Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Текстовая версия форума: Разговоры об истории



Полная версия топика:
Так кто же выйграл Вторую Мировую?... -> Разговоры об истории


Страницы: 123[4]56789101112131415

Бесвребро
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 20:14)
Основной вклад в победу внес СССР, а плоды победы разделили по принципу кому, что досталось, то досталось. Вобщем мы таскали каштаны из огня не только для себя, но и для дяди.

Верно. Но в том, что нам досталось каштанов меньше, чем могло бы, немалая вина тогдашнего руководства СССР и лично товарища Сталина.
Ли Си Цын
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 10:47)
QUOTE (Флавий @ 27.01.2006 - время: 20:14)
Основной вклад в победу внес СССР, а плоды победы разделили по принципу кому, что досталось, то досталось. Вобщем мы таскали каштаны из огня не только для себя, но и для дяди.

Верно. Но в том, что нам досталось каштанов меньше, чем могло бы, немалая вина тогдашнего руководства СССР и лично товарища Сталина.

Интересно, а что в 45 году были другие варианты? Начать войну с США или Англией? Так с ними, как с Германией, разобраться на удалось бы. Прохоровку то посреди Атлантического океана не устроишь. Нужен флот. А его у нас фактически не было. Максимум, на что его можно было использовать - оборона побережий, т. е. вспомогательные задачи.
Бесвребро
Да нет, конечно, я не про то, что с кем-то надо было воевать. Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.
Флавий
Я говорил о результатах. А новую войну с бывшими союзниками мы бы и не выиграли.
Поэтому-то при дележе и пришлось брать, то, что взяли.
Бесвребро
Да я ж не про войну. Но вот только один пример: Советскому Союзу предлагалась помощь в рамках плана Маршалла. Однако принять её сочли политически неправильным.
Ли Си Цын
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 11:56)
Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.

А я вот всегда себе предсталял, что железный занавес и т. д. были единственной возможностью сохранить существование коммунистического режима. Отсюда и новая волна репрессий после войны. Надо было людей, свободы хлебнувших, в "порядку" приучить.
А если бы границы открыли, да еще и капитализм начали строить... Это Содом с Гоморрой сразу же случился бы. Вот, чехи в 60-х попытались, мы в 80-х тоже, построить социализм с целовеческим лицом. И ни у кого не получилось.
Бесвребро
QUOTE (Ли Си Цын @ 28.01.2006 - время: 12:36)
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 11:56)
Просто фашистов победили, а потом заперлись, засели за железным занавесом, да ещё и экономическую политику вели, мягко говоря, не самую эффективную.

А я вот всегда себе предсталял, что железный занавес и т. д. были единственной возможностью сохранить существование коммунистического режима. Отсюда и новая волна репрессий после войны. Надо было людей, свободы хлебнувших, в "порядку" приучить.
А если бы границы открыли, да еще и капитализм начали строить... Это Содом с Гоморрой сразу же случился бы. Вот, чехи в 60-х попытались, мы в 80-х тоже, построить социализм с целовеческим лицом. И ни у кого не получилось.

А я тоже так всегда считал.
first
А меня вообще удивляет сама постановка вопроса.
Давайте еще обсудим очевидный факт. А круглая ли Земля?
Бесвребро
QUOTE (first @ 01.02.2006 - время: 01:44)
А меня вообще удивляет сама постановка вопроса.
Давайте еще обсудим очевидный факт. А круглая ли Земля?

Ну, формулировка вопроса мне тоже кажется по меньшей мере некорректной. Но по ходу обсуждения тут затрагиваются темы более широкие, чем можно поняить из формулировки.
ТAU
QUOTE (Веселый! @ 09.05.2005 - время: 22:46)
С момента капитуляции фашистской Германии начались большие споры о едином победителе воины! Половина Европы считает полноценного победителя Америкой, факты указывают на СССР. Так каково же ваше мнение?
Тут же второй вопрос. Спрашивая у людей СНГ этот вопрос, многие незадумываясь отвечают не СССР, а Россия. Выходит, что остальные страны союза ни при делах! Как вы считаете, действительно так? Или воину выйграл именно Союз Республик?

