||||||||||||||||||||||||
Рассмотрение советской репрессивной политики в Эстонии в 1944-1953 годах свидетельствует о несостоятельности заявлений эстонских историков и политиков о «геноциде», якобы проводившемся в это время. Политика руководства СССР в послевоенной Эстонии была обоснованна и гуманна - особенно на фоне массовой коллаборации эстонцев с нацистскими оккупационными властями. Репрессиям и арестам подвергались лишь те, кто во время войны принимал участие в организованном нацистами уничтожении мирного населения оккупированных советских земель, те, кто после освобождения Эстонии вел вооруженную борьбу против советской власти, а также их пособники. Всего с 1944 по 1953 год органами внутренних дел и госбезопасности Эстонской ССР было арестовано около 22-23 тысяч человек, большая часть из которых была осуждена к заключению в лагеря и колонии ГУЛАГа. Утверждения эстонских историков о том, что арестованных было от 30 до 53 тысяч, противоречат архивным данным и являются ложными. Кроме того, в рамках борьбы с вооруженным националистическим подпольем в марте 1949 года советскими властями была проведена массовая депортация, в ходе которой в отдаленные районы СССР на поселение было выслано около 20,5 тысячи человек. Эта достаточно жесткая операция подорвала социальную базу «лесных братьев» и способствовала прекращению развернутого ими террора против поддерживавших советскую власть эстонцев. В отличие от периода 1941 - 1944 годов, смертность среди заключенных системы ГУЛАГа и спецпоселенцев находилась на низком уровне. После отбытия заключения большинство осужденных в 1944-1953 годах эстонцев было благополучно освобождено. Освобождены были и находившиеся на спецпоселении депортированные. Таким образом, репрессии 1944-1953 годов затронули около 5-6% населения Эстонии, причем большая часть репрессированных впоследствии благополучно вернулась на родину. Утверждать, что в послевоенной Эстонии имел место геноцид, невозможно. А.Дюков |