Мы проиграли вторую мировую,то что вы называете победой---это позор большивикам
...выйграл тот кто больше всех погрел руки...Антанта получила больше wink.gif
tyoma
Что за темы вообще...
Войну выиграли все, кто в ней учавствовал. Это была не игра, в которой есть только один лидер, это борьба за собственную жизнь, за свободу. СССР нёс самые тяжёлые потери и в основном это его заслуга. Но многие страны также сопротивлялись и помогали СССР. Англия - флотом (весьма мощным, чтобы ни говорили), Америка - танками, самолётами да и вообще очень многим. Поэтому нет победителя, есть победители и побеждённые (Италия, Германия...).

QUOTE
Мы проиграли вторую мировую,то что вы называете победой---это позор большивикам
...выйграл тот кто больше всех погрел руки...Антанта получила больше


Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.
Также страны Антанты я назвал основные, те, которые его основали, потом, во время 1-вой мировой войны туда вошли ещё 20 государств, некоторые из них, впрочем, напали на СССР (Япония, Италия).

не знаешь броду, не лезь в воду
tyoma
QUOTE (Fantasy-X @ 15.01.2006 - время: 07:31)
Стратегически Вторую Мировую выиграли USA-мовцы.Они не пострадали в ходе Войны,не потеряли много солдат,сделали атомное оружие за это время,и после войны производили половину мировой промышленной продукции.А саму Войну выграли славяне:русские,украинцы,белорусы,сербы.Роль остальных ничтожно мала. angry.gif

Первое ядерное оружие сделали американцы, а первую водородную бомбу - русские, причём водородная бомба намного мощнее ядерной.
Кто-то может также поспорить, что американцы и в этом преуспели, действительно, американцы сделали первую водородную бомбу, но это был лишь образец, а реально действующую бомбу сделал первым Советский Союз.
1 ноября 1952 США взорвали первую водородную бомбу на атолле Бикини. Первая советская водородная бомба была взорвана 12 августа 1953 года. Однако следует заметить, что американская бомба представляла собой лабораторный образец, выполненный в виде собранной на специальной вышке конструкции, а советская бомба была законченным устройством, пригодным к практическому применению.
(ссылка на статью)

Бесвребро
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Что за темы вообще...
Войну выиграли все, кто в ней учавствовал. Это была не игра, в которой есть только один лидер, это борьба за собственную жизнь, за свободу. СССР нёс самые тяжёлые потери и в основном это его заслуга. Но многие страны также сопротивлялись и помогали СССР. Англия - флотом (весьма мощным, чтобы ни говорили), Америка - танками, самолётами да и вообще очень многим. Поэтому нет победителя, есть победители и побеждённые (Италия, Германия...).

]

0096.gif Отлично! Конечно, войну выиграла антигитлеровская коалиция, причём в интересах всего человечества.
Я бы только добавил, что в стратегической перспективе и Германия и Япония и Италия тоже не проиграли. Проиграли их режимы. Народы же, хотя и воспринимали всё происходящее как собственное поражение, по сути, не проиграли. Если бы соответствующие режимы сохранялись, то уже в среднесрочной перспективе народы этих стран столкнулись с серьёзными экономическими и ещё черт знает какими проблемами.
ТAU
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.

По поводу Антанты мог выразится не коректно..."но великой победой русского народа над фажизмом" считаю полным бредом.Вся фишка победы ВОВ заключалась в столкновении двух режимов...комунизм в итоге задавил фажизм,но какой ценой и,что поимели в итоге.Япония и Германия процветают,они поняли,что война великих плодов не приносит.


P.S.S. По поводу Антанты...---- ВОЙСКА СОЮЗНИКОВ gun_rifle.gif
Бесвребро
Я очень плохо отношусь к сталинскому режиму. Полагаю его уж во всяком случае более бесчеловечным, чем режим Муссолини. Но! Надо учитывать одну фундаментальную деталь: победа держав "Оси" означала бы установление тоталитаризма на ВСЕЙ планете. Победа антигитлеровской коалиции - это победа разновариантного конкурентного мира, где сохранилась возможность развития и по нетоталитарному пути.
chips
Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Если надо - повторим!
chips
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
QUOTE (tyoma @ 28.02.2006 - время: 13:43)
Чтобы кто-то говорил, что мы проиграли вторую мировую... Это вообще неописуемо. Антанта к твоему сводению это тройственный союз в составе Франции, СССР и Англии. Франция была завоёвана ещё до войны СССР с Германием, а нападали на СССР. Так кто тогда нагрел руки?
Может последовать вопрос и возражение, что СССР заключило договор с Францией и не могло допустить вторжения гитлеровских войск, но это не так. Не стоит забывать, что пакт Молотова-Риббентропа СССР строго соблюдало да и отношения с Францией были не из лучших. Также СССР исключили из лиги наций за войну в Финляндией, что отрицательно сказалось на отношении СССР со странами Лиги наций.

По поводу Антанты мог выразится не коректно..."но великой победой русского народа над фажизмом" считаю полным бредом.Вся фишка победы ВОВ заключалась в столкновении двух режимов...комунизм в итоге задавил фажизм,но какой ценой и,что поимели в итоге.Япония и Германия процветают,они поняли,что война великих плодов не приносит.

Антанта - это Первая мировая война! Каким боком она заехала во Вторую?
Бесвребро
QUOTE (chips @ 01.03.2006 - время: 15:19)
Антанта - это Первая мировая война! Каким боком она заехала во Вторую?

Вот я тоже хотел это заметить.
chips
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2006 - время: 12:33)
Да я ж не про войну. Но вот только один пример: Советскому Союзу предлагалась помощь в рамках плана Маршалла. Однако принять её сочли политически неправильным.

А может быть были другие причины?
tyoma
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
"но великой победой русского народа над фашизмом" считаю полным бредом.

По крайней мере так считали солдаты, которые воевали за свободу нашего народа, а политика меня мало интересует.
Fater
QUOTE (Бесвребро @ 15.01.2006 - время: 16:38)
Например - только не думайте, что я шучу, это совершенно серьёзно: макароны такие толстые, про которые в каком-то журнале было сказано, что "они ещё бывали по-флотски" знаете какого диаметра были? 7,62 мм. Калибр винтовочного патрона. Предполагалось, что при необходимости перейдут на выпуск не макарон. А калибр шампанской бутылки - это калибр авиапушки времён ВОВ. Сведенья почерпнуты мною из журнала "Итоги" - вполне уважаемого аналитического издания.

Это круто, это надо записать...
Вместо макарон - патроны, а вместо снарядов к авиапушкам - пробки будем запихивать в стволы.
ТAU
QUOTE (tyoma @ 02.03.2006 - время: 20:23)
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
"но великой победой русского народа над фашизмом" считаю полным бредом.

По крайней мере так считали солдаты, которые воевали за свободу нашего народа, а политика меня мало интересует.

Я сказал в комплексе...этот так сказать вывод сделанный на полной информации о ВОВ,а не о той,что кормили солдат:) да и они это тоже знали:(
ТAU
QUOTE (tyoma @ 02.03.2006 - время: 20:23)
QUOTE (TAUREN @ 28.02.2006 - время: 23:35)
"но великой победой русского народа над фашизмом" считаю полным бредом.

По крайней мере так считали солдаты, которые воевали за свободу нашего народа, а политика меня мало интересует.

Я сказал в комплексе...этот так сказать вывод сделанный на полной информации о ВОВ,а не о той,что кормили солдат:) да и они это тоже знали:(
Бесвребро
Ну, почему - была великая Победа. Только это была победа не над фашизмом, а над вермахтом. Обозревая сорвременное наше Отечество я прихожу к выводу, что фашизм мы пока не победили.
chips
QUOTE (Бесвребро @ 03.03.2006 - время: 16:18)
Ну, почему - была великая Победа. Только это была победа не над фашизмом, а над вермахтом. Обозревая сорвременное наше Отечество я прихожу к выводу, что фашизм мы пока не победили.

Мало того, фашисты сегодня находятся у власти. Года так с 1991. furious.gif
ТAU
Как ни странно немцев котырых брали в плен и называли фашистами,те очень удивлялись и все идеи и списывали на мокоронников во Главе с Мусолини:)


P.S. Кстати кому нравятся старые немецкие марши и вообще все военные марши включая нашего Преображенского полка и Янки Дудли:)???
ТAU
Как ни странно немцев котырых брали в плен и называли фашистами,те очень удивлялись и все идеи и списывали на мокоронников во главе с Мусолини:)


P.S. Кстати кому нравятся старые немецкие марши и вообще все военные марши включая нашего Преображенского полка и Янки Дудли:)???
ТAU
Как ни странно немцев котырых брали в плен и называли фашистами,те очень удивлялись и все идеи и списывали на мокоронников во главе с Мусолини:)


P.S. Кстати кому нравятся старые немецкие марши и вообще все военные марши включая нашего Преображенского полка и Янки Дудли:)???
Бесвребро
QUOTE (chips @ 03.03.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Бесвребро @ 03.03.2006 - время: 16:18)
Ну, почему - была великая Победа. Только это была победа не над фашизмом, а над вермахтом. Обозревая сорвременное наше Отечество я прихожу к выводу, что фашизм мы пока не победили.

Мало того, фашисты сегодня находятся у власти. Года так с 1991. furious.gif

Попытайся найти тексты Муссолини, и поймёшь, в какие годы власть была похожа на фашистскую. Заодно поймёшь, почему в СССР так невнятно объясняли, что такое фашизм, а всё вместо этого пытались впаривать людям мысль, что фашизм - это то же самое, что нацизм.

Впрочем, корпоративное государство Путина несёт на себе многие любопытные черты...
Таня04
Что за тема? Вы что решили переписать историю? Наша страна, СССР (правда не все ее республики), сумела победить всему миру казавшуюся непобедимой Германию! Какая цена была заплачена за это знают все жители России! Да, патриоты захваченных европейских стран помогали чем могли. Но не забывайте, что почти ВСЕ страны Европы сдались немцам практически без сопротивления! И в эти страны русские войска вошли без помощи других стран! Кстати, в Европе ни у кого и не возникает никаких сомнений в том, кто их осовбодил. А вот в Америке всеми правдами и неправдами пытаются умалять наши заслуги. Потому что они ХОТЯТ быть великими во всем. А тут вот незадача, не они великие и могучие..... Конечно их помощь продовльствием, танками и самолетами неоценима. Но кто им мешал начать боевые действия, ну хотя бы бомбить немецкие заводы и вести подрывную диверсионную работу. Тем более, что Гитлер грозился и Америку завоевать, после Англии.
И после окончания Великой Отечественной, русские войска продолжали участвовать во 2-й мировой. Т.е. начали войну с Японией.
Считаю для себя невозможным далее обсуждать эту тему.............

Я горжусь нашими отцами и дедами положившими свои жизни ради нашей свободы!
Бесвребро
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


Я горжусь нашими отцами и дедами положившими свои жизни ради нашей свободы!

Всё правильно. Я бы ещё добавил - ради самого нашего физического существования.
Но вот
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


Считаю для себя невозможным далее обсуждать эту тему.............!

вот это напрасно. Тут ты, Танюш, чуть ли не на грани истерики (без обид).
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


ВСЕ страны Европы сдались немцам практически без сопротивления!Я горжусь нашими отцами и дедами положившими свои жизни ради нашей свободы!

Ну, "почти без сопротивления" - это, конечно, художественное преувеличение,да и не сдались, а были завоёваны (кроме Чехословакии, правда - та и впрямь сдалась), но пали действмительно быстро. Дрались эффективно только англичане - и тем Ла Манш помог.
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


И в эти страны русские войска вошли без помощи других стран!

Не совсем так. Всё таки правда заключается в том, что

QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


Конечно их помощь продовльствием, танками и самолетами неоценима.

При этом хочу заметить: в первую очередь - продовольствием. У нас очень часто констатируют тот факт, что в первые же дни войны СССР потерял столько-то тысяч самолётов, столько-то тысяч людей убитыми и пленными и т.д. Но не менее - и даже более! - важно другое: в первые же недели войны СССР потерял ВСЕ регионы товарного производства хлеба.

QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


Но кто им мешал начать боевые действия

С тем же успехом можно спросить, кто нам мешал начать боевые действия против Японии.
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)


в Европе ни у кого и не возникает никаких сомнений в том, кто их осовбодил. А вот в Америке всеми правдами и неправдами пытаются умалять наши заслуги.

Точно! Только не умалить наши заслуги (нас в этой системе мотивации вообще нет; хватит думать, что весь мир Россию либо ненавидит, либо обожает, но во всяком случае уж как-нибудь к России да относится) а возвеличить свои заслуги.

ТAU
По поводу продовольствия...может кто читал рассказы Дурова ...так вот там случай был про собаку Пульку тырившию тушёнку со склада,и один солдатик ей лапку отстрелил:) ну так вот,союзники привезли целую гору кокосовых орехов и вывалили в порту,через неделю всё это дело сгнило и пришлось просто напросто бульдозером в море скинуть:)...а вообще все эти союзники,хорошую позицию заняли...кормить русских,а те пускай воюют...и ито в начальных стадиях был вопрос кому ещё помогать?
Ли Си Цын
QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)
Но не забывайте, что почти ВСЕ страны Европы сдались немцам практически без сопротивления!

Про все, действительно, говорить не стоит. Возьмем хотя бы Польшу. Хорошо, конечно, воевать, когда у тебя за спиной Волга, за ней Уральский хребет, а за ним Сибирь. Справа Ледовитый океан, а слева Кавказ и пустыни Центральной азии, откуда, после монголов, уже 700 никто не сувался.
А вот вы попробуйте повоевать, когда у тебя войска противника с трех сторон, - из Восточной Пруссии, из самой Германии и из Чехословакии. А тыл (половина страны) у тебя окуппированы нейтральной державой, - СССР, - якобы для обеспечения безопасности местного населения.

QUOTE (TAUREN @ 05.03.2006 - время: 23:50 )
а вообще все эти союзники,хорошую позицию заняли...кормить русских,а те пускай воюют...и ито в начальных стадиях был вопрос кому ещё помогать?

Ну, знаешь, это, как говориться, кто как может, тот так и воюет. По мне, так лучше не гробить человеческие жизни зря, а воевать на расстоянии или деньгами. Но если этого не получается или не умеешь, изволь тогда не пинять на других, у которых это получается.
Да и вообще ленд-лиз - это большая заслуга тов. Сталина. Это как же надо вести международную политику, чтобы в первый же день нападения на СССР, "величайший враг советской власти", который воевал против тебя раньше, чем Шикльгрубер в мюнхенских пивных выступать стал, тебе помощь побежал предлагать. А по некоторым данным, так вообще до нападения...

QUOTE (Таня04 @ 04.03.2006 - время: 21:09)
Но кто им мешал начать боевые действия, ну хотя бы бомбить немецкие заводы и вести подрывную диверсионную работу.

Именно этим они и занимались. Причем начали задолго до нападения Германии на СССР. Плюс война на море.
Парутчик Ржевский
QUOTE (TAUREN @ 05.03.2006 - время: 23:50)
...а вообще все эти союзники,хорошую позицию заняли...кормить русских,а те пускай воюют...и ито в начальных стадиях был вопрос кому ещё помогать?

Реплика некорректна.
Такого вопроса быть не могло по одной простой причине: к моменту начала ВОВ Великобритания вела войну с Германией почти 2 года, а США неофициально оказывали ей помощь, будучи нейтральным государством. Поэтому разговор о помощи Германии не шёл в принципе. Вопрос был другим: помогать СССР или сами справятся?
chips
QUOTE (Бесвребро @ 04.03.2006 - время: 11:20)
QUOTE (chips @ 03.03.2006 - время: 16:29)
QUOTE (Бесвребро @ 03.03.2006 - время: 16:18)
Ну, почему - была великая Победа. Только это была победа не над фашизмом, а над вермахтом. Обозревая сорвременное наше Отечество я прихожу к выводу, что фашизм мы пока не победили.

Мало того, фашисты сегодня находятся у власти. Года так с 1991. furious.gif

Попытайся найти тексты Муссолини, и поймёшь, в какие годы власть была похожа на фашистскую. Заодно поймёшь, почему в СССР так невнятно объясняли, что такое фашизм, а всё вместо этого пытались впаривать людям мысль, что фашизм - это то же самое, что нацизм.

Впрочем, корпоративное государство Путина несёт на себе многие любопытные черты...

Ну, Муссолини прожил достаточно бурную жизнь - тексты какого года Вы предлагаете мне почитать?
Я же имею в виду следующее: "демократические власти" России выполнили многое, что хотел сделать с СССР Гитлер - разбили страну на несколько несамостоятельных квазигосударственных образований, провели деиндустриализацию, сокращают население, вернули частную собственность, внедряют клерикализм и т.д. и т.п.
Не зря СНГ расшифровывается как - Сбылись Надежды Гитлера. furious.gif

Страницы: 123[4]56789101112131415

Разговоры об истории -> Так кто же выйграл Вторую Мировую?...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва